Российские БПЛА

hnick> Главком ВВС: Россия не может создать собственный беспилотник :: Общество :: Top.rbc.ru
"Разрешительные способности"
Может, для развития БПЛА в России нужно сначала создать нового главкома ВВС, соответствующего тактико-техническим характеристикам такового для современных вооруженных сил? В России сейчас БПЛА различных типов активно используют МВД, ФСБ, МЧС, и только Минобороны стоит как витязь на распутье: "это нам не надо, вот это нам мало, а мы еще вот это бы хотели", в то время как в войсках (и даже они - не в ВВС!) находятся лишь считанные единицы комплексов Пчела и Типчак, войска в условиях войны (позор для армии 21-го века!) не знают, где они даже точно находятся, не говоря уже о том, какие слы противника стоят перед ними. Зелин не в том положении, чтобы воротить нос он предлагаемых образцов - больше у него просто ничего нет. ВВС вообще профинансировали разработки БПЛА под свои нужды?

cyborn> Зелин не в том положении, чтобы воротить нос он предлагаемых образцов - больше у него просто ничего нет.
простите, это похоже на советского поставщика "берите что дают, и не вякайте! Вас много я одна!"
Разница только в том, что тогда альтернативы не было, а ща есть. И при подобной политике просто без заказов останешься.

cyborn> В России сейчас БПЛА различных типов активно используют МВД, ФСБ, МЧС, и только Минобороны стоит как витязь на распутье:

у минобороны как раз в наличии около 15 комплектов иностранных БПЛА.

cyborn> Зелин не в том положении, чтобы воротить нос он предлагаемых образцов - больше у него просто ничего нет.

есть. см выше.

cyborn> ВВС вообще профинансировали разработки БПЛА под свои нужды?

пишут что да
===
Ну, мы ни на копейку, будем так говорить, не уменьшили госзаказ для разработки отечественной беспилотной авиации. Ни на копейку.
===

cyborn> ... В России сейчас БПЛА различных типов активно используют МВД, ФСБ, МЧС,
Скока вешать в граммах (с)
Активно это сколько?

cyborn> ... и только Минобороны стоит как витязь на распутье: "это нам не надо, вот это нам мало, а мы еще вот это бы хотели",
...и это верно... значит для производителей время получения халявного бабла за халяву прошло

cyborn> ... войска в условиях войны (позор для армии 21-го века!) не знают, где они даже точно находятся, не говоря уже о том, какие слы противника стоят перед ними.
действительно позор когда без показаний GPS военнослужащий не может сподобиться определить свое местонахождение по карте Его учетилей надо гнать в шею из армии...

cyborn> Зелин не в том положении, чтобы воротить нос он предлагаемых образцов - больше у него просто ничего нет.
Военные именно в том положении, что для них могут закупить зарубежные образцы. Изучат их, выскажут свои уточнения и дадут заказ совместному предприятию... а усем остальным дорога дальняя в народное хозяйство... Много чудо БЛА закупили частные компании? ... а ведь им сия фича тоже нужна

cyborn> ВВС вообще профинансировали разработки БПЛА под свои нужды?
ЕМНП государство трохи профинансировало работы и хде радостный крик: "мы сделали, сделали... смотрите кака класная ляля... давайте ГСИ проводить"

Redav> действительно позор когда без показаний GPS военнослужащий не может сподобиться определить свое местонахождение по карте Его учетилей надо гнать в шею из армии...

Вообще-то для обычного солдата-мотострелка это простительно. За него по карте командиры определятся и лично ему это незачем. Для командующего отделением сержанта это уже нехорошо и может являться поводом для оргвыводов. А вот если офицеры с картой разобраться не могут, то их по хорошему действительно гнать в шею надо за профнепригодность.

U235> Вообще-то для обычного солдата-мотострелка это простительно. За него по карте командиры определятся и лично ему это незачем. ...
Как далеко шагнуло ЕГ... В те давние-давние годы когда деревья только перестали быть большими в обычной советской школе среди пацанов считалось западло не суметь соорентироваться и указать на карте или плане местности свое местонахождение

Так чего доброго вскоре неполная разборка-сборка АК-74 будет посилам тоже только избранным сержантам и офицерам

В остольном согласен, но может для начала учителей за шкурняк потрясти дабы учили как надо тому чего надо и кого надо, а не устраивали рыдания про свое тяжкое житье-бытье раз должность сполняют?

Redav> Активно это сколько?
Эту тему уже здесь терли-терли... Все, лениво мне искать в очередной раз.

