asoneofus
инфо
инструменты
varban
DPD
tramp_
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c617526/v617526581/23231/128x128-crop/Tgx8htc8z1Q.jpg)
Вопрос к Varban'у
Теги:
asoneofus> Да и сам процесс идёт более осмыслен: как будто после каждого выстрела вертишь новый патрон по результатам предыдущего.
А как иначе? Если сложно предсказать результаты, только так и делают.
Сериями по 10 стреляют только для официальной приемки, и то после пробных 2...3...5 выстрелов.
Подбор массы заряда - вообще одиночными, пока не войдешь в область
Или у вас патроны на полигоне нельзя снаряжать?
А как иначе? Если сложно предсказать результаты, только так и делают.
Сериями по 10 стреляют только для официальной приемки, и то после пробных 2...3...5 выстрелов.
Подбор массы заряда - вообще одиночными, пока не войдешь в область
Или у вас патроны на полигоне нельзя снаряжать?
asoneofus> Кстати, вопрос по теории: чем ограничен предел скорости пули на срезе при пороховом выстреле?
Скоростью звука в продуктах сгорания.
Скоростью звука в продуктах сгорания.
asoneofus> Гдето читал про около 2 км/с.
[противо]танковые пушки.
Бронебойно-подкалиберные снаряды вплотную к этому рубежу подошли.
[противо]танковые пушки.
Бронебойно-подкалиберные снаряды вплотную к этому рубежу подошли.
varban> [противо]танковые пушки.
varban> Бронебойно-подкалиберные снаряды вплотную к этому рубежу подошли.
Мы пока топчемся на 18,5 мм калибре - 12 грамм около 1200 м/с, никак не получается больше пока. ступор
- ничего не подскажешь?
Хм ... А если пробовать эффекты типа детонации? Водородно-кислородной смесью жахнуть (в простейшем случае)?
varban> Подбор массы заряда - вообще одиночными, пока не войдешь в область
varban> Или у вас патроны на полигоне нельзя снаряжать?
До полигона несколько км. После обустройства всё одно - несколько минут на переход ...
Да и тут, с автоматической системой, и быстрее (6-12 секунд на навеску и продув ствола) и человеческого фактора нет
varban> Бронебойно-подкалиберные снаряды вплотную к этому рубежу подошли.
Мы пока топчемся на 18,5 мм калибре - 12 грамм около 1200 м/с, никак не получается больше пока. ступор
- ничего не подскажешь?Хм ... А если пробовать эффекты типа детонации? Водородно-кислородной смесью жахнуть (в простейшем случае)?
varban> Подбор массы заряда - вообще одиночными, пока не войдешь в область
varban> Или у вас патроны на полигоне нельзя снаряжать?
До полигона несколько км. После обустройства всё одно - несколько минут на переход ...
Да и тут, с автоматической системой, и быстрее (6-12 секунд на навеску и продув ствола) и человеческого фактора нет
Это сообщение редактировалось 20.08.2009 в 18:39
asoneofus> Мы пока топчемся на 18,5 мм калибре - 12 грамм около 1200 м/с, никак не получается больше пока. ступор
Для такого сочетания калибра/массы вам нужен очень быстрогорящий порох. А вы небось охотничьи пороха используете. Так порох просто не успеет сгореть к дульному срезу.
asoneofus> ничего не подскажешь?
А сколько нужно? И какое максимально допустимое давление?
asoneofus> Хм ... А если пробовать эффекты типа детонации? Водородно-кислородной смесью жахнуть (в простейшем случае)?
Плотность заряжания - никакая. Объем зарядной каморы порядка литра...
Для такого сочетания калибра/массы вам нужен очень быстрогорящий порох. А вы небось охотничьи пороха используете. Так порох просто не успеет сгореть к дульному срезу.
asoneofus> ничего не подскажешь?
А сколько нужно? И какое максимально допустимое давление?
asoneofus> Хм ... А если пробовать эффекты типа детонации? Водородно-кислородной смесью жахнуть (в простейшем случае)?
Плотность заряжания - никакая. Объем зарядной каморы порядка литра...
varban> Для такого сочетания калибра/массы вам нужен очень быстрогорящий порох. А вы небось охотничьи пороха используете. Так порох просто не успеет сгореть к дульному срезу.
Да не, мы с тобой это уже обсудили - мы пистолетные П-45... используем, от 12,7х108 и 14,5х114 Котовские 
вот надыбали ... Вихты ... Порохов много - с Соколами и сунарами отыграли давно уже
Порох сгорает. С давлениями какието чудеса.
varban> А сколько нужно? И какое максимально допустимое давление?
Под текущую пулю - не меньше 1600-1800 м/с., давление пока не важно - БС имеет только ограничение по датчику - крашевое 10000 бар, в жизни, конечно, не хотелось-бы вылезти за 3-5 тыс на первой доле и 2-3 на хвосте. К тому-же уже есть задумка сделать не с 12-14 граммов пулями, а чтоб ещё и 9 могло решение жить ...
varban> Плотность заряжания - никакая. Объем зарядной каморы порядка литра...
Тринитротоллуол, пластид?
гептил-азотка ... 
Да не, мы с тобой это уже обсудили
- мы пистолетные П-45... используем, от 12,7х108 и 14,5х114 Котовские вот надыбали ... Вихты ... Порохов много - с Соколами и сунарами отыграли давно уже Порох сгорает. С давлениями какието чудеса.
varban> А сколько нужно? И какое максимально допустимое давление?
Под текущую пулю - не меньше 1600-1800 м/с., давление пока не важно - БС имеет только ограничение по датчику - крашевое 10000 бар, в жизни, конечно, не хотелось-бы вылезти за 3-5 тыс на первой доле и 2-3 на хвосте. К тому-же уже есть задумка сделать не с 12-14 граммов пулями, а чтоб ещё и 9 могло решение жить ...
varban> Плотность заряжания - никакая. Объем зарядной каморы порядка литра...
Тринитротоллуол, пластид?
гептил-азотка ...
asoneofus> Под текущую пулю - не меньше 1600-1800 м/с., давление пока не важно
Раз пока не важно, берите тонкосводный порох типа НБПл 14-10. Используется в основных зарядах к 82 мм мин.
А вообще-то похоже на траблы с горением заряда. Или с воспламенением.
Удлинение ствола какое?
asoneofus> Тринитротоллуол, пластид? гептил-азотка ...
Ерунда все это. Бризантное ВВ в патронник - это безусловное разрушение ствола из любого материала, если заряд в плотном контакте. Если же увеличить зазор для вывода стенок из зоны разрушения, то работоспособность упадет и ни хрена не получится.
Раз пока не важно, берите тонкосводный порох типа НБПл 14-10. Используется в основных зарядах к 82 мм мин.
А вообще-то похоже на траблы с горением заряда. Или с воспламенением.
Удлинение ствола какое?
asoneofus> Тринитротоллуол, пластид?
гептил-азотка ... Ерунда все это. Бризантное ВВ в патронник - это безусловное разрушение ствола из любого материала, если заряд в плотном контакте. Если же увеличить зазор для вывода стенок из зоны разрушения, то работоспособность упадет и ни хрена не получится.
varban> Масса снаряда - 60...65 g и соответственно 175...200 g. Масса заряда - около 30 грамм. Скорость - около 720 и 980 соответственно. Допустимое давление - порядка 2900.
varban> Та же байда и с 57/76 mm.
А при переходе с 57 на 76 скорость с 1000 упадет на примерно такой же коэффициент или там будет меньше скорость ? Хотя, как я понял, поиграв с порохами, можно 800 получить.
Вопрос только в том, выдержит ли рассверленная пушка и как будет летать легкий снаряд
varban> Та же байда и с 57/76 mm.
А при переходе с 57 на 76 скорость с 1000 упадет на примерно такой же коэффициент или там будет меньше скорость ? Хотя, как я понял, поиграв с порохами, можно 800 получить.
Вопрос только в том, выдержит ли рассверленная пушка и как будет летать легкий снаряд
DPD> А при переходе с 57 на 76 скорость с 1000 упадет на примерно такой же коэффициент или там будет меньше скорость ?
Меньше. Ствол, правда, короче.
DPD> Хотя, как я понял, поиграв с порохами, можно 800 получить.
Да. Правда, снаряд тяжелый.
DPD> Вопрос только в том, выдержит ли рассверленная пушка и как будет летать легкий снаряд
Да будет он летать
Но скорость он будет терять быстрее.
А вот перестволения С-60... меня сомнения терзают, нужен чертеж ствола. У С-60 или у ЗиС-2 - почти без разницы.
Меньше. Ствол, правда, короче.
DPD> Хотя, как я понял, поиграв с порохами, можно 800 получить.
Да. Правда, снаряд тяжелый.
DPD> Вопрос только в том, выдержит ли рассверленная пушка и как будет летать легкий снаряд
Да будет он летать
Но скорость он будет терять быстрее.
А вот перестволения С-60... меня сомнения терзают, нужен чертеж ствола. У С-60 или у ЗиС-2 - почти без разницы.
Вопрос в развитие этой темы - каково может быть снижение скорости у 57-мм "легкого" снаряда средней баллистики, величина 250 м/с на километр как - ?
2 varban
Шпасиба, с меня горилка (не путать с такой ПОКА ЕЩЕ маааленькой обезьянкой)
Шпасиба, с меня горилка (не путать с такой ПОКА ЕЩЕ маааленькой обезьянкой)
tramp_> Вопрос в развитие этой темы - каково может быть снижение скорости у 57-мм "легкого" снаряда средней баллистики, величина 250 м/с на километр как - ?
Баллистический калькулятор возьми да посчитай - форму снаряда не знаю ...
Баллистический калькулятор возьми
да посчитай - форму снаряда не знаю ...
К вопросу о смесях порохов - иллюстрация. Содержимое патрона Феттер-спортинг. Видимо пытались подстроиться под нестандартную навеску 28 г.
Порох пластинчатый, типа Сокола - на форме не поиграешь, только на составе.
Порох пластинчатый, типа Сокола - на форме не поиграешь, только на составе.
Прикреплённые файлы:
AleX413> К вопросу о смесях порохов - иллюстрация. Содержимое патрона Феттер-спортинг. Видимо пытались подстроиться под нестандартную навеску 28 г.
AleX413> Порох пластинчатый, типа Сокола - на форме не поиграешь, только на составе.
Фу, даже неприлично выглядит ... Не как попытка "подгона" - а как смёт или бункерные остатки скорее.
Навеской не проще-ли подогнать? Вроде. на вид, не сокол это.
AleX413> Порох пластинчатый, типа Сокола - на форме не поиграешь, только на составе.
Фу, даже неприлично выглядит ... Не как попытка "подгона" - а как смёт или бункерные остатки скорее.
Навеской не проще-ли подогнать? Вроде. на вид, не сокол это.
asoneofus> Навеской не проще-ли подогнать? Вроде. на вид, не сокол это.
Сокол, сокол... Порох охотничий бездымныйх
Сокол, сокол... Порох охотничий бездымныйх
asoneofus>> Навеской не проще-ли подогнать? Вроде. на вид, не сокол это.
Jerard> Сокол, сокол... Порох охотничий бездымныйх
Да лан те - не сокол это, либо с цветопередачей серьёзные траблы.
Сокол цветом темнее и зелень больше защитная, а не такая ядовитая ... Как морская капуста или военные грузовики, только светлее
Скорее всего это пороха Baschieri & Pellagri
В основе скорее всего F2x28
и мусорная примесь из MBx36, MG2 или, что наиболее вероятно и грамотно, чтото типа PS-2-28 испанского производства, по описанию "порох пластинчатый бледно-розового или серо-розового цвета"
Учитывая сейрийный характер производства, можно сказать с уверенностью, что это именно мусор: смешение порохов для настолько типичной навески и массового выпуска смысла не имеет.
Jerard> Сокол, сокол... Порох охотничий бездымныйх
Да лан те - не сокол это, либо с цветопередачей серьёзные траблы.
Сокол цветом темнее и зелень больше защитная, а не такая ядовитая ... Как морская капуста или военные грузовики, только светлее
Скорее всего это пороха Baschieri & Pellagri
В основе скорее всего F2x28
и мусорная примесь из MBx36, MG2 или, что наиболее вероятно и грамотно, чтото типа PS-2-28 испанского производства, по описанию "порох пластинчатый бледно-розового или серо-розового цвета"
Учитывая сейрийный характер производства, можно сказать с уверенностью, что это именно мусор: смешение порохов для настолько типичной навески и массового выпуска смысла не имеет.
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 08:21
erard> Может импортный? http://poleva.ru/
Импортный, импортный ...
Если это от производителя одного такие насыпи, то скорее всего переходят от партии F2x28 к "типа PS-2-28" - количество красноватеньких будет увличиваться, по мере досыпки в бункер свежей партии. В принципе, один тип и примерно равные весовые отношения (на уровне погрешности диспенсера) позволяют такой фокус выкидывать.
Импортный, импортный ...
Если это от производителя одного такие насыпи, то скорее всего переходят от партии F2x28 к "типа PS-2-28" - количество красноватеньких будет увличиваться, по мере досыпки в бункер
свежей партии. В принципе, один тип и примерно равные весовые отношения (на уровне погрешности диспенсера) позволяют такой фокус выкидывать.
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 11:26
AleX413> К вопросу о смесях порохов - иллюстрация. Содержимое патрона Феттер-спортинг. Видимо пытались подстроиться под нестандартную навеску 28 г.
Еще одна гипотеза - для форсу
В самом деле, видел подобный порох лет 25 назад, если не ошибаюсь, американский.
Элементы тонкие, дисковидные. Порох получали мелкой шинковкой циллиндрических шнуров.
В массе - графит, пластинки - иссиня-черные.
И примерно на 1000 пластинок одна ярко-красная.
Конечно, никакое влияние такое количество не окажет... чисто для понтов.
Торговая марка пороха - Red point
Впрочем, забытая мною фирма далеко не оригинальна - такой прием используется для отработки смешения общей партии.
А в данном случае все может быть. Но asoneofus прав - лучше разделять разные марки пороха. Как это делают во взрослой артиллерии.
Еще одна гипотеза - для форсу
В самом деле, видел подобный порох лет 25 назад, если не ошибаюсь, американский.
Элементы тонкие, дисковидные. Порох получали мелкой шинковкой циллиндрических шнуров.
В массе - графит, пластинки - иссиня-черные.
И примерно на 1000 пластинок одна ярко-красная.
Конечно, никакое влияние такое количество не окажет... чисто для понтов.
Торговая марка пороха - Red point
Впрочем, забытая мною фирма далеко не оригинальна - такой прием используется для отработки смешения общей партии.
А в данном случае все может быть. Но asoneofus прав - лучше разделять разные марки пороха. Как это делают во взрослой артиллерии.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
asoneofus> Варбан, в Москве? Пошли обедать
Да ну, какой обед без пива?
А я на работе
Да ну, какой обед без пива?
А я на работе
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
