Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

Атмосфера> И самое главное: лежащая на земле антенна маячка катастрофически снижает мощность сигнала. Терять на этом сотни метров охватываемой площади крайне не рационально.

Так надо же начинать пеленговать во время спуска, а антенну передатчика из провода от наушников-затычек вставить в стропу! Если провод наушников освободить от пластиковой изоляции, он становится мягким, почти как капроновые или нейлоновые нитки. Если антенна в стропе будет хорошо согласована, то с высоты метров в 100 можно запеленговать с 3-4 км! Только надо не забывать о том, что при вертикальной поляризации рука несколько рассогласовывает волновой канал - лучше сделать диэлектрическую ручку хотя бы полуметровой длины к центру масс.

Атмосфера> Достаточно приподнять конец антенны на 30 см - и картина приёма кардинально меняется. При реальном воплощении поикового модуля для ракеты нужно что-то придумывать, чтоб антенна возвышалась. Опыты продолжаются.

Нет, увы, в лежащей ракете можно сделать только надувной прибамбас но сложность такого устройства не окупится на модели. Разве что у центавруса на его 100 мм калибра ракете.

А.С.> ...Если провод наушников освободить от пластиковой изоляции, он становится мягким, почти как капроновые или нейлоновые нитки.
Я уже когда предлагал вплести антенну в стропу. У такого решения одни сплошные плюсы. Но Серж почему-то не захотел.

И приведённая здесь схема имеет недостаток. Антенна подключена непосредственно к контуру, поэтому посторонние предметы сильно влияют на частоту настройки, вплоть до срыва колебаний. Потому, после приземления, скорее всего, придётся ещё и искать сигнал передатчика по диапазону.
Для Сержа я делал другую схему, она гораздо устойчивей. Смотрите выше по ветке.

Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII

> ... вплести антенну в стропу ...
> ... начинать пеленговать во время спуска ...
> ... лежащая на земле антенна маячка катастрофически снижает мощность сигнала
> ... в ~15м уже ничего не понятно

По-моему, если сопоставить приведенные цитаты, то довольно удачная картина складывается; т.е. совсем не катастрофическая, а вроде как наоборот: при спуске ракеты дальность обнаружения максимальна, но и острота направления максимальна - ракета спускается, а поисковик в это время уверенно и быстро приближается к предполагаемому месту приземления. После приземления ракеты и принятия антенной передатчика горизонтального положения, мощность излучения резко падает, что дает возможность искать как бы в "нониусном" режиме, т.е. когда расстояние исчисляется уже метрами, а не десятками метров - принимая сигнал на тот же приемник, безо всякой аттенюации входа...

pokos> Для Сержа я делал другую схему, она гораздо устойчивей. Смотрите выше по ветке.
pokos> Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIII

Ну, буферный каскад можно и к этому маячку присобачить, не проблема. А задающий-то генератор - та же ёмкостная трёхточка, стабильней эта схема только из-за буфера между генератором и антенной.

А.С.> Ну, буферный каскад можно и к этому маячку присобачить, не проблема.
Можно, но для получения максимальной мощности буферный каскад требует подстройки, поэтому от этой идеи я тогда отказался.
Если сделать "пищик" на мигающем диоде, то схема будет совсем простая.

Смутное предчувствие заставило меня заглянуть под крышку блока УКВ от какого-то приёмника, там и состоялась встреча с КТ368 Впаял в маячок, переполюсовал питание и светодиод. Выставил в район 100MHz между станциями. Результат: маячок, лежащий антенной на земле, принимается на 150м. Подвешенный в метре от земли - ну, я на ~230м отходил, сигнал не падал... дальше не пошёл. Походу, всё будет нормально с приёмом спускающейся ракеты. Направление на источник угадывается чётко, вплоть до ~15м. Потом можно приёмником без антенны искать. Длинная изоляционная рукоятка на характер приёма не повлияла.

Атмосфера> Длинная изоляционная рукоятка на характер приёма не повлияла.
При вертикальной поляризации или при горизонтальной? При горизонтальной и не должно. А, когда рука вытянута вверх, параллельно вибраторам, расстройка всё же обычно заметна. Впрочем, на 144 МГц размеры меньше - возможно, на 100 МГц длины руки недостаточно

А.С.> ... А, когда рука вытянута вверх, параллельно вибраторам...
Мне в голову не приходило так её держать, являясь частью антенны
Держал на вытянутой руке , но сбоку от себя(она лёгкая очень). Высоко поднимать антенну не понадобилось. Расчёты в MMANA-GAL производил для 1.5м над землёй, однако по программе видно, что поднимая, ДН начинает "лепестить" в небо, но в целом "рабочий" лепесток не меняется.

Атмосфера> Смутное предчувствие заставило меня заглянуть под крышку блока УКВ от какого-то приёмника, там и состоялась встреча с КТ368 Впаял в маячок, переполюсовал питание и светодиод.
Если можно схемку с изменениями и чертежик антенны хотя бы от руки пожалуйста, если не сложно.

Костян1979> Если можно схемку с изменениями и чертежик антенны хотя бы от руки пожалуйста, если не сложно.
конечно, для того и разрабатывалось. Вот крайний вариант схемы, а чертёж антенны завтра выложу на сайте вместе с остальным материалом, страница уже почти готова(если не будет форс-мажора, после обеда).

Атмосфера> конечно, для того и разрабатывалось. Вот крайний вариант схемы, а чертёж антенны завтра выложу на сайте вместе с остальным материалом, страница уже почти готова(если не будет форс-мажора, после обеда).

Огромное спасибо на выхадных поеду на радиорынок.

Выложил полное описание комплекса пеленгации для поиска ракет:

Атмосфера> Выложил полное описание комплекса пеленгации для поиска ракет:
Атмосфера> Pelengator

спасибо уже прочитал. Вопрос может глупый но задам т.к. во всем этом не рублю. Для уменьшения габаритов антенны при транспортировки можно ли использовать вместо ал. прутиков телескопические антенны?

Атмосфера> Pelengator
Качественный, качественно оформленный материал. Замеченная оплошность: точное название антенны - "Удо-Яги".

***
Гы, Гуголь, однако, ищет и так и сяк. В советских книжках - "Удо", импортные статьи Гугля - "Uda". Не принципиально, в общем.

Костян1979> ...можно ли использовать вместо ал. прутиков телескопические антенны?
Можно конечно, лишь бы в полностью вытянутом виде их длина совпадала с расчётными данными. Об этом А.С. писал.

Атмосфера>> Pelengator

VD1 на схеме маяка не обозначен.

Non-conformist>Качественный, качественно оформленный материал.
N.C., спасибо , уважаю твоё мнение.


termostat> VD1 на схеме маяка не обозначен.
Существенно. Исправляю.

ampjet> вот ссылочка на тему доработки китайского приемника для использования его для нужд пеленгации...
"Переделка китайского приемника для прослушивания жучков" по представленной тобою ссылке подразумевает увеличение чувствительности приёмника с "невероятно ужасающих" 15 мкв/м до "вызывающих лёгкую оторопь" 7-8 мкв/м, т.е. примерно в два раза.. Конечно, вкупе с заявленными для направленной антенны 8Дб это тоже добавит... Однако, речь шла о приёмниках-"сканерах", в которых поиск станций осуществляется автоматическим перебиранием частот, а приёмная антенна - суррогат в виде провода наушников. Вопрос: каким именно образом разобраться обывателю с его no-name приёмником, чтобы найти точку для подключения направленной антенны, и отключить от неё провод наушников? Очевидно, для пеленгатора всё-же более приемлемы приёмники с ручной настройкой. Надо будет заострить внимание. Спасибо за наводку, ampjet.

ampjet>> вот ссылочка...
Кроме того, в статье явным образом рекомендуется залезть за 108MHz, а это, вплоть до 136MHz - авиационный диапазон! Это подсудное дело, каких-бы мощностей оно не касалось, туда лезть нельзя, это - святое, непосредственно затрагивающее жизнь людей.

ampjet>>> вот ссылочка...
Атмосфера> Кроме того, в статье явным образом рекомендуется залезть за 108MHz, а это, вплоть до 136MHz - авиационный диапазон! Это подсудное дело, каких-бы мощностей оно не касалось, туда лезть нельзя, это - святое, непосредственно затрагивающее жизнь людей.

Конечно, хочется изготовить простой радиомаяк, используя всего несколько деталей, но потом при приземлении модели, в зависимости от мягкости посадки, искать по диапазону его сигнал... Для моделей с небольшой планируемой высотой полета, этот подход еще может себя оправдать. (но для таких моделей и радиомаяк по большему счету не нужен). Для более серьезных моделей, с большими высотами полета мне кажется, изначально подход должен быть иной.
- Первое это рабочий диапазон маяка. Не хочется искать упавшую модель, держа в руке антенны больших размеров – поэтому частота должна быть максимально возможной. (Но с ростом частот возрастает сложность изготовления и настройки радиомаяка.)
- Чтобы не залезать на служебные диапазоны необходимо сразу ориентироваться на разрешенные диапазоны частоты в районе 144 мегагерц и 430 мегагерц. Частоты 430 мегагерц более предпочтительны. Размер эффективно работающей антенны на радиомаяке получается примерно 35 см., да и размер приемной антенны пеленгатора совсем небольшой получается.
- Частота задающего генератора маячка должна быть стабилизирована кварцевым резонатором (увы, без этого получится только как то работающая игрушка).
- приемник нужно использовать с высокими техническими характеристиками. Как вариант – в продаже есть китайские радиостанции Kenwood. Они есть на частоты и 144 мгц и на 430 мгц. Очень приличная за свои деньги техника – съемная антенна, синтезатор частот, прямой набор необходимой частоты с клавиатуры и плюс их умельцы расшивают и у них диапазон приема – передачи становится более широкий. Стоят они порядка 1500 – 2000 рублей.

Ну а вот, чтобы отойти от занудливых рассуждений – нашел ссылочку в сети. Там народ пытается разработать маячок и выстрелить им из гладкоствольного ружья Сайга.

Very Reasonable Technological Pages

вот такая надежность приблизительно и необходима, чтобы выдерживать жесткую посадку

Атмосфера> Достаточно приподнять конец антенны на 30 см - и картина приёма кардинально меняется. При реальном воплощении поикового модуля для ракеты нужно что-то придумывать, чтоб антенна возвышалась.

Задние кромки стабилизаторов? Если их больше двух, хоть один да будет вверх торчать...

Да. Атмосфера хорошо постарался. Спасибо!

Атмосфера> Однако, речь шла о приёмниках-"сканерах", в которых поиск станций осуществляется автоматическим перебиранием частот, а приёмная антенна - суррогат в виде провода наушников.

Что только с такими приёмниками не делают и ручную настройку вводят, и усилитель радиочастоты вставляют, и УКВ диапазон вводят. Вот только не пойму зачем, если почти за те же деньги можно купить нормальный приемник.

Атмосфера> Очевидно, для пеленгатора всё-же более приемлемы приёмники с ручной настройкой.

Лучше конечно если он с цифровым индикатором настройки.

Атмосфера> ...залезть за 108MHz, а это, вплоть до 136MHz - авиационный диапазон!

То-то я думаю, что у меня иногда самолёты забивают радио, оказывается рядом авиационный диапазон! Наверно и станции самолетам мешают. ИМХО как-то не хорошо это, что его так близко сделали.

Атмосфера>...туда лезть нельзя, это - святое...

Однозначно!

Оно и на УКВ-FM не разрешено и не только в нём.

ampjet>Для моделей с небольшой планируемой высотой полета, этот подход еще может себя оправдать. (но для таких моделей и радиомаяк по большему счету не нужен).

Нужен. При нештатной ситуации ракета может улететь на расстояние примерно в 2 раза (если угол полета 45 градусов) больше нормальной высоты. С высотой полета в 200м это 400м. А если залетит в какой-нибудь лесок или в кушери попробуй потом найди.

ampjet> Не хочется искать упавшую модель, держа в руке антенны больших размеров.

А.С. говорил, что можно укоротить антенну до 0,5 метра, с использованием удлиняющих катушек. Вот только катушек нужно как минимум три (в книге Карла Ротхаммеля указанной Атмосферой, нашел я подобную антенну) и настроить это наверно будет нелегко.

ampjet> ... разработать маячок и выстрелить им из гладкоствольного ружья ...

Раз уж лампочками из зениток стреляли... Почему бы и нет...