Redav> действительно позор когда без показаний GPS военнослужащий не может сподобиться определить свое местонахождение по карте Его учетилей надо гнать в шею из армии...
А вот бы узнать, обеспечена ли армия хотя бы картами? А то жалуются, что для ГЛОНАССа даже электронных карт нету - причем не каких-то других государств, а регионов России...

Redav> Военные именно в том положении, что для них могут закупить зарубежные образцы. Изучат их, выскажут свои уточнения и дадут заказ совместному предприятию...
Дык я ж не против, пускай закупают, изучают... Не важно, что для Израиля те БПЛА уж прошлый век, но у нас и таких-то нет, если верить Зелину... Я даже внесу рацпредложение - давайте в Израиле еще и главкома ВВС заодно себе закупим. Тоже, так сказать, для опытной эксплуатации и изучения, ага.

Redav> ЕМНП государство трохи профинансировало работы и хде радостный крик: "мы сделали, сделали... смотрите кака класная ляля... давайте ГСИ проводить"
Государство - это понятие растяжимое. Я интересуюсь - ВВС профинансировали, или нет?

cyborn> Эту тему уже здесь терли-терли... Все, лениво мне искать в очередной раз.
та и ладно... ЕМНП там сошлись на том что слухи про активное использование сильно преувеличены ...

cyborn> А вот бы узнать, обеспечена ли армия хотя бы картами? А то жалуются, что для ГЛОНАССа даже электронных карт нету - причем не каких-то других государств, а регионов России...
Кто мешает узнать?
действительно жалуются... токма ответ весьма любопытный...
- Так пусть он хоть раз в жизни купит лотерейный билет (с)

cyborn> Дык я ж не против, пускай закупают, изучают... Не важно, что для Израиля те БПЛА уж прошлый век, но у нас и таких-то нет,
не надоть обобщать... наши консктруктора самые конструкоровые конструктора в мире... Им токма денюжек не хватает дабы думкалось вольготно они знаешь каки ляли БЛА сваяли... ого-го... IAI нервно курит в сторонке, а шобы ентой фирме продать наши великие тайны то хотят создать СП... И писец... из-за Мальчиша Плохиша буржуины узнают Великую тайну Мальчиша Кмбальчиша

cyborn> ... Я даже внесу рацпредложение - давайте в Израиле еще и главкома ВВС заодно себе закупим. Тоже, так сказать, для опытной эксплуатации....
Поддерживаю... но токма для чистоты експеримента предлагаю закупить израильские ВВС со всем личным составом... хм-м-м тогда уж все ВС Израиля... со всем израильским народом...
Хдеж их разместить... может поймут всю мировую ченность експеримента... переедуд в район Бирибиджана?

cyborn> Государство - это понятие растяжимое. Я интересуюсь - ВВС профинансировали, или нет?
Тогда просвяти меня... Кто проведение ОКРов, НИОКРОВ и проча всяка заказывает, оплачивает, кто технику заказывает, закупает? Гложут меня подозрения, что енто вне компетенции СВ, ВВС, ВМФ... они конечно могут сказать чё им надо, но денюжка будет доставаться не из их кармана...

Redav> та и ладно... ЕМНП там сошлись на том что слухи про активное использование сильно преувеличены ...
Это кто с кем сошелся? Ну да ладно, не буду вновь поднимать тему - это надолго.

Redav> не надоть обобщать... наши консктруктора самые конструкоровые конструктора в мире... Им токма денюжек не хватает дабы думкалось вольготно они знаешь каки ляли БЛА сваяли... ого-го... IAI нервно курит в сторонке
А чья вина в том, что тема разработки БПЛА не поднималась столько времени (и, соответственно, не финансировалась)? КБ виноваты? Или просто военные забивали на "радиоуправляемые модельки", пока чужие "модельки" над их головами на залетали?

Redav> Поддерживаю... но токма для чистоты експеримента предлагаю закупить израильские ВВС со всем личным составом... хм-м-м тогда уж все ВС Израиля... со всем израильским народом...
Денег не хватит.

Redav> Кто проведение ОКРов, НИОКРОВ и проча всяка заказывает, оплачивает, кто технику заказывает, закупает? Гложут меня подозрения, что енто вне компетенции СВ, ВВС, ВМФ... они конечно могут сказать чё им надо, но денюжка будет доставаться не из их кармана...
Есть статьи в оборонном бюджете. Что-то из бюджета идет ВВС, что-то ВМФ, что-то СВ и т.д. Это и есть карман соответствующих ведомств. И ТТЗ выдает потребитель. Т.е. в данном случае - те же ВВС. Уровень ВВС - это БПЛА типа Предэйтора. Все что меньше - это для сухопутных сил в основном. У нас сейчас из этих разработок имеется только-только появившийся в этом году транзасовский Дозор-600 в виде макета. Где все это время были ВВС и лично т-щ Зелин?

