Термоядерный провал Индии

как давний пользователь slackware (но не русский физик-ядерщик) позволю себе поучаствовать в теме

Vimsez> Из нее следует, что атомные силы Индии вовсе не столь совершенны как считалось ранее. Нужны дополнительные испытания
может быть кто-то (коммунисты?) не хочет ядерной сделки с США до такой степени, что готов распускать такие слухи? тем более что на обороноспособность они качественно не влияют. ЯО у Индии есть, без ТЯО можно и перетоптаться

Vimsez> Есть ли тут готовые теории или нужны фактические данные? Просто если судить по публикациям, без испытаний создавал ЯО в свое время Израиль

Практика - критерий Истины (с), испытания успешно моделируются у тех, кто имеет статистику по реальным взрывам. именно по этой причине веры публикациям о ЯО Израиля немного. выберите вариант, кажущийся более правдоподобным:
1) у Израиля есть нюки собственной разработки, которые никогда не взрывались на полигоне. это означает что командование и правительство тяжело больны на всю голову. первые - доверяют итоги судного дня неиспытанным железкам, вторые - дали гору денег на этот банкет
2) у Израиля есть нюки, полученные от больших стран. отличная версия, кстати. США снабдили Пакистан и Англию, СССР предположительно помог восточному соседу, чем Франция хуже?
3) ЯО у Израиля не было и нет. нафига оно, если цена вопроса убеждения мировой общественности о том что ЯО есть на три порядка дешевле, а итог тот же?

4. Израиль проводил испытания ЯО собственной разработки - вопрос только где и когда?

carlos> 4. Израиль проводил испытания ЯО собственной разработки - вопрос только где и когда?

Остров Буве?

Как экзотическая версия - почему бы и не? Но чем не вариант Невада? Чем Израиль хуже Великобритании?

Насколько я помню, Израиль дружил с ЮАР, и бомбу делали на двоих из южноафриканского урана.
Минимум один неопознанный взрыв в океане в южных широтах был, насколько я помню.


Что касается Индии - они могут говорить что угодно, но 45 кт -это не ТЯО, пмсм. Для 45 кт проще обойтись делением.

Harsky> может быть кто-то (коммунисты?) не хочет ядерной сделки с США до такой степени, что готов распускать такие слухи? тем более что на обороноспособность они качественно не влияют. ЯО у Индии есть, без ТЯО можно и перетоптаться
В смысле Атомная сделка не влияет на обороноспособность? Там мнения разные. Да и без ТЯО плохо, согласитесь. Зачем же строить дорогущую АПЛ да еще и у России в аренду брать, если поставить на нее примитивные и маломощные боеголовки деления
?
Что до Израиля, ИМХО тут между вторым и третьим вариантом, ближе к третьему

Vale> Что касается Индии - они могут говорить что угодно, но 45 кт -это не ТЯО, пмсм. Для 45 кт проще обойтись делением.
Очень уж высокое качество должно быть тогда у такого боеприпаса. И, разумеется, термоядерное усиление в таком случае должно присутствовать (т.е. например, капсула с D-T смесью в ядре, для дополнительного деления ядер урана термоядерными нейтронами).

Vimsez> В смысле Атомная сделка не влияет на обороноспособность? Там мнения разные.
не атомная сделка, а наличие/отсутствие ТЯО при наличие ЯО. разница количественная, а не качественная. Заключенная же (или не заключенная) Атомная сделка - качественное изменение правил игры и далеко не однозначно положительное для Индии

Vimsez> Зачем же строить дорогущую АПЛ да еще и у России в аренду брать, если поставить на нее примитивные и маломощные боеголовки деления ?
затем, что построить АПЛ - задача как бы не сложнее, чем научиться делать ТЯО. задачи слабо связанные между собой и отлично распараллеливаются (при достаточности ресурсов конечно)

Vale> Насколько я помню, Израиль дружил с ЮАР, и бомбу делали на двоих из южноафриканского урана.
были такие слухи

Vale> Минимум один неопознанный взрыв в океане в южных широтах был, насколько я помню.
"Неопознанный", как вы понимаете, не означает автоматом "израильский". Да и мало на мой взгляд одного взрыва для испытания нового устройства - остальные десятками-сотнями рвали. Можно конечно допустить, что евреи заполучили какое-то количество секретоносителей, но тут я никаких предположений делать не стану. Если допустить, что этот взрыв израильский - наиболее вероятной версией становится передача израилю готовых изделий и испытание одного из них, выбранного случайным образом из всей партии, для успокоения военных/правительства.

