Действие кумулятивных боеприпасов по экипажу

интересная статья
 
1 6 7 8 9 10 17

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> это металлическая оболчка снаряда/её осколки

Осколки, гришь... Хм... Ну допустим. Может и осколки... Хотя меня еще смущает немного "плавность угла"... ну фиг его.
Тогда и слева будем наблюдать только корпус, а не ВВ...

А есть информация о том, что за заряд на рентгеноснимке? И желательно бы его фото?
А то если это не серийный образец, а что-то лабораторное - могло бы оказаться и без металлического корпуса, и тогда вопрос вообще отпал бы.
Я, честно говоря, изначально думал именно о безоболочечном заряде... возможно, зря :)

MIKLE> скажем на обсуждаемом снимке облако газов просто ОБЯЗАНО опережать осколки корпуса. вопрос-и де?

Что - где?

Если то, что мы видим слева как цилиндр, а справа - как облако, на самом деле лишь корпус и его осколки - то да, выходит, ВВ на снимке не видно, тогда и газа видно не будет.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-6
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Sheradenin> Легко. Я уж заметил что на поставленные вам вопросы вы из принципа не отвечаете. Хотя уж вопросы все специально простые.

я не отвечаю потому что вы не способны понять ответ. или нехотите.

ответте на основеной вопрос(тм) сформулированый на первой странице.


Sheradenin> Однако все равно спрошу еще раз. Как вы считаете - процесс кумуляции когда заканчивается?

вы с какой целью интересуетесь? ищите тезы для очередного витка срача или таки пытетесь понять чтото?

Sheradenin> И опять же еще раз:
Sheradenin> - скачок давления за броней генерируется чем именно?

вы вобще тему читаете? или у вас рассеяный склероз?
будеи считать что втрое. напрминаю. частью продуктов взрыва вв кумулятивного боеаприпаса..

Sheradenin> - В какой момент времени за броню проникает то что вы назовёте в ответе на предыдущий вопрос?

в процессе пробития брони кумулятивным боеприпасом.

Sheradenin> - Нарисуйте наконец же на этот момент времени градиент давления газа на примитивной схемке.

извините-а причём тут градиент давления газа?

Sheradenin> Впрочем я уж даже и не знаю как вас простимулировать дать внятные ответы на эти вопросы.

вы хотябы попытались понять предыдущие вопросы?

в дополнение к основному вопросу-пояснение про границу раздела:
газы которую обжимают выемку - куда они деваются.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
UA Sheradenin #09.09.2009 22:38  @Дем#09.09.2009 17:44
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А после песта никакой струи нет - есть только общая ударная волна почти сферической формы.
Dem_anywhere> "общая ударная волна почти сферической формы" - создается снаружи боеприпаса и в самом деле почти ни на что не влияет. А вот та ударная волна, которая создана внутренней частью конуса - формирует пест и дальше что с ней происходит?
Dem_anywhere> Движется вокруг-сзади, очевидно.
Вокруг сзади чего? Воронка к тому моменту как пест будет нырять в пробитое отверстие уже давно вывернется... Вы хотите сказать что в том месте сохраниться зона повышенного давления? За счет чего там давление останется?

Dem_anywhere> В смысле пробивания брони - от неё толку действительно нет, так как плотность газов в разы ниже плотности даже брони, не говоря уж о материале воронки.
Dem_anywhere> Но вот когда всё это пролетит сквозь броню - разница будет значительная. Пест - так и полетит дальше, струёй или брызгами - не суть. А вот сжатый газ - начнёт расширятся.
Сколько уж прошу нарисовать градиент давления газа к тому моменту как пест проходит пробитое отверстие... Михаил вон только смех%%чечки пишет...

Dem_anywhere> Разумеется, сколько этого газа внутрь попадёт - зависит от толщины брони. Если метр - то только приборы засекут.
Угу, что и требовалось доказать. Особенно если диаметр отверстия миллиметрами измеряется. Сколько надо избыточного давления создать чтобы прокачать через такую дырочку ударную волну для поражения экипажа?

