-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.federalspace.ru/img/site/128x128-crop/450964.jpg)
Ковальчук обещает реанимировать программу атомных буксиров
"...говорите, говорите!"Теги:
Fakir
http://rian.ru/science/20090611/174093119.html
Россия будет создавать "атомный буксир" для межпланетных путешествий
Оно, конечно, нифига не верю уже.
Но слышать всё равно приятно.
...и вообще... а вдруг...
Россия будет создавать "атомный буксир" для межпланетных путешествий
МОСКВА, 11 июн - РИА Новости. Россия будет возрождать программу разработки ядерных энергетических установок космического назначения, сообщил директор РНЦ "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук на пресс-конференции в Москве в четверг.
"Надо создавать "атомный буксир", - сказал Ковальчук, напомнив, что в советское время существовала программа разработки ядерных энергетических установок, в частности в Курчатовском институте была разработана установка "Топаз".
С помощью "атомных буксиров" можно сэкономить средства для будущей российской лунной и марсианской программ, отметил глава института.
"Это дешевый путь", - сказал Ковальчук.
По его словам, программа обсуждалась с руководством РКК "Энергия" и рядом других космических и ядерных институтов.
"Мы реанимируем эту тематику. Мы рассматриваем ее как возможность создавать не только двигатели, но и как источники энергии (для космических кораблей)", - сообщил директор института.
Оно, конечно, нифига не верю уже.
Но слышать всё равно приятно.
...и вообще... а вдруг...
инфо
инструменты
Любопытно, что и Черток за реакторы в космосе 
Интересно, между двумя этими информационными поводами есть взаимосвязь, или же корреляция сугубо случайна...
О будущем, о необходимости создания ядерно-энергетических установок и универсальной тяжелой платформы двойного или даже тройного назначения размышляет патриарх ракетно-космической техники академик Борис Черток:
Интересно, между двумя этими информационными поводами есть взаимосвязь, или же корреляция сугубо случайна...
zyxman
Fakir> Любопытно, что и Черток за реакторы в космосе
А чего, Черток разве когда-то против их возражал?
А чего, Черток разве когда-то против их возражал?
Tico
Fakir> Оно, конечно, нифига не верю уже.
Fakir> Но слышать всё равно приятно.
Fakir> ...и вообще... а вдруг...
Угу. Ощущения те же. После "атмосферы Фобоса" слушать о чём-то таком от Роскосмоса скорее грустно. Американцы, те хоть если говорят, то хоть что-то пытаются сделать. И вовсе не факт что Россия потянет сейчас атомный РБ.
Fakir> Любопытно, что и Черток за реакторы в космосе
Да любой вменяемый спец понимает, что за этим будущее, иначе никак. Чтобы делать более интересные вещи, даже ради престижа, скачок в энергетике необходим.
Fakir> Но слышать всё равно приятно.
Fakir> ...и вообще... а вдруг...
Угу. Ощущения те же. После "атмосферы Фобоса" слушать о чём-то таком от Роскосмоса скорее грустно. Американцы, те хоть если говорят, то хоть что-то пытаются сделать. И вовсе не факт что Россия потянет сейчас атомный РБ.
Fakir> Любопытно, что и Черток за реакторы в космосе
Да любой вменяемый спец понимает, что за этим будущее, иначе никак. Чтобы делать более интересные вещи, даже ради престижа, скачок в энергетике необходим.
MIKLE
Fakir> Оно, конечно, нифига не верю уже.
Fakir> Но слышать всё равно приятно.
Fakir> ...и вообще... а вдруг...
ну естественно-одно направлеие ужке выдолили, скоро халява кончится(скока уже лет возня идёт), да и выбрать его емнис так и е выбрали, так что с наукой облом вышел. теперь вот за минсред маш взялся. киреенка то пацан-глутку не перегрызёт.. это не нефтепром или тяжмаш с бендукидзами...
Fakir> Но слышать всё равно приятно.
Fakir> ...и вообще... а вдруг...
ну естественно-одно направлеие ужке выдолили, скоро халява кончится(скока уже лет возня идёт), да и выбрать его емнис так и е выбрали, так что с наукой облом вышел. теперь вот за минсред маш взялся. киреенка то пацан-глутку не перегрызёт.. это не нефтепром или тяжмаш с бендукидзами...