Vale> Минимум один неопознанный взрыв в океане в южных широтах был, насколько я помню.

Не доказано, что взрыв ЯБП. Якобы было, но было что-то , некое явление в природе. А вот ядерный ли взрыв это - большой вопрос.

Обсуждали уже на Авиабазе, всего лишь семь лет назад.
Цитирую:

25.07.2002 14:02
MIKLE>Говорят однажы засекли над индийским океаном в облаках. ЮАР на пару с Израилем игрались
CaRRibeaN>Да вот не в облаках. Дело в том, что вспышка была на приличной глубине в океане, и поэтому возникла версия что она рукотворна. А так она была по спектру вроде больше как раз на астероид похожа.


Это выглядит любопытно, в сочетании вот с этой мыслью:
Harsky> 3) ЯО у Израиля не было и нет. нафига оно, если цена вопроса убеждения мировой общественности о том что ЯО есть на три порядка дешевле, а итог тот же?


В общем, кто-то где-то когда-то что-то якобы видел. То ли есть оно, это ядерное оружие у израиля, то ли нет, но израильские "соседи" побаиваются. На всякий случай... Вот она - сила пиара!

---

P.S. Забавный Tico, пользуясь своим нахождением вне территории РФ, разжигает русофобию и, имитируя беспристрастность, стирая все посты об Олеге Лаврентьеве. Нехорошо, Tico, это - ксенофобия и нацизм!



Не могла бы администрация форума (из числа лиц, находящихся на территории РФ) и сообщить мне следующее: является поддержка русофобии (см. ст.282 УК РФ) официальной согласованной позицией всех администраторов форума, а не действиями проживающего в государстве израиль г-на Tico?

Заранее спасибо за информацию.

Vimsez> В связи с этим вопрос: если ядерные испытания моделируются успешно на компьютере, возможно ли подобное для термояда?

Почему же нельзя? Ещё 50 лет назад Сахаров, Зельдович и Ко всё рассчитали без всяких компьютеров.

a_234>> Заслуги русофоба сахарова...
Quantrinas> Да, дейтерид лития Гинзбург придумал, но это оффтоп.

Это еще вопрос, кто когда придумал. Там разница, якобы в несколько месяцев между предложением Лаврентьева и отчетом Гинзбурга, и якобы Гинзбург предложил это чуть раньше.

Но я документы в руках не держал, экспертизу времени составления документов не проводил. Если скромный Сахаров ловко украл у Лаврентьева идею удержания плазмы в реакторах, то и с "лидочкой" эти ребята могли легко облапошить наивного честного матроса.
Уж с датами-то "нахимичить" - раз плюнуть. Тем более сегодня это установить надежно, экспертным путем, скорее всего, уже нереально.

В общем, от этих всех "легендарных" "героических" физиков такой мерзкий запашок бессовестности идет, что руки хочется вымыть...

a_234> В общем, от этих всех "легендарных" "героических" физиков такой мерзкий запашок бессовестности идет, что руки хочется вымыть...

Ну для кого они легендарные, а кто их и лично знал. И готов засвидетельствовать их научную силу и высокие моральные качества.

Harsky> Заключенная же (или не заключенная) Атомная сделка - качественное изменение правил игры и далеко не однозначно положительное для Индии
А каково ваше мнение - положительное или отрицательное (для военного сектора)?

Vale> Насколько я помню, Израиль дружил с ЮАР, и бомбу делали на двоих из южноафриканского урана.
Vale> Минимум один неопознанный взрыв в океане в южных широтах был, насколько я помню.
Кстати, не совсем понятно, кто же собственно делал, если делал. То есть чьих "авторских прав" тут больше. Если говорить о собственно израильской программе - пмсм, она просто мала по размеру, как по мощности реактора так и сопутствующих производств ( ну может быть лабораторное что было), не говоря уже о получении трития для термояда или усиления ядерных бомб. Про испытания уже писали, даже если было то одно. И еще момент. Часто можно встретить мысль, что раз Израиль с ЮАР делали совместно, значит у Израиля тоже есть. Было же признание какого то высокопоставленного южноафриканца ( не помню фамилии) что мол сделали 6 устройств да разобрали. НО! Никому эти бомбы показаны не были, так же как и МАГАТЭ не нашло потом доказательств их наличия. Не понимаю, зачем ЮАРовец взял на свою страну то чего нет, тут причины могут быть разные

Vimsez> А каково ваше мнение - положительное или отрицательное (для военного сектора)?

отрицательное, причем не только для военных, но и для гражданских. по условиям сделки Белый Дом будет крепко держать всю атомную сферу Индии за все уязвимые места.

Harsky> отрицательное, причем не только для военных, но и для гражданских. по условиям сделки Белый Дом будет крепко держать всю атомную сферу Индии за все уязвимые места.
Я того же мнения. Непонятно, как они собираются существовать без ЯО( которого лишатся) с такими соседями. Впрочем, их дело конечно

Vale>> Насколько я помню, Израиль дружил с ЮАР, и бомбу делали на двоих из южноафриканского урана.
Harsky> были такие слухи
Не только слухи. Там много что засветилось. После первого взрыва, в ЮАР, в Анголе постоянно базировались 2 советских Ту-145. И летали они почти всегда на юг. Не считая того, что наши дипломаты, в рангах атташе, чуть ли не каждодневно со своими американскими визави встречались.

Vale>> Минимум один неопознанный взрыв в океане в южных широтах был, насколько я помню.
Два. Почти одновременно, но два.

Harsky> "Неопознанный", как вы понимаете, не означает автоматом "израильский".
В таком случае, должна появиться ещё одна ядерная держава.
На церемонии "прощания" с ЯО ЮАР, для "журналистов" были выставлены важнейшие части этих зарядов.
Кстати. В самой ЮАР просто не оказалось технологического оборудования для производства ЯО второго поколения, что они предоставили. Представляете, ЯО - есть. А оборудования для его производства - отсутствует.
Было ещё одно "чудо". Как мне давным давно говорили, детали ЯО ЮАР были изготовлены с применением метрического инструмента. Но это уже мелочи.

Бяка> В таком случае, должна появиться ещё одна ядерная держава.
Бяка> На церемонии "прощания" с ЯО ЮАР, для "журналистов" были выставлены важнейшие части этих зарядов.
Бяка> Кстати. В самой ЮАР просто не оказалось технологического оборудования для производства ЯО второго поколения, что они предоставили. Представляете, ЯО - есть. А оборудования для его производства - отсутствует.
Бяка> Было ещё одно "чудо". Как мне давным давно говорили, детали ЯО ЮАР были изготовлены с применением метрического инструмента. Но это уже мелочи.
Да то, что ЮАРовское ЯО мягко говоря миф я думал давно. МАГАТЭ организация весьма компетентная, и признаков его она не нашла.А ваш рассказ это только подтверждает. Думается мне было так: мировому сообчеству нужен был "раскаявшийся преступник", а поскольку рассказов об ужасах апартеида было мало, решили еще и "отказать" ЮАР от Бомбы, которой там и не было. Так и не проблема - дали болванку от своего, да и показали журналистам. А метрический инструмент - не доказательство присутствия Израиля, разве что только блефовали вместе)))

Vimsez> Думается мне было так: мировому сообчеству нужен был "раскаявшийся преступник", а поскольку рассказов об ужасах апартеида было мало, решили еще и "отказать" ЮАР от Бомбы, которой там и не было. Так и не проблема - дали болванку от своего, да и показали журналистам.

А чье тогда? Американцы и британцы тоже неметрической системой пользуются. Французское? А французы вообще в интриге с ЮАР активно участвовали?