Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

Serge77> Неужели не выдержит? Надо попробовать.

Пробуй. Текстолит в NOKIA выдерживает, в самсунге вздувается и расслаивается, в том ИБП шо я паял, вообще гетинакс был, он точно не выдержит. Текстолит разный бывает, может твой и выдержит.

Нормальный стеклотекстолит расчитан на пайку в печке, когда всё, и плата и компоненты, нагреваются до 220...240 градусов.

Я паяю в электродуховке, там нагрев со всех сторон и температура задаётся.
Но пробовал и на аналоге утюга - 30 мм железная плита 150*150 на электроплитке.
При одностороннем нагреве приходится перегревать нижнюю сторону.

Сначала на площадки раскладывается паяльная паста, потом на неё лепятся компоненты, потом сверху всё покрывается "канифольным лаком" - густым раствором канифоли в спирте.
Полученный пирог сушится начиная с 80 градусов, чтоб спирт не вскипел и не сдвинул компоненты. Минут за 10 температура повышается до 150, спирт улетает, а канифоль становится жидкой.
Потом быстрый нагрев до плавления припоя, небольшой перегрев (25...30 градусов) секунд 30.
И небыстрое охлаждение, для разных компонентов пишут не более 2...6 градусов в секунду.

Купленную в магазине пасту перед первым применением ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проверить на вшивость, китайцы иногда делают жуткое говно:
на кусочек стеклотекстолита (нелужёная зачищенная медь) разложить несколько кучек пасты разных форм и размеров;
сверху часть из них помазать канифолью;
нагреть на утюге или просто над газовой плитой до полного плавления.
Припой должен получиться без всякого шлака сверху, капли должны получиться ровные полукруглые, хорошо растекающиеся по меди.
Непокрытые канифолью капли тоже должны получиться хорошими, только растекаемость может быть хуже.
Кстати, для сравнения, в качестве эталона, можно положить и несколько кусочков хорошего припоя.

Если пасты нет, то можно вместо пасты просто облудить площадки, а потом помазать канифолью для липкости и разложить компоненты. И в печку.

Xan> Сначала на площадки раскладывается паяльная паста, потом на неё лепятся компоненты, потом сверху всё покрывается "канифольным лаком" - густым раствором канифоли в спирте.

Я применял жирный флюс. Просто когда плата горячая, подогретая снизу, касался в нескольких местах скальпелем с флюсом и он растекался по рабочей поверхности. Я не всю плату паял, там пластиковые детали итд, в духовке пипец им будет.

А чем ты канифоль наносил, чтоб компоненты не сдвинуть с площадок?

А реально при ремонте самсунгов бывает что BGA еще не двигается а текстолит уже под ней вздувается. Не знаю как их на производстве паяют

AlexeyOD> А чем ты канифоль наносил, чтоб компоненты не сдвинуть с площадок?

У меня самодельный канифольный флюс - почти насыщенный раствор скрипичной канифоли в спирте.
Спирт изопропиловый, в нём немного лучше растворяется, чем в этиловом. Но врядли это важно.

AlexeyOD> А реально при ремонте самсунгов бывает что BGA еще не двигается а текстолит уже под ней вздувается. Не знаю как их на производстве паяют

Довольно часто компоненты перед пайкой сажают на клей. Особенно на двухсторонних.
Вот тогда и получается, что припой на выводах уже весь расплавился, а микруха прочно держится.
После того, как её всё-таки сковырнёшь, видно пятнышко клея.
Да, Самсунг любит клеить, причём часто на паршивый гетинакс ("фанеру").

Можно на выводы заранее налить побольше припоя (залить сплошь), потом греть и следить за плавлением припоя на всех выводых. Как только всё расплавилось - подковыривать микруху скальпелем.

Можно ещё для отпайки использовать легкоплавкий припой для растворения обычного.
Только его потом надо смывать обычным припоем.

AlexeyOD> RocKI, скажи, зачем в твоей схеме диод VD1. Не понимаю его функцию.
Диод || резистору - это стандартная схема для ускоренного разряда конденсатора в RC-цепочке, через внутреннее сопротивление схемы при отключении питания. Большие ёмкости могут приводить к "затягиванию" выключения схемы при откл. питания(подпитка схемы от кондёра по цепочке VD+C).

AlexeyOD>> RocKI, скажи, зачем в твоей схеме диод VD1. Не понимаю его функцию.
MartKot> Диод || резистору - это стандартная схема для ускоренного разряда конденсатора в RC-цепочке

Тогда он там не нужен, контакт подьема пар. конденсатору разряжает его и так.

Лежали у меня старые электролиты там 80 года, решил проверить их ёмкость она оказалась у многих на 50-100% больше номинала. Я думал конденсаторы со временем теряют свою ёмкость. С чем это связано? Можно использовать их или лучше выкинуть? И проверил китайские выпаянных с плат, несколько попались емкость меньше номинала причем бывает на очень много - выкинул. Вот такие вот электролиты ненадежные, лучше новые покупать.

dek> у многих на 50-100% больше номинала.

Раньше электролиты делали с большим запасом ёмкости в плюс.
Да и теперь +50% - вполне норма.

dek> Я думал конденсаторы со временем теряют свою ёмкость.

Конденсаторы со временем ёмкость НЕ теряют.
Они теряют электропроводность в связи с высыханием электролита. Из-за чего перестают хорошо работать.
Разные конструкции и разные экземпляры сохнут с очень разной скоростью.

Мерить их надо спецприбором, который показывает не только ёмкость, но и сопротивление конденсатора.

dek> проверил китайские, немкость меньше номинала на очень много - выкинул.

Факты - упрямая вещь ! (о менталитете или воспитании - тсс !)

Ckona это ты сам так вставлял или разобрал готовый конденсатор?

Xan> +50% - вполне норма.
Ckona> Факты - упрямая вещь !

Да уж. Выходит нужно перед использованием обязательно проверять ёмкость, особенно если нужно чтоб она была точно установленного номинала (и новые тоже), тем более если конденсатор выпаянный откуда-нибудь .

Ckona> Факты - упрямая вещь ! (о менталитете или воспитании - тсс !)
СлоФ нет, это в "натуре" ? Кофмар.....

MartKot> СлоФ нет, это в "натуре" ?

Натуральнее не бывает. Вот мне интересно одно, это китайцы так охренели в дым, или это где-то у нас уже мутят? У нас это всмысле СНГ.

AlexeyOD> ...Вот мне интересно одно, это китайцы так охренели в дым, или это где-то у нас уже мутят?
Охренели они давно и плотно. Так что, будьте всегда готовы как юные пионеры.
Мы тут на днях нарвались тоже. Правда, у нас есть возможность обратного хода денег.

MartKot>> СлоФ нет, это в "натуре" ?
AlexeyOD> Натуральнее не бывает. Вот мне интересно одно, это китайцы так охренели в дым, или это где-то у нас уже мутят? У нас это всмысле СНГ.

Это чисто китайский фокус-покус.
Интересно, слово "туфта" - оно откуда взялось ?
"Без туфты и аммонала не построили б канала" - это ж ведь 100% нашего происхождения.

Ckona> Интересно, слово "туфта" - оно откуда взялось ?

Из социального тюремного диалекта, или "арго".

Ckona> Это чисто китайский фокус-покус.
pokos> Охренели они давно и плотно. Так что, будьте всегда готовы как юные пионеры.Мы тут на днях нарвались тоже. Правда, у нас есть возможность обратного хода денег.

И вот как после этого, относится к правилу "разжигание межнациональной розни запрещено", это ведь вред наносимый именно КИТАЙСКОЙ НАЦИЕЙ, а не какими-то отдельными плохими дядями, как у евреев, например.

AlexeyOD> ...это ведь вред наносимый именно КИТАЙСКОЙ НАЦИЕЙ, а не какими-то отдельными плохими дядями, как у евреев, например.
Не, ну, там и нормальные дяди бывают. Только вот беда, отдельных плохих дядей там больше, чем всего евреев на шарике.

Ну еслиб не Китай не было б столько дешевой электроники, а экономить как-то надо вот и лепят г-но. Так что палка о двух концах. Вон даже Черток в шоке как мы отстали в развитии электроники, а в пример приводит именно Китай, мол все завалено китайской техникой, а нашей нифига нету. Оно ж так и есть. Так что
Ckona> Факты - упрямая вещь !

Проверять, проверять и еще раз проверять!

pokos> Не, ну, там и нормальные дяди бывают. Только вот беда, отдельных плохих дядей там больше, чем всего евреев на шарике.

А прикинь, им-то если что и воевать не надо, просто нужно разьехаться равномерно по всему шарику, и нужно что-бы каждый китаец убил двух некитайцев, и на шарике в результате останутся одни китайцы!

Мне страшно....например, от такой мысли.

dek> Вон даже Черток в шоке как мы отстали в развитии электроники

А где это ты у Чертока такое прочитал? Очень уважительно отношусь к этому человеку, поделись ссылкой.

Кстати, кто не знает о нем, посмотрите. Телестудия Роскосмоса www.tvroscosmos.ru

Serge77> Про китайцев закончили.

Ну вот, дотрынделся....

AlexeyOD> А где это ты у Чертока такое прочитал?

Здесь: Телерадиостудия Роскосмоса
Нужно слушать 31-33 минута.

Раз пошла такая тема, предлагаю знающим людям еще рассказать где может быть "брак" на какие еще детали нужно обратить особое внимание.

RocKI> Сергей, вопрос по магнитному датчику. В описании ты указываешь, что необходима контрольная лампа

Здесь предполагается, что лампа будет подключаться к схеме вместо воспламенителя или параллельно ему с отдельным выключаталем на воспламенителе.

Позже я заметил, что при установке конденсатора С1, как на фотодатчике:

ложных срабатываний не бывает, поэтому в поле работал без лампы. Правда у меня всегда была пережигаемая леска, а не вышибной заряд, т.е. ложное срабатывание при включении датчика не могло привести к выстрелу в руках. Если ракета с вышибным зарядом, нужно быть более осторожным.

Ещё нюанс: эта проблема характерна только для схемы с тиристором. Если вместо тиристора полевик, то такой проблемы нет.

dek> Раз пошла такая тема, предлагаю знающим людям еще рассказать где может быть "брак" на какие еще детали нужно обратить особое внимание.
Я вам так скажу, товарищи, нарваться сейчас можно буквально где угодно и в любой момент времени.
Мы просто проверяем некоторые ключевые параметры на соответствие даташиту. Чаще всего кетайщину можно опознать уже по корпусу, но для этого нужно иметь опыт закупки тех же деталей у нормального производителя.
А некоторое и по простым измерениям не поймёшь. Свежайший случай прямо из Кетая. Товарищ занимается производством полупроводников. Так вот, его кетайские потребители попросили его уменьшить кристалл транзистора по площади в 2 раза, чтобы он был дешевле на 2 цента. Результат - транзистор работает, даже параметры похожи, но не выдерживает номинального тока, и вообще, перегревается даже на умеренных режимах. С тестером этого не определишь.
В общем, грустно всё это...