27 мая этого года президент РФ Дмитрий Медведев, например, посетил главный офис группы компаний "Транзас". В ходе визита главу государства сопровождали губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко и полномочный представитель президента по Северо-Западному федеральному округу Илья Клебанов. Очевидцы рассказывают, что когда президент увидел беспилотники, созданные этим предприятием, он с удивлением спросил: "А вы и беспилотные аппараты делаете?" Получив утвердительный ответ, он попросил прессу удалиться...

 

Делали мы "Дозор-600", к сожалению, без определенного заказа, по инициативной программе, которую утвердили на совете директоров. Мы ясно сознавали, что кроме нас БЛА такого размера занимается концерн "Вега" с вариантом БЛА для "Проходчика", но считали, что те возможности, которыми располагает "Транзас", позволят создать комплекс не только не хуже, но может быть и лучше.

 

И вот теперь т-щ Зелин становится в позу памятника и безаппеляционно заявляет, что дескадть наши производители делают одно г-но и потому мы пойдем и закажем у Израиля. Он на Дозор-600 или что-то подобное техзадание выдавал? Тактико-технические требования выставлял? Он хоть копейку за разработку заплатил? То, чем занимается "Вега" - по всей видимости Аист. Но делают его НЕ для ВВС. Он предназначен для работы в составе комплекса ракет Искандер. И все Пчелы, Типчаки, Залы и Элероны, имеющиеся или проходившие испытания в ВС РФ - для сухопутных войск. Нашим ВВС БПЛА были не нужны. Вообще. Вплоть до нынешнего заявления т-ща Зелина о покупке их за рубежом.

Redav>> все ВС Израиля... со всем израильским народом...
cyborn> Денег не хватит.

денег-то как раз хватит. на годик точно хватит. не в деньгах дело

cyborn> А чья вина в том, что тема разработки БПЛА не поднималась столько времени (и, соответственно, не финансировалась)?
Так порадуй инетсообщество грифованными документами как у нас обстояли и обстоят дела с разработками БЛА... в реале, а не в баталиях виртуалного пространства...

cyborn> Денег не хватит.
а мы возьмем у них в кредит, который они же за нас и отработают

cyborn> Есть статьи в оборонном бюджете. Что-то из бюджета идет ВВС, что-то ВМФ, что-то СВ и т.д. ...
Из ентих денег ни кто из указанных тобой ни копейки не выделяет на закупку и проведение исследований... енто дело других.

cyborn> У нас сейчас из этих разработок имеется только-только появившийся в этом году транзасовский Дозор-600 в виде макета.
Имеется еще фраза "врет как очевидец" (с)
Хм-м-м... а кудыть делися "Аист", "Дань" и ... др.?

...кроме нас БЛА такого размера занимается концерн "Вега" с вариантом БЛА для "Проходчика"
какая интересная птичка "говорун"
Так каким вариантом БЛА занимается Вега?
Шо за зверь такой - "Проходчик"?


cyborn> Где все это время были ВВС и лично т-щ Зелин?
Это гипотетический вопрос или интересуешься биографией зелина?

cyborn> ... Он на Дозор-600 или что-то подобное техзадание выдавал? Тактико-технические требования выставлял?
НЕТ. НЕТ.
Потому как ентой организации ни кто не планировал и не собирался заказывать разработку и производство БЛА.

cyborn> Он хоть копейку за разработку заплатил?
С таким подходом можно без штанов остаться... Тута с товарищем тоже начал инициативную разработку БЛА ...
ПАДЛЫ ГОНИТЕ ДЕНЬГУ, МЫ РАБОТАЕМ!!!!


cyborn> То, чем занимается "Вега" - по всей видимости ... Нашим ВВС БПЛА были не нужны. Вообще.
зачем нам видимость, мы же про реализм пытаемся говорить. Так чего и для кого Вега ваяет по каким окрам-ниокрам?
Все напряглись в ожидании получения грифованной инфы

cyborn> И вот теперь т-щ Зелин становится в позу памятника и безаппеляционно заявляет, что дескадть наши производители делают одно г-но и потому мы пойдем и закажем у Израиля. Он на Дозор-600 или что-то подобное техзадание выдавал? Тактико-технические требования выставлял? Он хоть копейку за разработку заплатил?
стоп, но ты ж сам сказал абзацем выше -

Есть статьи в оборонном бюджете. И ТТЗ выдает потребитель. Т.е. в данном случае - те же ВВС. Уровень ВВС - это БПЛА типа Предэйтора. Все что меньше - это для сухопутных сил в основном.

Заказанное исполнено? В том обьеме требований, что были? или таки похуже?
Или есть что-то инициативное, не совсем понятное, для каких целей предназначенное - по принципу, "а вот мы сделаем суперпепелац, а потом придумаем, кому его впарить и какую роль ему дать" ?
Будут у ввс хоть относительно современные израильские комплексы - они смогут сравнить их эксплуатацию с предлагаемым дозором. А не так "берите что есть, лучше сделать неевозможно, это самый круть планеты, всё остальное отстой", а потом переучиваться с него - доп. расходы и привязка уже, бо лс привык.

kost2> Скока ударных и развед бпла влезет на мистраль? И какие это могут быть дроны?
моделям, запускаемым с рук, хватит и сетки 2*5 м )) машинам покрупнее - полоса покрупнее ))
хороший вопрос - для скольки не знаю чего хватит (площадь палубы) ))

kost2>> Скока ударных и развед бпла влезет на мистраль? И какие это могут быть дроны?
Bredonosec> хороший вопрос - для скольки не знаю чего хватит (площадь палубы) ))

tramp_> N-28-29 декабрь 2010
с малой площадью ватерлинии?
хм.. вроде как в морском терли, что АВ с МПВ - детский лепет. Бо а-приори водоизмещение меньше на данный вес конструкции (значит общий размер и вес растут), и при волнении качать его будет сильнее. Единственная выгода МПВ - меньше сопротивление ходу. То есть, для скоростных перевозчиков оно имеет смысл.
далее как-то прожэкт рассматривать даже неохота.. вряд ли там более продумано, чем тут. Скорее точно такой же палец-нос-потолок.

Bredonosec> далее как-то прожэкт рассматривать даже неохота.. вряд ли там более продумано, чем тут. Скорее точно такой же палец-нос-потолок.

аутригер здесь для увеличения палубы IMHO и качать вестимо будет меньше (a la "Kilo Moana") только зачем? размеры палубы для тяжелых боевых ЛА - это следствие ограничений на перегрузку белковой составляющей
БПЛА в этом смысле менее требователен - поэтому тормозные барабаны помощнее и стартовые катапульты. М б имеет смысл вообще вертикально их выплевывать или использовать пороховые ускорители. Да и точнее посадка у робота будет - когда будет.

Т ч по ударной мощи мистраль может стать вполне себе ударным.
те ИБ дрон по боевой эффективности сопоставимый с 29-м мигом вполне может там базироваться. дальнее пво/про/цу соединения.
ПЛО верто-дроны уже испытывают (правда не у нас). Если вооружение съемное - то и поддержку боеприпасами и огневую смогут оказывать.

В общем интересное может выйти сочетание. Деньги сэкономленные на одной АУГ можно на разработку дронов пустить.

Bredonosec> хм.. вроде как в морском терли, что АВ с МПВ - детский лепет. Бо а-приори водоизмещение меньше на данный вес конструкции (значит общий размер и вес растут), и при волнении качать его будет сильнее. Единственная выгода МПВ - меньше сопротивление ходу. То есть, для скоростных перевозчиков оно имеет смысл.
Это ПолуСМПВ с аутригерами, вообще тримараны (и пентамараны) с аутригерамми это сейчас очень модно. При реализации подобных проектов нужно учитывать много условий, связанных с конструкцией и водоизмещением, да и задачи могут быть разные, мореходность или скорость все же различаются в своих реализациях. В данном случае

Габаритная длина судна выбрана равной 90 м, габаритная ширина - 30 м. Высота борта судна до полётной (верхней) палубы - 16 м.
Расчётная осадка судна - около 5 м. Судно спроектировано на условие расчётной осадки 3 - 3.5 м (по верху гондолы центрального корпуса) для обеспечения минимальных требований к глубине воды в портах. При этом в море осадка 5 м (для обеспечения высокой мореходности) будет обеспечиваться приёмом водяного балласта (в объёме, достаточном для погашения плавучести стойки до середины её высоты и той же части объёма аутригеров.)
Вертикальный клиренс судна (расстояние от днища надводной платформы до расчётной ватерлинии при полном водоизмещении) предполагается 5 м, что обеспечит отсутствие слеминга днища платформы вплоть до волнения 9 баллов.
Полное водоизмещение судна при дедвейте 250 т - около 2000 т при выполнении корпусных конструкций из судостроительной стали.

 

это высокая мореходность при ограниченных размерах.
Bredonosec> далее как-то прожэкт рассматривать даже неохота.. вряд ли там более продумано, чем тут. Скорее точно такой же палец-нос-потолок.
Автор не первый десяток лет в ЦНИИ потолки разглядывает. Подобные проекты известны, цимус именно в обеспечении группового базирования ЛА на борту корабля, за счет компактности БЛА тоннаж уменьшается, ну и размеры соответственно, а проект в целом ориентируется на прибрежные воды. Если создать отлаженный проект палубного БЛА с достаточной ПН это может иметь смысл, ИМХО.
"Карманный авианосец"©

tramp_> Это ПолуСМПВ с аутригерами, вообще тримараны (и пентамараны) с аутригерамми это сейчас очень модно.
а когда-то было кос модно.... а ща все плюются...

> В данном случае это высокая мореходность при ограниченных размерах.
ну как сказать.. волны-то будут касаться и днища промеж аутригерами. Это для больших размеров не коснутся )

tramp_> Автор не первый десяток лет в ЦНИИ потолки разглядывает. Подобные проекты известны,
именно что известны и широко... потому и скепсис сразу..

> за счет компактности БЛА тоннаж уменьшается, ну и размеры соответственно, а проект в целом ориентируется на прибрежные воды.
да, конечно на прибрежное.. бо не особо обманешь - масса пн тянет тягу и массу двигла, массу топлива, массу конструкции - и так по кругу.

tramp_> "Карманный авианосец"©
мей би ) но задачи пво - достаточно ограниченно.. малым радиусом и нагрузкой.. Или бла дрло нужен ))

kost2> только зачем? размеры палубы для тяжелых боевых ЛА - это следствие ограничений на перегрузку белковой составляющей
а прочность ака вес конструкции для выдерживания перегрузок за те узлы - это неважно? ))

kost2> М б имеет смысл вообще вертикально их выплевывать или использовать пороховые ускорители.
уже думали. весь обьем судна забьешь ими ))

> Да и точнее посадка у робота будет - когда будет.
на суше автопосадка давно есть. Ток автомат в нештатных хуже ()))
потому и нету на море )

Bredonosec> а когда-то было кос модно.... а ща все плюются...
Пробуют сочлененное крыло
Bredonosec> ну как сказать.. волны-то будут касаться и днища промеж аутригерами. Это для больших размеров не коснутся )
повторюсь

Вертикальный клиренс судна (расстояние от днища надводной платформы до расчётной ватерлинии при полном водоизмещении) предполагается 5 м, что обеспечит отсутствие слеминга днища платформы вплоть до волнения 9 баллов.

 

Bredonosec> именно что известны и широко... потому и скепсис сразу..
И тем не менее разработки ведутся, достаточно погуглить.
Bredonosec> да, конечно на прибрежное.. бо не особо обманешь - масса пн тянет тягу и массу двигла, массу топлива, массу конструкции - и так по кругу.
Заявленные БЛА далеко не Х-47, масса на порядок меньше массы обычных палубных машин, в/и может возрасти, но не на порядок, даже 5000 тонн это только фрегат.
Bredonosec> мей би ) но задачи пво - достаточно ограниченно.. малым радиусом и нагрузкой.. Или бла дрло нужен ))
Что заявлено в исходном проекте - разведка и возможно удары по наземным/надводным целям, появится более совершенный образец, при наличии еще и плюснета подводного будет ПЛО.

Bredonosec> а прочность ака вес конструкции для выдерживания перегрузок за те узлы - это неважно? ))
важно но не смертельно ограничения именно по здоровью в т ч и на летные перегрузки - планер держит куда больше 9 g. а сетчатка отслаивается - зараза
Bredonosec> на суше автопосадка давно есть. Ток автомат в нештатных хуже ()))
Bredonosec> потому и нету на море )
чем хуже? скорость реакции выше у автоматов. Просто не научили еще и в нештатных рулить. Кроме того, в нештатных автомат хотя бы не жалко - можно и утопить

tramp_> повторюсь
9 баллов?
тут из крыма друзья пишут, у них "снег 1 метр, волны 10" - это сколько баллов?

tramp_> Заявленные БЛА далеко не Х-47, масса на порядок меньше массы обычных палубных машин, в/и может возрасти, но не на порядок, даже 5000 тонн это только фрегат.
ммм... ну, я думал, фрегат это 2000-2500, а 5000 - уже ЭМ..
ну да ладно..
Я пока о том, что микро-мини бла не будут ничего кроме разведки эффективно делать. А для жтого цельный АВ городить нет смысла - достаточно площадки/катапульты и сетки на ЭМ или фрегате-корвете.
А если надо удары, тем более, по земле,- тогда большой и тяжелый аппарат надо..