Dem_anywhere> Но если это борт с его единицами сантиметров - тут уже совсем другое дело...
Такой борт проламывается фугасным действием и получается отверстие в пару десятков саниметров... Там все понятно без чудес.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.5.23.5.2
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> разрушают наружную оболочку корпуса и формипуют кумструю разные части продуктов взрыва. и та часть что расширяется наружу к делу отношения не имет вообще.

Что значит "разные части"?!
Когда заряд ВВ взорвался - непосредственно в этот момент имеем газ с неким давлением, в объёме, очерченном геометрией заряда ВВ. Делить его на части довольно проблематично :)
Он просто давит и расширяется - в одном месте давит на облицовку выемки, в другом - выност оболочку, если таковая есть, или расширяется в воздух, если её нет.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> это металлическая оболчка снаряда/её осколки
Fakir> Осколки, гришь...

именно. в труху.

Fakir> Тогда и слева будем наблюдать только корпус, а не ВВ...

дык есесно. корпус и светит. и воронка.

Fakir> А есть информация о том, что за заряд на рентгеноснимке? И желательно бы его фото?

западный кумулятивный или кумулятивноосколочный снаряд. они все ± одинаковые.
гугли м830.

Fakir> А то если это не серийный образец, а что-то лабораторное - могло бы оказаться и без металлического корпуса, и тогда вопрос вообще отпал бы.

да нет. на фото именно снаряд.

более того-отказ от оболочеи меняет условия формирования детонационной волны в снаряде. и вообще-вв просто раскидает детонатором и вместо срабатывания будет пшик.
это те не селитряные дымовухи.

Fakir> Я, честно говоря, изначально думал именно о безоболочечном заряде... возможно, зря :)

здрасте.

Fakir> Если то, что мы видим слева как цилиндр, а справа - как облако, на самом деле лишь корпус и его осколки - то да, выходит, ВВ на снимке не видно, тогда и газа видно не будет.

ну наконецто.

я к тому что газы должны обгонять осколки и еслиб его(продукты взрывыва) было видно то былоб видно второй шар поверх осколков.
кстати на хорошем снимке мож их ибылоб видно-в таких ВВ до 10% люминя по массе.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Когда заряд ВВ взорвался - непосредственно в этот момент имеем газ с неким давлением, в объёме, очерченном геометрией заряда ВВ. Делить его на части довольно проблематично :)

если рассматривать до и после-то да.

в случае КС приходится расматривать промежуточные этапы.



возвразаясь к начвалу дискусси-может тебе таки расказать о современых кумулятивных боеприпасах? а?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> в дополнение к основному вопросу-пояснение про границу раздела:
MIKLE> газы которую обжимают выемку - куда они деваются.

В подавляющем большинстве остаются снаружи и разлетаются в стороны.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Легко. Я уж заметил что на поставленные вам вопросы вы из принципа не отвечаете. Хотя уж вопросы все специально простые.
MIKLE> я не отвечаю потому что вы не способны понять ответ. или нехотите.
MIKLE> ответте на основеной вопрос(тм) сформулированый на первой странице.
я не отвечаю потому что вы не способны понять ответ. или нехотите.

Sheradenin>> Однако все равно спрошу еще раз. Как вы считаете - процесс кумуляции когда заканчивается?
MIKLE> вы с какой целью интересуетесь? ищите тезы для очередного витка срача или таки пытетесь понять чтото?
Тут и первого витка еще не было. Равно как не было не одно вашего вменяемого ответа.

Sheradenin>> И опять же еще раз:
Sheradenin>> - скачок давления за броней генерируется чем именно?
MIKLE> вы вобще тему читаете? или у вас рассеяный склероз?
MIKLE> будеи считать что втрое. напрминаю. частью продуктов взрыва вв кумулятивного боеаприпаса..
Sheradenin>> - В какой момент времени за броню проникает то что вы назовёте в ответе на предыдущий вопрос?
MIKLE> в процессе пробития брони кумулятивным боеприпасом.
Охрененный по силе ответ.
Вот только жаль что вам никак не удается понять что "процесс пробития брони кумулятивным боеприпасом" имеет некоторую протяженность по времени и состоит из нескольких этапов.


