Устойчивость и управляемость бескрылых УРВВ и ЗУР с ПГО

Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»
 
1 2 3

Darth

опытный

Aaz> Но ракету помню отчетливо - гладкая труба (крыльев не было), и "решетки" впереди.

То есть как "впереди" — утка? :)

А бескрылая ракета с решётками, по-моему, вообще нонсенс. Чтобы подъёмную силу фюзеляжем создавать, скорость нужна, а решётка её набору и сохранению, как я понимаю, всячески препятствует :)
 

Aaz

модератор
★★
Darth> То есть как "впереди" — утка? :)
Она самая - только без крыльев. :)

Darth> А бескрылая ракета с решётками, по-моему, вообще нонсенс.
Бескрылая ракета "в-в" вообще долго была нонсенсом - только сейчас к этому подошли.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Darth

опытный

Aaz> Она самая - только без крыльев. :)

Дык это... Как предполагалось устойчивость-то обеспечивать? Это уж вообще, того... (Вы заметили, что я даже способность выражать мысли потерял от эмоций? :))

Darth>> А бескрылая ракета с решётками, по-моему, вообще нонсенс.
Aaz> Бескрылая ракета "в-в" вообще долго была нонсенсом - только сейчас к этому подошли.

А вот и нифига не только сейчас — ещё на немецкой R4M такое было в лохматом 44-м! :D
(И скажите только, что это не «ракета "воздух-воздух"»! :))
 

Aaz

модератор
★★
Darth> Дык это... Как предполагалось устойчивость-то обеспечивать? Это уж вообще, того...
А что тут такого? Устойчивость достигается, если ц.м. находится впереди ц.д. - а для этого крылья не обязательны. Где на фото крылья? :) Да и у ASRAAM, если я не путаю, крыльев нетутя
Вот для создания перегрузки - другое дело (что все попытки создания "бескрылок" и губило).

Darth> (И скажите только, что это не «ракета "воздух-воздух"»! :))
Вот только она почему-то именуется rocket, а не missile. :P
Прикреплённые файлы:
001.jpg (скачать) [10,58 кбайт, 22 загрузки] [attach=182112]
 
 
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Garry_s

втянувшийся

Darth>> Дык это... Как предполагалось устойчивость-то обеспечивать? Это уж вообще, того...
Aaz> А что тут такого? Устойчивость достигается, если ц.м. находится впереди ц.д. - а для этого крылья не обязательны.
Надо же, а мужики-то и не знали!
150 лет мучались с устойчивостью неоперенных снарядов/пуль, а оказывается и делов-то - сделать нос потяжелее!
"О сколько нам открытий чудных..." (с)
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Garry_s> 150 лет мучались с устойчивостью неоперенных снарядов/пуль, а оказывается и делов-то - сделать нос потяжелее!

А как сделать нос снаряда потяжелее? Так, чтобы выполнялось "условие Ааза"?
 
LT Bredonosec #15.02.2010 21:48  @Полл#15.02.2010 21:29
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Полл> А как сделать нос снаряда потяжелее? Так, чтобы выполнялось "условие Ааза"?
в носу вольфрам (тяжел) или обедненный уран (тож). Сердечник. Сзади - что-нить напр, стальное (в разы легче)
 3.0.83.0.8

Aaz

модератор
★★
Garry_s> Надо же, а мужики-то и не знали!
Это, типа, юмор? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Bredonosec> в носу вольфрам (тяжел) или обедненный уран (тож). Сердечник. Сзади - что-нить напр, стальное (в разы легче)
Свинцовое "тело" пули - и смещенный назад стальной сердечник. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Полл

литератор
★★★
Aaz> Свинцовое "тело" пули - и смещенный назад стальной сердечник. :)
Вот только ЦМ все равно оказывается позади ЦД.
 

Aaz

модератор
★★
Aaz>> Свинцовое "тело" пули - и смещенный назад стальной сердечник. :)
Полл> Вот только ЦМ все равно оказывается позади ЦД.
На то есть эффект гироскопа. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-
edit
 

Garry_s

втянувшийся

Полл> А как сделать нос снаряда потяжелее? Так, чтобы выполнялось "условие Ааза"?
Одним единственным способом: сделать снаряд в виде стакана. Можно даже граненого. :)
И стрелять дном вперед.
Чем тоньше будут стенки и толще дно, тем лучше.
Длина - 2...3 калибра.
Только такая "аэродинамическая компоновка" статически устойчива без закрутки.
Прикреплённые файлы:
цилиндр.JPG (скачать) [21,41 кбайт, 19 загрузок] [attach=182139]
 
 
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2010 в 22:22

Полл

литератор
★★★
Aaz> На то есть эффект гироскопа. :)
Я запутался, Алексей. Обсуждаемая "бескрылая УР ВВ" тоже стабилизируется за счет гироскопического эффекта?
 

Darth

опытный

Darth>> Дык это... Как предполагалось устойчивость-то обеспечивать? Это уж вообще, того...
Aaz> А что тут такого?..

Так ить вы ж сказали, что у той трубы "решетки" были ВПЕРЕДИ! Я понял так, что это значит рули перед ЦМ. И, стало быть, отклонение руля ведет к росту Мz (ну в смысле евойной производной по углу отклонения... Ну положительная обратная связь... Ну вы поняли, короче :)). Отсюда неустойчивость.