MIKLE> ну естественно-одно направлеие ужке выдолили, скоро халява кончится(скока уже лет возня идёт),
Ты об чём?
MIKLE> теперь вот за минсред маш взялся.
Ы? Чо значит взялся? Ковальчук, каков бы он не был - в минатомовской системе давно варится и сидит.
Ты об чём?
MIKLE> теперь вот за минсред маш взялся.
Ы? Чо значит взялся? Ковальчук, каков бы он не был - в минатомовской системе давно варится и сидит.
Fakir> Ты об чём?
об нано. пирог распилили, отчитыватся нечем... бабла нет. надо поставит ВЫСОКИЕ цели н которые бабло найдут.
MIKLE>> теперь вот за минсред маш взялся.
Fakir> Ы? Чо значит взялся? Ковальчук, каков бы он не был - в минатомовской системе давно варится и сидит.
аа, я забыл что он из курчатника. но то он по науке был, а теперь взялся ща промышленность...
об нано. пирог распилили, отчитыватся нечем... бабла нет. надо поставит ВЫСОКИЕ цели н которые бабло найдут.
MIKLE>> теперь вот за минсред маш взялся.
Fakir> Ы? Чо значит взялся? Ковальчук, каков бы он не был - в минатомовской системе давно варится и сидит.
аа, я забыл что он из курчатника. но то он по науке был, а теперь взялся ща промышленность...
Tico> Угу. Ощущения те же. После "атмосферы Фобоса" слушать о чём-то таком от Роскосмоса скорее грустно.
Ну, ты всё-таки не путай личную шерсть с государственной
Одно дело, что там ляпает Перминов, а другое дело - что говорят, а иногда даже и делают другие люди и организации.
Tico> Американцы, те хоть если говорят, то хоть что-то пытаются сделать.
Да и у них тоже разговор на рупь - делов на копейку. А то ить многое припомнить можно, с вгрудьударянием обещанное, и где оно? Начиная с ихней станции, которая должна была бороздить просто околоземной орбиты еще с начала 90-х.
Я бы сказал, что доля обещанное/сделанное и у них, и у нас одинаковая. Тут принципиальной разницы нету.
Tico> И вовсе не факт что Россия потянет сейчас атомный РБ.
ИМХО, если денех дадут - сделают.
Tico> Да любой вменяемый спец понимает, что за этим будущее, иначе никак. Чтобы делать более интересные вещи, даже ради престижа, скачок в энергетике необходим.
"Любой" != "все"
Ну, ты всё-таки не путай личную шерсть с государственной
Одно дело, что там ляпает Перминов, а другое дело - что говорят, а иногда даже и делают другие люди и организации.
Tico> Американцы, те хоть если говорят, то хоть что-то пытаются сделать.
Да и у них тоже разговор на рупь - делов на копейку. А то ить многое припомнить можно, с вгрудьударянием обещанное, и где оно? Начиная с ихней станции, которая должна была бороздить просто околоземной орбиты еще с начала 90-х.
Я бы сказал, что доля обещанное/сделанное и у них, и у нас одинаковая. Тут принципиальной разницы нету.
Tico> И вовсе не факт что Россия потянет сейчас атомный РБ.
ИМХО, если денех дадут - сделают.
Tico> Да любой вменяемый спец понимает, что за этим будущее, иначе никак. Чтобы делать более интересные вещи, даже ради престижа, скачок в энергетике необходим.
"Любой" != "все"
MIKLE> об нано. пирог распилили, отчитыватся нечем...
А чо распилили-та?
По ходу началось тока. Отчитываться кагбэ и рановато
НЯЗ, в том же Курчатнике новые корпуса (по ходу, как раз под нано-тематику - какие-то пристройки к ускорителям и пр.) хорошо если достроили в том году. Только коробки. То есть до оснащения и начала работ еще ждать и ждать.
А ты - "уже распилили".
MIKLE> аа, я забыл что он из курчатника. но то он по науке был, а теперь взялся ща промышленность...
Балин. Какая промышленность, причём тут ваще промышленность?
Космические реакторы в Курчатнике спокон веку делали. Ну, не только там, канеш, но как одна из головных организаций по теме.
К ЭРД тоже там были причастны.
Всё в русле традиций, абсолютно.
А чо распилили-та?
По ходу началось тока. Отчитываться кагбэ и рановато
НЯЗ, в том же Курчатнике новые корпуса (по ходу, как раз под нано-тематику - какие-то пристройки к ускорителям и пр.) хорошо если достроили в том году. Только коробки. То есть до оснащения и начала работ еще ждать и ждать.
А ты - "уже распилили".
MIKLE> аа, я забыл что он из курчатника. но то он по науке был, а теперь взялся ща промышленность...
Балин. Какая промышленность, причём тут ваще промышленность?
Космические реакторы в Курчатнике спокон веку делали. Ну, не только там, канеш, но как одна из головных организаций по теме.
К ЭРД тоже там были причастны.
Всё в русле традиций, абсолютно.
Fakir> НЯЗ, в том же Курчатнике новые корпуса (по ходу, как раз под нано-тематику - какие-то пристройки к ускорителям и пр.) хорошо если достроили в том году. Только коробки. То есть до оснащения и начала работ еще ждать и ждать.
Я там был пару недель назад. Чистовую камеру на синхротроне для полупроводниковых образцов оснастили, какие-то люди там даже на чем-то копаются уже внутре. Биофабрику тоже оснастили, силовые микроскопы установили в подвале, но там на вид обстановка пока нерабочая, иные приборы в полиэтилене еще...
Я там был пару недель назад. Чистовую камеру на синхротроне для полупроводниковых образцов оснастили, какие-то люди там даже на чем-то копаются уже внутре. Биофабрику тоже оснастили, силовые микроскопы установили в подвале, но там на вид обстановка пока нерабочая, иные приборы в полиэтилене еще...
leon> Я там был пару недель назад. Чистовую камеру на синхротроне для полупроводниковых образцов оснастили, какие-то люди там даже на чем-то копаются уже внутре. Биофабрику тоже оснастили, силовые микроскопы установили в подвале, но там на вид обстановка пока нерабочая, иные приборы в полиэтилене еще...
боже, как знакомо....
боже, как знакомо....
leon> Я там был пару недель назад. Чистовую камеру на синхротроне для полупроводниковых образцов оснастили, какие-то люди там даже на чем-то копаются уже внутре.
Так это в новопостроенных/достроенных корпусах, или старых???
Так это в новопостроенных/достроенных корпусах, или старых???
Fakir> Я бы сказал, что доля обещанное/сделанное и у них, и у нас одинаковая. Тут принципиальной разницы нету.
Не, я бы как раз сказал, что у них принципиально другое. Они, как правило, не обещают козла и барана в срок к пятилетке (а потом оказывается что вообще за работу не брались и имеем чистый попил). Там другая фишка есть - начинают с заниженных цен, которые потом задираются. Они как раз наоборота делают - стараются реально сделать как можно больше, чтобы повысить шансы на раздувание бюджета. Т.е. если уж оценивать два разных подхода к попилу, русский (не делать вообще ничего чтобы навар с попила был максимален), и американский (сделать как можно больше реального чтобы иметь больше шансов поддуть бюджет и продлить сроки), то американскиий значительно эффективнее, как с точки зрения делаемого дела, так и с точки зрения собссно попила, ИМХО.
Кстати, если ты заметил, в опровергательских спорах эта маленькая этническая разница очень хорошо проявляется
Не, я бы как раз сказал, что у них принципиально другое. Они, как правило, не обещают козла и барана в срок к пятилетке (а потом оказывается что вообще за работу не брались и имеем чистый попил). Там другая фишка есть - начинают с заниженных цен, которые потом задираются. Они как раз наоборота делают - стараются реально сделать как можно больше, чтобы повысить шансы на раздувание бюджета. Т.е. если уж оценивать два разных подхода к попилу, русский (не делать вообще ничего чтобы навар с попила был максимален), и американский (сделать как можно больше реального чтобы иметь больше шансов поддуть бюджет и продлить сроки), то американскиий значительно эффективнее, как с точки зрения делаемого дела, так и с точки зрения собссно попила, ИМХО.
Кстати, если ты заметил, в опровергательских спорах эта маленькая этническая разница очень хорошо проявляется
Tico> Не, я бы как раз сказал, что у них принципиально другое. Они, как правило, не обещают козла и барана в срок к пятилетке (а потом оказывается что вообще за работу не брались и имеем чистый попил).
Как правило - не как правило, но такое тоже очень даже есть. Я ж не зря их "Фридом" вспоминал. Ведь обещали практицки с указанием сроков, изнт ит?
И что касается "вообще за работу не брались и имеем чистый попил" - ты напрасно думаешь, что такого у нас много
Tico> Там другая фишка есть - начинают с заниженных цен, которые потом задираются.
Ты думаешь, в наших палестинах такого нет?
Как правило - не как правило, но такое тоже очень даже есть. Я ж не зря их "Фридом" вспоминал. Ведь обещали практицки с указанием сроков, изнт ит?
И что касается "вообще за работу не брались и имеем чистый попил" - ты напрасно думаешь, что такого у нас много
Tico> Там другая фишка есть - начинают с заниженных цен, которые потом задираются.
Ты думаешь, в наших палестинах такого нет?
Tico>> Там другая фишка есть - начинают с заниженных цен, которые потом задираются.
Fakir> Ты думаешь, в наших палестинах такого нет?
в наших палестинах меодика потёмкинских деревень. из тех 600млрд половина, если не 2/3 уже разворована(треть отслюнявиди неотходя о кассы, послухам-до половины обычно(!)), а на остаток делают косметический ремонт и покупают пяток хреновин.
я сию методу наблюдал изнутре пять лет.
Fakir> Ты думаешь, в наших палестинах такого нет?
в наших палестинах меодика потёмкинских деревень. из тех 600млрд половина, если не 2/3 уже разворована(треть отслюнявиди неотходя о кассы, послухам-до половины обычно(!)), а на остаток делают косметический ремонт и покупают пяток хреновин.
я сию методу наблюдал изнутре пять лет.
Fakir> Как правило - не как правило, но такое тоже очень даже есть. Я ж не зря их "Фридом" вспоминал. Ведь обещали практицки с указанием сроков, изнт ит?
Нет, Фридом это как раз пример "американского" попила, а не "русского". Если бы политическая поддержка станции осталась, то увеличение бюджета не было бы большой помехой для Конгресса. Кроме того, они же сделали МКС, а это практически "Фред". Указание сроков это не показатель в сравнении. Показатель, это разультат, а на 1993 некоторые результаты уже были в железе, а дезайн был уже закончен. Фридом не был "потёмкинской деревней" по выражению Михаила.
Fakir> И что касается "вообще за работу не брались и имеем чистый попил" - ты напрасно думаешь, что такого у нас много
Ну, к слову сказать "украсть половину до начала проекта а на остальное построить забор" у американцев нет вообще.
Fakir> Ты думаешь, в наших палестинах такого нет?
Учатся
Нет, Фридом это как раз пример "американского" попила, а не "русского". Если бы политическая поддержка станции осталась, то увеличение бюджета не было бы большой помехой для Конгресса. Кроме того, они же сделали МКС, а это практически "Фред". Указание сроков это не показатель в сравнении. Показатель, это разультат, а на 1993 некоторые результаты уже были в железе, а дезайн был уже закончен. Фридом не был "потёмкинской деревней" по выражению Михаила.
Fakir> И что касается "вообще за работу не брались и имеем чистый попил" - ты напрасно думаешь, что такого у нас много
Ну, к слову сказать "украсть половину до начала проекта а на остальное построить забор" у американцев нет вообще.
Fakir> Ты думаешь, в наших палестинах такого нет?
Учатся
Tico> Нет, Фридом это как раз пример "американского" попила, а не "русского".
Ну покажи мне "русский" космический попил Примеры
Tico> Кроме того, они же сделали МКС, а это практически "Фред".
Угу-угу Прям один-в-один И сплошь насавская, как же
Tico> Фридом не был "потёмкинской деревней" по выражению Михаила.
Если вспоминать потёмкинские деревни(ТМ) - то вон они, и посейчас стоят: Одесса, Херсон, Херсонес, Севастополь, Николаев... про такие деревеньки слыхал?
Tico> Ну, к слову сказать "украсть половину до начала проекта а на остальное построить забор" у американцев нет вообще.
Дык у нас в космической отрасли такого в явном виде тоже и нет. Как минимум, я не знаю. Значит, скорее всего если и есть - то мелочь какая-то.
Заранее предуведомляю, что даже "Ангара" под категорию "только построить забор на сдачу с украденного" - не подпадает Что-то там есть Примерно стока же, сколько во "Фридоме" на обещанный 1993
Ну покажи мне "русский" космический попил
Примеры Tico> Кроме того, они же сделали МКС, а это практически "Фред".
Угу-угу
Прям один-в-один И сплошь насавская, как же Tico> Фридом не был "потёмкинской деревней" по выражению Михаила.
Если вспоминать потёмкинские деревни(ТМ) - то вон они, и посейчас стоят: Одесса, Херсон, Херсонес, Севастополь, Николаев... про такие деревеньки слыхал?
Tico> Ну, к слову сказать "украсть половину до начала проекта а на остальное построить забор" у американцев нет вообще.
Дык у нас в космической отрасли такого в явном виде тоже и нет. Как минимум, я не знаю. Значит, скорее всего если и есть - то мелочь какая-то.
Заранее предуведомляю, что даже "Ангара" под категорию "только построить забор на сдачу с украденного" - не подпадает
Что-то там есть Примерно стока же, сколько во "Фридоме" на обещанный 1993
Fakir> Ну покажи мне "русский" космический попил Примеры
Ну, приснопамятный Фобос-Грунт в голову приходит... Клипер (если на него госбабок выделяли, тут я не знаю)
Fakir> Угу-угу Прям один-в-один И сплошь насавская, как же
Ну не прям так, и не совсем насовская, но добили всё же
Fakir> Если вспоминать потёмкинские деревни(ТМ) - то вон они, и посейчас стоят: Одесса, Херсон, Херсонес, Севастополь, Николаев... про такие деревеньки слыхал?
Ты того... на терминологию не наезжай!
Примеры Ну, приснопамятный Фобос-Грунт в голову приходит... Клипер (если на него госбабок выделяли, тут я не знаю)
Fakir> Угу-угу
Прям один-в-один И сплошь насавская, как же Ну не прям так, и не совсем насовская, но добили всё же
Fakir> Если вспоминать потёмкинские деревни(ТМ) - то вон они, и посейчас стоят: Одесса, Херсон, Херсонес, Севастополь, Николаев... про такие деревеньки слыхал?
Ты того... на терминологию не наезжай!
Tico> Ну, приснопамятный Фобос-Грунт в голову приходит...
Ну и где тут "деньги сворованы, построен забор"? Худо-бедно, что-то делается и сделано. Насколько качественно (а скорее, откровенно хреново) - разговор отдельный, но сказать "ничего не сделано" - никак нельзя.
Сделано. И похоже на то, что даже улетит в заявленный срок
Вот долетит ли... большой вопрос
Tico> Клипер (если на него госбабок выделяли, тут я не знаю)
Бабки там если и были, то смешные.
На потраченные бабки были получены вполне адекватные результаты: разные варианты компоновки, макеты, продувки, компьютерные продувки и пр.
Tico> Ну не прям так, и не совсем насовская, но добили всё же
Ну дайте Лавке аналогичное вспомоществование для Ф-Грунта, и посмотрим, с каким блеском прилетит
Ну и где тут "деньги сворованы, построен забор"? Худо-бедно, что-то делается и сделано. Насколько качественно (а скорее, откровенно хреново) - разговор отдельный, но сказать "ничего не сделано" - никак нельзя.
Сделано. И похоже на то, что даже улетит в заявленный срок
Вот долетит ли... большой вопрос
Tico> Клипер (если на него госбабок выделяли, тут я не знаю)
Бабки там если и были, то смешные.
На потраченные бабки были получены вполне адекватные результаты: разные варианты компоновки, макеты, продувки, компьютерные продувки и пр.
Tico> Ну не прям так, и не совсем насовская, но добили всё же
Ну дайте Лавке аналогичное вспомоществование для Ф-Грунта, и посмотрим, с каким блеском прилетит
Fakir> Сделано. И похоже на то, что даже улетит в заявленный срок
Гм, вот во что мне не верится, так в это... Нет, было бы СУПЕР-здорово, если б таки полетел и в срок, и долетел бы, но в такие чудеса я не верю.
Ну да ладно, это не интересно. Вернёмся к теме. Есть ли хоть какая-то возможность (у тебя, или у ещё кого близкого к теме), выяснить, насколько заявления в сабже это не пустой трёп? Русский "Прометей", это было бы реально здорово. Если за этим что-то есть, это и американцев всколыхнёт.
Гм, вот во что мне не верится, так в это... Нет, было бы СУПЕР-здорово, если б таки полетел и в срок, и долетел бы, но в такие чудеса я не верю.
Ну да ладно, это не интересно. Вернёмся к теме. Есть ли хоть какая-то возможность (у тебя, или у ещё кого близкого к теме), выяснить, насколько заявления в сабже это не пустой трёп? Русский "Прометей", это было бы реально здорово. Если за этим что-то есть, это и американцев всколыхнёт.
По теме:
По ходу, идее тяжёлой универсальной платформы с большой энергетикой сто лет в обед.
Идеи, высказываемые академиком, уникальны. Соратник Королева предлагает создание в космосе ядерно-энергетических установок и универсальной тяжелой платформы двойного или даже тройного назначения…
По ходу, идее тяжёлой универсальной платформы с большой энергетикой сто лет в обед.
Tico> Гм, вот во что мне не верится, так в это... Нет, было бы СУПЕР-здорово, если б таки полетел и в срок, и долетел бы, но в такие чудеса я не верю.
Оч. мог. быть, что в заявленный срок (осенью) действительно полетит.
Вот только боюсь, это будет совсем не здорово.
Лучше б уж отложили, да довели до ума... чёрт с ним, лучше бы пару лет еще подождать, чем получить (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог, конечно) еще один Марс-96
Tico> Есть ли хоть какая-то возможность (у тебя, или у ещё кого близкого к теме), выяснить, насколько заявления в сабже это не пустой трёп?
Поспрошать можно, но, как показывает практика, в подобных вопросах инсайдерская информация невеликую ценность имеет... у двух человек из "кругов, близких к компетентным" может быть диаметрально противоположная информация. А потом вся она может запросто не совпасть с тем, что будет в действительности
А сейчас и вовсе рано - пока только заявления... сколько их таких было? Это ж не постановление.
Оч. мог. быть, что в заявленный срок (осенью) действительно полетит.
Вот только боюсь, это будет совсем не здорово.
Лучше б уж отложили, да довели до ума... чёрт с ним, лучше бы пару лет еще подождать, чем получить (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог, конечно) еще один Марс-96
Tico> Есть ли хоть какая-то возможность (у тебя, или у ещё кого близкого к теме), выяснить, насколько заявления в сабже это не пустой трёп?
Поспрошать можно, но, как показывает практика, в подобных вопросах инсайдерская информация невеликую ценность имеет... у двух человек из "кругов, близких к компетентным" может быть диаметрально противоположная информация. А потом вся она может запросто не совпасть с тем, что будет в действительности
А сейчас и вовсе рано - пока только заявления... сколько их таких было? Это ж не постановление.
Tico> По ходу, идее тяжёлой универсальной платформы с большой энергетикой сто лет в обед.
Ну да. Так он сто лет её и высказывает
Ну да. Так он сто лет её и высказывает
Немного критики. Мне кажется, что идея УПК в изложении Чертока неэкономична, потому что не гибка. Что предлагается делать, когда оборудование связи и других приложений на платформе будет устаревать или ломаться? Предполагается система обслуживания? Менять всю платформу? Каким образом найдутся клиенты, желающе заменить свои упомянутые десятки спутников на эту платформу?
Fakir> Ну да. Так он сто лет её и высказывает
Идеи, высказываемые академиком, уникальны
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