Sheradenin>> - Нарисуйте наконец же на этот момент времени градиент давления газа на примитивной схемке.
MIKLE> извините-а причём тут градиент давления газа?
А вы нарисуйте этот градиент для
- нашего случая, когда пест попадает в отверстие.
- когда взрывается обычный фугас такой же массы напротив брони с отверстием диаметром десяток миллиметров.
И вы сами сразу поймете причем тут градиент.

Sheradenin>> Впрочем я уж даже и не знаю как вас простимулировать дать внятные ответы на эти вопросы.
MIKLE> вы хотябы попытались понять предыдущие вопросы?
MIKLE> в дополнение к основному вопросу-пояснение про границу раздела:
MIKLE> газы которую обжимают выемку - куда они деваются.
Вот вы эти газы и нарисуйте - где они по вашему они находятся когда выемки уже нет. И где при этом находятся другие остальные газы. Ну и давление какое где - хотя бы на уровне порядков.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.5.23.5.2
+
+4
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
MIKLE> в процессе пробития брони кумулятивным боеприпасом.
Вы это чего такого курнули? :eek: Пробития брони металлической струёй. Точнее ПРОМЫТИЯ спокойной толщи жидкости струёй. Такова физическая картина пробития преграды.Вы сами видели реальную пробоину от кумулятивного снаряда? Alexx188 предлагал попробовать, да и я тоже. :D:D
 3.5.23.5.2
+
-6
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> в процессе пробития брони кумулятивным боеприпасом.
Meskiukas> Вы это чего такого курнули? :eek: Пробития брони металлической струёй.

а металическая струя значит без боеприпаса. сама по себ-ооп и полетела, так чтоли?

товарищ подпорлковник. вы не малчик. здоровье не то. не ширяйтесь так, малоли чо. вы нам нужны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Sheradenin> Вот вы эти газы и нарисуйте - где они по вашему они находятся когда выемки уже нет. И где при этом находятся другие остальные газы. Ну и давление какое где - хотя бы на уровне порядков.

это был вопрос к общественности на первой странице.

так что констатирую рассеяный склероз.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Meskiukas #09.09.2009 22:59  @Sheradenin#09.09.2009 22:38
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Sheradenin> Такой борт проламывается фугасным действием и получается отверстие в пару десятков саниметров...
И ударным тоже. Масса не малая и скорость тоже не маленькая. Ранее писал, что в кирпич влазит не слабо не менее двух-двух с половиной калибров до взрыва.
 3.5.23.5.2
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> газы которую обжимают выемку - куда они деваются.
Fakir> В подавляющем большинстве остаются снаружи и разлетаются в стороны.

вопрос-контакт-газ-металл сохраняется? или происходит волшебный разрыв времени и пространства?

неужели нужно было 7-м страниц нести х-ню про то что де газа впринципе нет?

вопрос СКОЛЬКО газов мы пока не трогаем.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Вот вы эти газы и нарисуйте - где они по вашему они находятся когда выемки уже нет. И где при этом находятся другие остальные газы. Ну и давление какое где - хотя бы на уровне порядков.
MIKLE> это был вопрос к общественности на первой странице.
MIKLE> так что констатирую рассеяный склероз.

Очередной раз вместо ответа демагогическая %%%ня. С чем вас и поздравляю.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.5.23.5.2
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> неужели нужно было 7-м страниц нести х-ню про то что де газа впринципе нет?

Ы?! Тебе всю дорогу твердили, что газы, конечно, есть - но 1) их мало (и для кумы с облицовкой - пренебрежимо) и 2) они никак не могут вызвать всех этих апокалиптических эффектов ("экипаж в фарш/глаза вылазят/черепушка трескается/руки-ноги отрывает/etc.")
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> вопрос-контакт-газ-металл сохраняется?

Ессно, всё время формирования струи и песта газ в контакте с ними.
Впрочем, я кажется начинаю понимать, в чём у тебя затык, и почему ты всё время про сейф...
 2.0.0.82.0.0.8
+
+4
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
MIKLE> вопрос СКОЛЬКО газов мы пока не трогаем.

Да не совсем сохраняется. Если металл уже потёк и воронка схлопнулась и потекла струя, то в это время газы с других сторон ВВ уже отработали и создали область пониженного, относительно, давления. Вот туда то и уйдут те газы, что контактировали с материалом струи. А струя далее движется почти по инерции. При скорости-то 10000 м/с и давлением на голове струи почти в МИЛЛИОН атмосфер.
 3.5.23.5.2
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В первом случае эффект проявляется в формировании газокумулятивной струи, представляющей собой высокоскоростной направленный поток продуктов взрыва (ПВ) повышенной энергии (скорость такой струи может превышать даже вторую космическую
скорость — 11,2 км/с). Однако такая газокумулятивная струя имеет относительно
низкую эффективность действия по преграде, особенно на некотором удалении
от нее, что обусловлено быстрым расширением газообразных ПВ вследствие
неравномерного распределения по длине струи и наличия поперечных пульсаций в
струе. Это приводит к радиальному рассеиванию и быстрому снижению плотности
продуктов взрыва.

...
В результате экспериментальных и теоретических исследований было
установлено, что усиление кумулятивного эффекта при наличии облицовки связано с
весьма сильным и своеобразным перераспределением энергии между ПВ и
материалом металлической облицовки
, а также переходом части металла в кумулятивную
струю. Основная часть энергии активной части КЗ «перекачивается» в металл
облицовки
так, что оказывается сконцентрированной в его тонком слое, который
собственно и образует кумулятивную струю. Вследствие этого достигается
значительно большая плотность энергии в струе, чем при подрыве заряда без облицовки
выемки.

...

Качественным скачком, обусловившим широкое применение кумулятивного
эффекта, явилось использование металлической облицовки кумулятивной выемки.
При взрыве заряда с кумулятивной выемкой без облицовки образуется газовая
струя, а с металлической облицовкой — металлическая кумулятивная струя. Хотя
скорость у газовой струи выше, чем у металлической, но, вследствие большого
диаметра и малой плотности, ее воздействие на преграды во много раз слабее.



Экспериментальные и теоретические исследования показывают, что не вся
длина струи обладает способностью пробивать преграду. Та часть струи, которая
участвует в пробитии преграды, называется эффективной длиной струи.
Минимальную скорость, которую имеют элементы эффективной части струи, называют
критической.

Наличие критической скорости объясняется тем, что струя при скорости V < Vj уже не создает в месте контакта струя-преграда необходимого поля давления, чтобы «раздвинуть» материал преграды, а сама струя «срабатывается» в глубине преграды.
 



И, наконец:
Если преграда имеет конечную толщину, то после ее пробития КС в запреград-
ное пространство проникают, помимо оставшейся части самой струи, вторичные
осколки, образующиеся в результате взаимодействия струи с тыльной частью
преграды, ПД и баллистические ударные волны (УВ). Каждый из указанных
факторов по-разному влияет на степень поражения объектов в запреградном
пространстве, однако главным образом она определяется энергией оставшейся
после пробития преграды части кумулятивной струи.


На рис. 17.10 представлена рентгенограмма (а) и схема процесса действия (б) КС
в запреградном пространстве. В результате взрыва кумулятивного заряда 1,
инициируемого детонатором 2, образуются КС 6, ПД 3 и падающая на преграду воздушная
УВ 4. После пробития такой преграды 8, в запреградное пространство проникают
элементы КС 7 и поток осколков от преграды 10, впереди которых распространяется УВ
(воздушная взрывная 9 И баллистические 11,12 от потока осколков и элементов КС)
С наружной поверхности преграды распространяется отраженная воздушная УВ 5.
 
Прикреплённые файлы:
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну и к вопросу об истории вопроса (и "классике" Монро, "с которого всё началось", ага :) ):
Открытие кумулятивного эффекта
связывают с разработкой взрывных петард, вошедших во всеобщее употребление
в горнодобывающей промышленности во второй половине XVIII века. Горным
инженерам уже тогда было известно, что некоторую часть энергии взрыва можно
сконцентрировать, если придать заряду соответствующую форму. В 1792 г. (по
другим данным — в 1799 г.) немецкий минный инженер и естествоиспытатель
Франц фон Баадер (Baader) впервые сфокусировал энергию фугасного заряда,
создав в нем полость [17.9]. Дальнейшее развитие кумулятивный эффект получил
во второй половине XIX века. В 1864 г. русский военный инженер М. М. Борес-
ков выявил повышенный эффект действия у инженерных мин с кумулятивной
выемкой и использовал его для разрушения твердых пород при строительстве
фортификационных сооружений, а уже в 1865 г. в России, для усиления
направленного действия при взрыве, был применен первый капсюль-детонатор с конической кумулятивной выемкой.

Примерно в это же время подобный капсюль-детонатор
был предложен известным изобретателем Альфредом Нобелем (Nobel).
Первые научные работы по исследованию кумулятивного эффекта полых необ-
лицованных зарядов ВВ были опубликованы в Германии М. Ферстером (Foerster) в
1883 г. и Е. Нейманом (Neumaun) в 1914 г., а в Великобритании и США — К. Монро
(Munroe) в 1888г. [17.9]. В период с 1910г. по 1914г. в Великобритании и Германии
были получены первые патенты на применение металлических облицовок
кумулятивных выемок и использование кумулятивного эффекта в бронебойных снарядах,
однако перевести работы в полностью практическое русло для военных целей
не удалось до начала второй мировой войны.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
-4
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
тыб исчо понимал шо цитируеш и былобы совсем прекоастно.

вопрос на три: мера оценки заброневого действия бюоеаприпасов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Если я правильно все понял, кумструю надо рассматривать просто как инерционное (от импульса взрыва) перемещение металла? Очень мощное, но слишком легкое и слишком быстрое, чтобы вызывать нагрев.

Т.е. нагрев если и происходит, то в областях торможения струи - никак не в воздухе внутреннего отсека танка, а в металле на пути струи.
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, именно, нагрева там мало - только сама струя греется, причём в основном в момент образования. Нагреваться может до тех самых 900-1000 градусов, но не плавится.
Преграда, к-ю пробивает струя, тоже в месте соприкосновения несколько нагреется, конечно, но еще меньше, а уж про воздух и говорить особо не приходится.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Да, именно, нагрева там мало...

Ну и куда тогда энергия девается? Во что переходит?
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
AGRESSOR> Если я правильно все понял, кумструю надо рассматривать просто как инерционное (от импульса взрыва) перемещение металла?

я кумструю вобше ене рассматривал.

но те кто расматривают воросы пробития-таки простыми схемами не ограничиваются. матемаитика там навороченая.

яэже говорил не о пробити брони кумструёй, а о об одено из аспектов срабатывания кум. боеприпаса.

а в том посте на который ты ответил-реч шла вообще о тос что цитируется то о чём не имеется ни малейшего представления.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-4
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Ы?! Тебе всю дорогу твердили, что газы, конечно, есть - но 1) их мало (и для кумы с облицовкой - пренебрежимо) и

мне твердили что их нет вобще. впринципе. при любых условиях. даже при срабатывани кумы без облицовки. причём не в забюроневом пространсчтве а вообше-в окресностях кумструи.
впринцуипе ничего нет.

Fakir>2) они никак не могут вызвать всех этих апокалиптических эффектов ("экипаж в фарш/глаза вылазят/черепушка трескается/руки-ноги отрывает/etc.")

со шприцами завязывайте.

моих тезисов тут нет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
10.09.2009 13:52, Sheradenin: -1: За бездумный тупизм, гнилую демагогию и отсутствие даже попыток понять написанное оппонентами. Опять же тупое игнорирование прямых вопросов.
1 6 7 8 9 10 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru