Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

В твоем случае,нагрузкой второго транзистора является полупр. переход самого тиристора,остальное ты уже знаешь. Пробуй. Чуть позже покажу свою схему другого типа.

Laska_2879> Пробуй.
Будем экспериментировать. Вот если бы работало с одним транзистором, то была бы суперкомпактная схемка.

Это не проблема при нынешней элементарной базе SМD. Пробуй с одним.

RocKI> Будем экспериментировать. Вот если бы работало с одним транзистором, то была бы суперкомпактная схемка.

Там два транзистора не просто так, это примитивный триггер Шмидта, то есть он имеет порог срабатывания, а при одном транзисторе порог срабатывания будет определен свойствами тиристора, это не совсем правильно.

Обе схемы и твоя, и та "из коробки" имеют два устойчивых состояния, с одним транзистором такого не будет.

Laska_2879>> Пробуй.
RocKI> Будем экспериментировать. Вот если бы работало с одним транзистором, то была бы суперкомпактная схемка.

Привет! На счёт минимума деталей привожу схему, только вместо светодиода ставь оптрон и с оптрона на мощный MOSFET (полевой транзистор - на форуме обсуждали, или на тиристор). R и C подбирал экспериментально, питание батарейка 12v от автосигнализации.

Andrey71> Привет! На счёт минимума деталей привожу схему, только вместо светодиода ставь оптрон и с оптрона на мощный MOSFET (полевой транзистор - на форуме обсуждали, или на тиристор). R и C подбирал экспериментально, питание батарейка 12v от автосигнализации.

шо то я принцип работы не пойму, это ж стабилитрон регулируемый... По идее ток в цепи светодиода будет нарастать так же плавно, как и напряжение на конденсаторе.

Andrey71>привожу схему

Схемка интересная, только ты не учел, что кое-кто здесь (не будем уточнять ) с трудом отличает тиристор от транзистора. Если можно, прорисуй до конца, то бишь до воспламенителя, и вкратце порядок работы.

RocKI> А когда поставил старые транзисторы КТ203 и КТ342 заработал и честно отпахал свое.

А с какими транзисторами твой таймер не хотел работать? Я не раз в нете встречал схемку эту же, но с 3102 и 3107.

AlexeyOD> Я не раз в нете встречал схемку эту же, но с 3102 и 3107.

Вот с ними и не хотел работать. Конечно, дело наверное было не в бобине...

Laska_2879> Пробуй. Чуть позже покажу свою схему другого типа.

Не нужно бояться микросхем-они менее капризны в настройке и надежны,так как узлы в них давно отработанны:примененная микросхема очень экономична,дешева и более четко выполняет задачу,работая при напряжениях от 3 до 15 вольт.Стабилизатор на 5 вольт,наверное, больше нужен цепочке RC,чем ей- для более точного потдержания выбранного времени.При желании,первые два инвертора можно убрать - она все равно будет четко работать.
Из них можно собрать RS-триггер("защелку") и поставить его между триггером Шмидта и силовым полевым ключем -тогда мы получим полевой ключ,фиксирующися в открытом положении,как тиристор,который,в отличии от последнего,имеет МАЛОЕ ВНУТРЕННЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ в открытом виде,что не маловажно при учете рапределения падения напряжения между ним и нагрузкой,т.е. нашей запальной нитью.
Время здесь задается так же,подбором R или С.

Laska_2879> Не нужно бояться микросхем-они менее капризны в настройке и надежны,так как узлы в них давно отработанны

Чё, отличная схема, только ты правильно сказал на счет RS триггера. Попробую найти микросхему в SMD, лучше её зарубежный аналог, вернее оригинал ,и соберу, я в детстве на ла7 ла3 лн2 много чего лепил, они действительно очень надежны.

Непонятно, только зачем стабилизатор на 5в, микросхемы этой серии имеют диапазон 5-15в питание. Это ж КМДП вроди...

Laska_2879> Стабилизатор на 5 вольт,наверное, больше нужен цепочке RC,чем ей- для более точного потдержания выбранного времени.
Не принципиально. Попробуй.

.
AlexeyOD> Непонятно, только зачем стабилизатор на 5в, микросхемы этой серии имеют диапазон 5-15в питание. Это ж КМДП вроди...

Тогда попробуй вот так...здесь,когда перемычки нет,работает,как нужно RocKI:момент отсчета - по включению питания,а если есть,то с момента ее разрыва(инерционный,ртутный датчик или ,встроенная в двигатель,перегорающая тонкая проволочка и т.д.)

...тогда,наверное,пригодится и так...здесь один,запускает другой,каждый со своим временем,которое зависит от наминалов R,C и R",С".,для каждого,соответственно.
Для двух парашютов,например...

AlexeyOD> Чё, отличная схема, только ты правильно сказал на счет RS триггера.

А,может,лучше так?Вот,с фиксацией полевика во вкпюченном состоянии,как бы,если бы это был титристор,но...с меньшим сопротивлением,в отличии от последнего(в нем,аж 4 p-n перехода ): значит,на нем не будет теряться часть напряжения источника питания - все,почти все,будет приложенно к нити запала.

Laska_2879> Тогда попробуй вот так...
Вот эта схема таймера наиболее рациональна, а так как пытаетесь уменьшить количество деталей то фильтрующие и блокирующие конденсаторы по цепи питания, для нашего случая, можно убрать. Имею в виду схему 3.

...А,может даже и так получится? Здесь,зафиксируемый,было на 2...4 секунды(зависит от R" и C"),триггер,должен вернуться обратно:это значит,что ключ подключит нить на это время и опять отключит,это удобно,чтобы не разрядить в "0", источника питания,если нить запала,по какой-либо,причине,не перегорит сразу (перебор с длинной,при изготовлении или изменение сопротивления в большую сторону, из-за долгого хранения...фаза Луны, опять же. )до прихода "поисковой группы".

AlexeyOD> ... я в детстве на ла7 ла3 лн2 много чего лепил, они действительно очень надежны.

Ну,если возмемся,вдвоем,что-нибудь придумаем?

Laska_2879>> Тогда попробуй вот так...
Брат-2> Вот эта схема таймера наиболее рациональна, а так как пытаетесь уменьшить количество деталей то фильтрующие и блокирующие конденсаторы по цепи питания, для нашего случая, можно убрать. Имею в виду схему 3.

Стабилизатор и блокирующие емкости стоят для страховки ,для точности отрабатываемого интервала времени,да от случайного включения при подаче питания(например,в варианте,где штатный запуск происходит от разрыва перемычки).

Laska_2879> Стабилизатор и блокирующие емкости стоят для страховки ,для точности отрабатываемого интервала времени,да от случайного включения при подаче питания(например,в варианте,где штатный запуск происходит от разрыва перемычки).
В данном случае стабилизатор необходим для исключения зависимости времени выдержки от напряжения питания. Конечно, лучше оставить один (любой) конденсатор после стабилизатора, так как стабилизаторы иногда самовозбуждаются. Остальные? А зачем. У нас источник питания с низким выходным сопротивлением, микросхема 561, режим, почти статический. Нет, если хотите, ставьте! К стати я имел в виду схему 4, ты их тасуешь, не успеваю реагировать.

Laska_2879>> Стабилизатор и блокирующие емкости стоят для страховки ,для точности отрабатываемого интервала времени,да от случайного включения при подаче питания(например,в варианте,где штатный запуск происходит от разрыва перемычки).
Брат-2> В данном случае стабилизатор необходим для исключения зависимости времени выдержки от напряжения питания.

Да,мы говорим об одном и том же.

Брат-2>Конечно, лучше оставить один (любой) конденсатор после стабилизатора, так как стабилизаторы иногда самовозбуждаются. Остальные? А зачем. У нас источник питания с низким выходным сопротивлением, микросхема 561, режим, почти статический.

"Переходные процессы", в импульсной технике,целая наука.
А техника,то - ракетная,за спасение отвечающая:только из-за суеверия нужно ставить;как бы что по шине питания не проскочило!
Брат-2>К стати я имел в виду схему 4, ты их тасуешь, не успеваю реагировать.
Полет Мысли! Может,пригодится
Добавлю,что данный вид, практически,до сработки,не чего не потребляет(аки,наручные часы! ),если не учитывать собственное потребление у стабилизатора,которое не высокое.

Laska_2879> ...А,может даже и так получится?
В схеме 4 цепочка "диод-C" ничего не даст. Верхний элемент "2И-НЕ" при срабатывании таймера, перейдёт в режим генерации, пока не зарядится +С". На этом всё и закончится, при этом нижний элемент "2И-НЕ" своего состояния изменять не будет. При повторном вкл. питания схемы, даже этой "генерации" не будет, поскольку +С" не даст разрядиться диод

Laska_2879>> ...А,может даже и так получится?
MartKot> В схеме 4 цепочка "диод-C" ничего не даст.
Вот и чудненько,вот и славненько! Значит,этот узел можно будет попробывать сделать на счетном триггере...правда это + еще одна микросхема.

RocKI> Схемка интересная, только ты не учел, что кое-кто здесь (не будем уточнять ) с трудом отличает тиристор от транзистора. Если можно, прорисуй до конца, то бишь до воспламенителя, и вкратце порядок работы.

R и C подбирал экспериментально, после размыкания переключателя или плавкой перемычки(хорошо работает тонкий припой примерный диаметр 0,5мм)происходит заряд конденсатора до напряжения пробоя Vref=2.5v "управляемого стабилитрона"(это более точное определение) TL431 . Светодиод оптопары загорается отпирает фотодинистор оптопары, и транзистор отпираеся, далее ток проходящий через транзистор поступает на воспламенитель и ... (далее понятно). Оптопара выполняет две функции первая "инверсия напряжения"(полевик отпирается "плюсом") которое поступает на полевой транзистор, и вторая - полная развязка источников питания. Rогр ограничивает ток через динистор и шунтирует вход полевика к массе(закорачивая случайные наводки(правда это ОЧЕНЬ маловероятно,но ...)). 12v источник - маломощный, только засветить светодиод(хорошо подходит 12v батарейка от автосигнализации)(стандартное питание TL431), а более мощный от 3v (меньше нельзя иначе транзистор не откроется), соответственно и габариты и вес(три пальчиковых аккумулятора 1,2v*3=3.6v ёмкость 750мА/ч. Почему мой выбор полевик а не тиристор - размеры и вес(на сгоревших материнских платах есть полевики размером 7*10мм с рабочим током 20-40А), и я использовал оптрон с фототранзистором то-ли AOT110 то-ли АОТ102(после ремонта в квартире и переезда не знаю куда засунул "железки"). Ну вот вроде и всё, в приложении схема таймера.

Laska_2879> А,может,лучше так?Вот,с фиксацией полевика во вкпюченном состоянии,как бы,если бы это был титристор

Схема 3.

Вот за эту я возьмусь, кондеры от греха подальше убирать из цепей питания не буду, если заведется стабилизатор это авария.

Электролиты я уберу до 4,7мкф. А керамика SMD ничего не весят. 7805 и IGBT много места занимают, радиаторы надо отпилить от них. Вместо 7805 более миниатюрного ничего нет? Я поищу на материнках, может там есть SMD.

С зарубежными аналогами пока не могу разобраться, вроде CD4011, но даташит говорит шо это некий осцилятор, короче пути расходятся. Поеду на радиорынок за отечественной микрухой. Да и макетировать на DIP проще.

А на счет разряда батареи..., 4-я схема стопудово не будет работать, это проверено, я пробовал. Я думаю это не проблема, разряд батареи это не авария, ничего страшного.

Схема 3, на мой взгляд наиболее оптимальна.