А на вашей картинке-то, чай, стабилизаторы есть, и сильно позади ЦМа :)

Aaz> Вот только она почему-то именуется rocket, а не missile. :P

А разве немцы тогда их разделяли? (Немецкого пока не знаю :))
 
Это сообщение редактировалось 15.02.2010 в 22:47

Alex

новичок
Darth> Кстати, возвращаясь в тему: а РУС будет центральная или боковая? ... Так вроде супостаты на боковые в массовом порядке переходят...

Не то что бы в массовом: Grippen и Eurofighter имеют как раз центральные ручки. А Сухой достаточно наигрался с боковыми ручками в С-37 и 10М-11 - и вернулся к центральной.
 8.08.0

Aaz

модератор
★★
Полл> Я запутался, Алексей. Обсуждаемая "бескрылая УР ВВ" тоже стабилизируется за счет гироскопического эффекта?
Естественно, нет...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Aaz

модератор
★★
Darth> Так ить вы ж сказали, что у той трубы "решетки" были ВПЕРЕДИ! Я понял так, что это значит рули перед ЦМ. И, стало быть, отклонение руля ведет к росту Мz (ну в смысле евойной производной по углу отклонения... Ну положительная обратная связь... Ну вы поняли, короче :)). Отсюда неустойчивость.
Бр-бр-бр... А какая связь между устойчивостью и а/д схемой? Исходя из написанного, получается, что любая "утка" неустойчива по определению. :)

Darth> А на вашей картинке-то, чай, стабилизаторы есть, и сильно позади ЦМа :)
Это разве стабилизаторы - это слезы... :)

Aaz> Вот только она почему-то именуется rocket, а не missile. :P
Darth> А разве немцы тогда их разделяли? (Немецкого пока не знаю :))
Это не немцы, а англосаксы, и не тогда, а сейчас.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Aaz> Свинцовое "тело" пули - и смещенный назад стальной сердечник. :)
да что совой об пень, что пнем об сову ))
 3.0.83.0.8

Darth

опытный

Aaz> Бр-бр-бр... А какая связь между устойчивостью и а/д схемой? Исходя из написанного, получается, что любая "утка" неустойчива по определению. :)

Так устойчивость уткам придаёт крыло, смещающее фокус назад от ЦМ — а в "вашей" ракете с рулями в носу и больше ничем чем устойчивость обеспечивается? Ясное дело, фюзеляжем. Но куда ему, несчастному, против рулей-то сдюжить?!

Darth>> А на вашей картинке-то, чай, стабилизаторы есть, и сильно позади ЦМа :)
Aaz> Это разве стабилизаторы - это слезы... :)

Ещё какие стабилизаторы, для таких скоростей-то!

Aaz>> Вот только она почему-то именуется rocket, а не missile. :P
Darth>> А разве немцы тогда их разделяли? (Немецкого пока не знаю :))
Aaz> Это не немцы, а англосаксы, и не тогда, а сейчас.

Так я ж вам про немцев, и не сейчас, а в 44-м :)
 

Aaz

модератор
★★
Darth> Но куда ему, несчастному, против рулей-то сдюжить?!
Видать, сдюживал, если такая схема существовала...

Darth> Так я ж вам про немцев, и не сейчас, а в 44-м :)
То есть если немцы в 44-м НУРС считали УРВВ, то мы должны продолжать делать это и сейчас? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Aaz>> Свинцовое "тело" пули - и смещенный назад стальной сердечник. :)
Bredonosec> да что совой об пень, что пнем об сову ))
Совой об пень получается дешевле... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0

Darth

опытный

Aaz> Видать, сдюживал, если такая схема существовала...

Да схем-то каких угодно придумать можно. А вот ракету построить по такой схеме, а потом заставить маневрирующую воздушную цель перехватить — совсем другой вопрос :)

Решётчатые рули тем ещё "хороши", что для них существуют такие сочетания УА и скольжения, для которых их даже во "флюгер" все 4 разом не поставишь (в отличие от плоских). ИМХО, говорить о какой-то устойчивости трубы с решётками перед ЦМ язык не поворачивается :)

Вывод: к той трубе, которую вы видели, просто крыло или стабилизатор прикрутить не успели ещё.

Aaz> То есть если немцы в 44-м НУРС считали УРВВ, то мы должны продолжать делать это и сейчас? :)

Дык не о том изначально речь-то шла :)
 

PPV

опытный

Darth> Вывод: к той трубе, которую вы видели, просто крыло или стабилизатор прикрутить не успели ещё.
Обсуждаемая УРМД "Биссектор" имела решетчатые рули и решетчатый стабилизатор. Рассматривались и испытывались различные варианты стабилизатора.
 8.08.0

Darth

опытный

PPV> Обсуждаемая УРМД "Биссектор" имела решетчатые рули и решетчатый стабилизатор. Рассматривались и испытывались различные варианты стабилизатора.

Ну со стабилизатором-то "и дурак может"! :)
 

Aaz

модератор
★★
Darth> Вывод: к той трубе, которую вы видели, просто крыло или стабилизатор прикрутить не успели ещё.
Угу и в таком виде ее на компоновках самолета рисовали... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  8.08.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru