Война в Корее. [ часть 3]

Мы ходим по кругу уже несколько месяцев. Я не знаю как у американской стороны, а у нашей четкой системы определения потерь не было. Я об этом тут уже не раз говорил. Но! В большинстве слуаев в Корее действовал принцип: потеря в боевом вылете - боевая потеря. Были и исключения, о которых я тут в предыдущей ветке говорил, но их вполне можно отбросить. Давайте пойдем дальше, тем более, что и вован22 привел практически те же данные по американской системе учета потерь:
>> Из из этого "официоза" "FEAF Korea Air WAR Summary, June 25,1950-July27,1953
Для ВВС США
Боевыми потерями считаются потери:
1. От воздействия противника
2. В ходе выполнения боевого вылета, но без воздействия противника.
3. Сбитые своими силами и средствами.>>

>>вован-22, 4/8-09 : По Миллеру: Информация появилась в публикациях Томпсона и Werrella сравнительно недавно. Они ссылались на ставшие доступными для них, в настоящее время, документы, в том числе: материалы разбора боев, на фотопленки ФКП, рапорта участников боя, наши архивные материалы, ставшими для них доступными, воспоминания участников того боя. Так что можно этой информации верить. >>

Вообще-то я сбросил таблицу только для того, чтобы доказать, что для доказательств прямое, даже перекрёстное использование трёх американских документов невозможно из-за путаницы в датах, бортовых и причинах их потерь. А не для того, чтобы повиснуть на случае с F-86 бортовой 49-1276 Миллера. Но раз уж Вы выбрали именно его, то, как один из примеров таблицы почему ж не рассмотреть...
Вы пишете : «в публикациях Томпсона сравнительно недавно...материалы разбора... ФКП»... Что могло измениться? Там что, через полсотни лет после окончания состоялся повторный послеполётный разбор?
А у меня Томпсон конца 90-х, который и Вы от меня получили (а я, а свою очередь, от Тепса). И там ясно написано – сбит МиГом 22 июня 51. Точно то же и в Корвальде - сбит МиГом 22 июня 51. А в материалах Комиссии по военнопленным он тоже сбит МиГом, но 24 июня 51.
И что, только «на повторном дебрифинге» через 58 лет они обнаружили, что з...бенили своего...
При этом ещё оба дня можно проверить по Набоке.
22 июня было три вылета МиГов корпуса. В двух из которых состоялись бои с Сэйбрами. Наши потеряли один МиГ (ст.л-т Плиткин катапультировался – это 100% информация, так как подтверждается другими источникам). Образцову, Сутягину и Шулеву записали по одному F-86. Это при десятках атак по Сэйбрам с разных ракурсов и многих с ракурсом 0. Одна из которых с дистанции 200 метров.
24 июня 51 (это дата потери по Комиссии) тоже несколько атак по Сэйбрам, хотя и без зачётов.

Должен Вам сказать, что сама формулировка – «борт такой-то сбит МиГом», да ещё и по всем источникам (хоть и в разные даты) для американцев всё-таки редкость. А тут ещё Вы со своим «автоголом» хотите отнять «последнюю радость». Извините, нет у меня никаких оснований отдавать Вам этот эпизод.

Ну, и как Вам «примерчик»? При этом учтите, что по F-80 и F-84 документов Томпсона «Appendix A/B» не существует, а книга Набоки распространяется до июля 1951 (с черновиками до января 1952).

Как Вы (если это только не перепечатка американской статистики без анализа) собираетесь считать боевые и НЕбоевые безвозвратные потери самолётов F-80 и F-84?
А потом в боевых определять число потерянных от МиГов Корпуса?
Объясните план, потом я свой.

>>вован-22, 11/8-09 : ....Я связан соглашением со своим другом,с помощью которого получаю эти материалы. Согласно этого соглашения,я не могу передовать эти материалы, сканировать целиком, страницы и таблицы. Так как эти материалы не разрешены к свободному использованию в Интернете. Я могу ссылаться на них, приводить цифры, не более.... В этом году вряд ли снимут ограничение.

Жаль... Хотя я Вас понимаю. Ведь и я все документы (кроме Набоки) получил от Тепсуркаева. И, между прочим, всегда напоминаю об этом. А Тепс на тему не выходит, хотя и начал её. Но я, видимо, его так достал, что по телефону, ещё два года назад он разрешил мне сбросить все документы. Вы и все заинтересованные с ними ознакомились. Надо, сброшу и скан.
«Не раньше следующего года», говорите... Да так уйдёт из жизни последний ветеран, а «тайна волшебной двери» так и не будет раскрыта. Кто засекретил-то? Наши что ли? Они что, засекретили американские данные? Хотя я уже ни чему не удивлюсь....
Если Вы, по вполне понятной причине, не можете выдать скан всего документа, то объясните, как обещали, хоть куски, так как мы всё равно будем двигаться.... Но для уточнения можете ответить?