[image]

Вопрос к Varban'у

 
1 37 38 39 40 41 82
+
-
edit
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
asoneofus> Да и сам процесс идёт более осмыслен: как будто после каждого выстрела вертишь новый патрон по результатам предыдущего.

А как иначе? Если сложно предсказать результаты, только так и делают.
Сериями по 10 стреляют только для официальной приемки, и то после пробных 2...3...5 выстрелов.
Подбор массы заряда - вообще одиночными, пока не войдешь в область :)
Или у вас патроны на полигоне нельзя снаряжать?
   2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
asoneofus> Кстати, вопрос по теории: чем ограничен предел скорости пули на срезе при пороховом выстреле?

Скоростью звука в продуктах сгорания.
   2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
asoneofus> Гдето читал про около 2 км/с.

[противо]танковые пушки.
Бронебойно-подкалиберные снаряды вплотную к этому рубежу подошли.
   2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
varban> [противо]танковые пушки.
varban> Бронебойно-подкалиберные снаряды вплотную к этому рубежу подошли.

Мы пока топчемся на 18,5 мм калибре - 12 грамм около 1200 м/с, никак не получается больше пока. ступор :( - ничего не подскажешь?

Хм ... А если пробовать эффекты типа детонации? Водородно-кислородной смесью жахнуть (в простейшем случае)?

varban> Подбор массы заряда - вообще одиночными, пока не войдешь в область :)
varban> Или у вас патроны на полигоне нельзя снаряжать?

До полигона несколько км. После обустройства всё одно - несколько минут на переход ...
Да и тут, с автоматической системой, и быстрее (6-12 секунд на навеску и продув ствола) и человеческого фактора нет
   
Это сообщение редактировалось 20.08.2009 в 18:39
+
-
edit
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
asoneofus> Мы пока топчемся на 18,5 мм калибре - 12 грамм около 1200 м/с, никак не получается больше пока. ступор :(

Для такого сочетания калибра/массы вам нужен очень быстрогорящий порох. А вы небось охотничьи пороха используете. Так порох просто не успеет сгореть к дульному срезу.

asoneofus> ничего не подскажешь?

А сколько нужно? И какое максимально допустимое давление?

asoneofus> Хм ... А если пробовать эффекты типа детонации? Водородно-кислородной смесью жахнуть (в простейшем случае)?


Плотность заряжания - никакая. Объем зарядной каморы порядка литра...
   2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
varban> Для такого сочетания калибра/массы вам нужен очень быстрогорящий порох. А вы небось охотничьи пороха используете. Так порох просто не успеет сгореть к дульному срезу.
Да не, мы с тобой это уже обсудили :) - мы пистолетные П-45... используем, от 12,7х108 и 14,5х114 Котовские :D вот надыбали ... Вихты ... Порохов много - с Соколами и сунарами отыграли давно уже :(
Порох сгорает. С давлениями какието чудеса.
varban> А сколько нужно? И какое максимально допустимое давление?
Под текущую пулю - не меньше 1600-1800 м/с., давление пока не важно - БС имеет только ограничение по датчику - крашевое 10000 бар, в жизни, конечно, не хотелось-бы вылезти за 3-5 тыс на первой доле и 2-3 на хвосте. К тому-же уже есть задумка сделать не с 12-14 граммов пулями, а чтоб ещё и 9 могло решение жить ...
varban> Плотность заряжания - никакая. Объем зарядной каморы порядка литра...
Тринитротоллуол, пластид? :F гептил-азотка ... ;)
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
asoneofus> Под текущую пулю - не меньше 1600-1800 м/с., давление пока не важно

Раз пока не важно, берите тонкосводный порох типа НБПл 14-10. Используется в основных зарядах к 82 мм мин.

А вообще-то похоже на траблы с горением заряда. Или с воспламенением.

Удлинение ствола какое?

asoneofus> Тринитротоллуол, пластид? :F гептил-азотка ... ;)

Ерунда все это. Бризантное ВВ в патронник - это безусловное разрушение ствола из любого материала, если заряд в плотном контакте. Если же увеличить зазор для вывода стенок из зоны разрушения, то работоспособность упадет и ни хрена не получится.
   2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
А, еще проверь почту :)
   2.0.172.392.0.172.39

DPD

опытный

varban> Масса снаряда - 60...65 g и соответственно 175...200 g. Масса заряда - около 30 грамм. Скорость - около 720 и 980 соответственно. Допустимое давление - порядка 2900.
varban> Та же байда и с 57/76 mm.
А при переходе с 57 на 76 скорость с 1000 упадет на примерно такой же коэффициент или там будет меньше скорость ? Хотя, как я понял, поиграв с порохами, можно 800 получить.
Вопрос только в том, выдержит ли рассверленная пушка и как будет летать легкий снаряд :)
   7.07.0

varban

администратор
★★★☆
DPD> А при переходе с 57 на 76 скорость с 1000 упадет на примерно такой же коэффициент или там будет меньше скорость ?

Меньше. Ствол, правда, короче.

DPD> Хотя, как я понял, поиграв с порохами, можно 800 получить.

Да. Правда, снаряд тяжелый.

DPD> Вопрос только в том, выдержит ли рассверленная пушка и как будет летать легкий снаряд :)

Да будет он летать :)
Но скорость он будет терять быстрее.

А вот перестволения С-60... меня сомнения терзают, нужен чертеж ствола. У С-60 или у ЗиС-2 - почти без разницы.
   2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 13.03.2023
Вопрос в развитие этой темы - каково может быть снижение скорости у 57-мм "легкого" снаряда средней баллистики, величина 250 м/с на километр как - ?
   3.0.133.0.13

DPD

опытный

2 varban
Шпасиба, с меня горилка (не путать с такой ПОКА ЕЩЕ маааленькой обезьянкой) :)
   7.07.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
tramp_> Вопрос в развитие этой темы - каково может быть снижение скорости у 57-мм "легкого" снаряда средней баллистики, величина 250 м/с на километр как - ?

Баллистический калькулятор возьми :) да посчитай - форму снаряда не знаю ...
   
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
varban> А, еще проверь почту :)

Отписал :)
   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

К вопросу о смесях порохов - иллюстрация. Содержимое патрона Феттер-спортинг. Видимо пытались подстроиться под нестандартную навеску 28 г.
Порох пластинчатый, типа Сокола - на форме не поиграешь, только на составе.
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.23.5.2
RU asoneofus #24.08.2009 13:42  @AleX413#24.08.2009 09:28
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AleX413> К вопросу о смесях порохов - иллюстрация. Содержимое патрона Феттер-спортинг. Видимо пытались подстроиться под нестандартную навеску 28 г.
AleX413> Порох пластинчатый, типа Сокола - на форме не поиграешь, только на составе.

Фу, даже неприлично выглядит ... Не как попытка "подгона" - а как смёт или бункерные остатки скорее.
Навеской не проще-ли подогнать? Вроде. на вид, не сокол это.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

asoneofus> Навеской не проще-ли подогнать? Вроде. на вид, не сокол это.

Сокол, сокол... Порох охотничий бездымныйх
   
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
asoneofus>> Навеской не проще-ли подогнать? Вроде. на вид, не сокол это.
Jerard> Сокол, сокол... Порох охотничий бездымныйх

Да лан те - не сокол это, либо с цветопередачей серьёзные траблы.
Сокол цветом темнее и зелень больше защитная, а не такая ядовитая ... Как морская капуста или военные грузовики, только светлее :)
Скорее всего это пороха Baschieri & Pellagri
В основе скорее всего F2x28

и мусорная примесь из MBx36, MG2 или, что наиболее вероятно и грамотно, чтото типа PS-2-28 испанского производства, по описанию "порох пластинчатый бледно-розового или серо-розового цвета"


Учитывая сейрийный характер производства, можно сказать с уверенностью, что это именно мусор: смешение порохов для настолько типичной навески и массового выпуска смысла не имеет.
   
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 08:21
+
-
edit
 
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
erard> Может импортный? http://poleva.ru/

Импортный, импортный ...

Если это от производителя одного такие насыпи, то скорее всего переходят от партии F2x28 к "типа PS-2-28" - количество красноватеньких будет увличиваться, по мере досыпки в бункер ;) свежей партии. В принципе, один тип и примерно равные весовые отношения (на уровне погрешности диспенсера) позволяют такой фокус выкидывать.
   
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 11:26
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AleX413> К вопросу о смесях порохов - иллюстрация. Содержимое патрона Феттер-спортинг. Видимо пытались подстроиться под нестандартную навеску 28 г.

Еще одна гипотеза - для форсу :)

В самом деле, видел подобный порох лет 25 назад, если не ошибаюсь, американский.
Элементы тонкие, дисковидные. Порох получали мелкой шинковкой циллиндрических шнуров.
В массе - графит, пластинки - иссиня-черные.
И примерно на 1000 пластинок одна ярко-красная.
Конечно, никакое влияние такое количество не окажет... чисто для понтов.
Торговая марка пороха - Red point :D

Впрочем, забытая мною фирма далеко не оригинальна - такой прием используется для отработки смешения общей партии.

А в данном случае все может быть. Но asoneofus прав - лучше разделять разные марки пороха. Как это делают во взрослой артиллерии.
   2.0.172.392.0.172.39
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Варбан, в Москве? Пошли обедать :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
asoneofus> Варбан, в Москве? Пошли обедать :)

Да ну, какой обед без пива?
А я на работе :)
   2.0.172.392.0.172.39
1 37 38 39 40 41 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru