[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 28 29 30 31 32 187
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
На военном параде в честь 65-летия Победы в Великой Отечественной войне впервые широкой публике был показан ряд новейших образцов боевой техники, в том числе зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1», разработанный в тульском ГУП «Конструкторское бюро приборостроения». Причем туляки не только создали этот ЗРПК, но и сумели наладить у себя его производство.
http://www.vpk-news.ru/images/stories/20_2010/07-02.jpg [not image]
«Панцирю-С1» сегодня уделяется большое внимание как в России, так и за рубежом. Ведь он предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолетов, вертолетов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов средств воздушного нападения - для прикрытия ЗРС большой дальности, таких, как С-300 и С-400.

Реализация в комплексе ракетно-артиллерийского вооружения с высокими тактико-техническими характеристиками адаптивной системы управления в различных боевых условиях ставит «Панцирь-С1» в ряд наиболее перспективных образцов высокоинтеллектуального оружия XXI века. ЗРПК имеет две двуствольные автоматические пушки и 12 гиперзвуковых ракет класса «земля-воздух». Такого комплекса ближней зоны действия, как «Панцирь-С1», нет ни в одной армии мира.

ЗРПК мобилен, возможно его размещение и на колесном, и на гусеничном шасси. «Панцирь-С1» может работать в трех вариантах. Во-первых, как одна самодостаточная боевая машина, которая самостоятельно обнаруживает, сопровождает и уничтожает цель. Во-вторых, в составе батареи в режиме и ведущей, и ведомой: одна из машин обнаруживает и распределяет цели для уничтожения, потому что когда идет массированный налет, важно не допустить стрельбы по одной и той же цели нескольких ЗРПК и пустого расхода ракет. Третий вариант - когда к батарее придается машина боевого управления, которая распределяет цели, тем самым увеличивая эффективность их поражения.

Кроме самолетов, вертолетов и крылатых ракет пушечное вооружение комплекса может поражать и легкобронированные наземные цели. В боекомплекте ЗРПК 1400 патронов, при ведении огня (по 3-4 очереди на цель) используется сложный математический расчет - стрельба в упрежденную точку.

Заместитель главнокомандующего ВВС РФ по ПВО генерал-лейтенант Сергей Разыграев отмечает высокие боевые качества «Панциря-С1»: «Стрельба ракетным вооружением возможна по дальности от ближней границы 1200 м до 20 км, по высоте - практически от 15 м до 15 км. Пушечным вооружением - практически от нуля до 4 км по дальности и до 3 км по высоте. Важно, что комплекс работает в автоматическом режиме. Это его основной режим, потому что в условиях скоротечности боя, огромного количества нападающей авиации и соответственно высокоточного оружия человеку, как бы он ни был хорошо подготовлен, очень сложно разобраться в ситуации и принять быстрое решение по уничтожению той или иной цели, выполнить все операции. Поэтому автомат за человека думает и принимает решения. Станция обнаружения цели способна обнаружить и одновременно сопровождать до 20 целей, выдавать целеуказание на МРЛС наведения и сопровождения целей и ракет (может сопровождать до 8 целей) и в автоматическом режиме запускать 2 ракеты на каждую цель. Есть возможность работы и в полуавтоматическом режиме.

В России принято решение о разработке всех классов оружия по всем категориям, в том числе по классу малой дальности и ближнего действия. «Панцирь-С1» - ярчайший представитель этого класса».

А ведь тема «Панцирь» начала разрабатываться в Конструкторском бюро приборостроения еще в 1990 году. К сожалению, постперестроечное время было не самым лучшим периодом для российской «оборонки». Дело доходило до того, что, например, на знаменитом Тульском оружейном заводе в начале лихих 90-х зарплату выдавали продукцией - ружьями собственного производства. Хорошо хоть охотничьими! Однако идеи академика РАН, вдохновителя и главного создателя комплекса, научного руководителя ГУП «КБП» Аркадия Шипунова настолько обгоняли свое время, что даже десятилетняя «выдержка» не помешала им воплотиться в совершенно новую разработку, вышедшую на самые передовые позиции в мире и с успехом продемонстрированную на выставках «Евросатори-2006» и «МВСВ-2006».

Да, военно-промышленный комплекс России понес за эти годы большие потери - и кадровые, и материально-технические, но главное - сохранил научно-технический потенциал для роста и покорения новых высот. Парад 65-летия Победы на Красной площади вселил в «оборонщиков» страны уверенность и надежду на то, что самое трудное позади. Основные мероприятия по переходу Вооруженных Сил России на новый уровень, по созданию современной армии должны завершиться в 2010 году. Для повышения боеготовности войск необходимо новое оружие, без которого новый облик ВС невозможен. К 2020 году вооружение Российской армии должно на 70 процентов состоять из современных образцов ВВТ, такую задачу недавно на коллегии Минобороны поставил президент России.

Выступая на торжественном митинге, посвященном передаче парадным расчетам ВВС РФ 10 боевых машин ЗРПК «Панцирь-С1», научный руководитель ГУП «КБП» Шипунов отметил, что выход новых комплексов - это целое событие как для отрасли, так и для страны. Аркадий Георгиевич подчеркнул: «Я как представитель старшего поколения, которое еще помнит Великую Отечественную войну, хорошо понимаю и понимал роль и значение технического уровня. И победа была достигнута не только отвагой, не только пролитой на фронтах кровью, но и созданием новой техники, по которой мы к концу войны не уступали, а превосходили противника.

Наша система рассчитана на то, чтобы отразить первый и наиболее поражающий воздушно-космический удар. Из этого мы должны сделать выводы. Конечно, для нас честь и гордость, что мы, я имею в виду всех участников: и промышленность, и армию, пройдем по Красной площади в День Победы. Но надо не только гордиться достижениями, надо видеть то, что мы еще должны сделать. А сделать мы должны многое. Во-первых, доводка системы, есть такое хорошее, красивое слово в «оборонке». Это устранение всех недостатков, недочетов, которые выявляются и в производстве, и в эксплуатации, будь это конструкторские, технологические, производственные. Второе - видеть перспективы совершенствования системы, наращивания ее характеристик.

От имени всей нашей кооперации, от имени научно-технического персонала и производства хочу заверить, что мы это будем иметь в виду. И через 10 лет это будет комплекс с еще большими возможностями, и он еще долго будет служить нашей армии. Тем молодцам, которые будут его эксплуатировать, желаю, чтобы они освоили комплекс. Ибо комплекс, каким бы он ни был совершенным, без людей, которые освоили, овладели и любят эту технику, все равно - мертвое железо. Желаю им освоить и показать хорошие результаты не только на параде, но и при учебно-боевых стрельбах. В добрый путь!».

Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Минский завод колесных тягачей (МЗКТ) поставляет для РВСН ВС РФ восьмиосные специальные колесные шасси (СКШ) МЗКТ-79221. С 4 ноября 2005 года их выпускают серийно для подвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) «Тополь-М» и «Ярс», которые сегодня и на среднюю перспективу составляют ядро наземных СЯС // www.vpk-news.ru
 
   3.6.23.6.2

RU Полл #25.05.2010 19:51  @alexNAVY#25.05.2010 19:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> На военном параде...
Дааа... Шипунов - это глыба! Поздравления КБПшникам!
   
RU alexNAVY #25.05.2010 22:40  @Полл#25.05.2010 19:51
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Дааа... !

Глыба. Да.
А вот на море, Паш, как то все во что-то упирается.
Жесткий прессинг со стороны известного концерна.
Напрямую на гк вмф.
Тот орет типа - пока я жив - никаких панцирей.
Интересный товарищщщ
   3.6.23.6.2
UA Интересующийся87 #25.05.2010 22:51  @alexNAVY#25.05.2010 22:40
+
-
edit
 
alexNAVY> Тот орет типа - пока я жив - никаких панцирей.

Вообще классная ситуация... Две компании в "междусобойчике" решают, какое ПВО должно быть на кораблях... :eek:

На лицо то, о чем толковал Поповкин... Промышленность навязывает то, что производит, а не производит то, что нужно военным...
   
RU Полл #25.05.2010 22:58  @alexNAVY#25.05.2010 22:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> Тот орет типа - пока я жив - никаких панцирей.
alexNAVY> Интересный товарищщщ
Мне, как шизоиду, позволительно болеть синдромом поиска глубинного смысла. :)
У меня есть ощущение, что в мире есть ограничения на разработку видов оружия, превышающих существующее по критерию эффективность/цена.
Если это так - то попробуй задрать цену ОКР, конечного изделия и выстрела "Палицы" на переговорах с Заказчиком, одновременно придумав маркетинговое (не техническое, то есть НЕ реальное!!) обоснование этого повышения.
То есть задача - повысить цены "Палицы" до уровня "Каштан-М" как минимум. Я бы еще посоветовал умножить цены "Каштан-М" во столько раз, во сколько "Палица" лучше его по характеристикам.
Попытка - не пытка ведь? Выдвини инициативное предложение по разработке, с пониженной заметностью, высокой универсальностью и прочими популярными словесами. Про биоброню и нанотехнологии не забудь обязательно!
   

au

   
★★☆
alexNAVY> в составе батареи в режиме и ведущей, и ведомой: одна из машин обнаруживает и распределяет цели для уничтожения ... машина боевого управления, которая распределяет цели

То есть батарея, или просто группа установок (больше или меньше батареи) не способна обнаруживать цели всеми СОЦ и распределять цели без некого "центрального распределителя"?

Если так, и "центральный распределитель" испортится, то батарея развалится?
   
RU alexNAVY #25.05.2010 23:53  @Интересующийся87#25.05.2010 22:51
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Интересующийся87> Вообще ... .

Вообще- все намного сложнее и многослойнее.
   3.6.23.6.2
RU alexNAVY #26.05.2010 00:02  @Полл#25.05.2010 22:58
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> Тот орет типа - пока я жив - никаких панцирей.
alexNAVY>> Интересный товарищщщ
Полл> У меня есть ощущение, ....
Этот, как его... Гейдельбергскый клупппп. С чубаккой как наместником в великыя малыя и белыя.....
Все проще и глупее. :(

Полл> Если это так - то попробуй задрать цену ОКР, конечного изделия и выстрела ...

Да. Такая тема катит. Но один раз. И он уже попользован - сам знаешь кем. :D

Полл> То есть задача - ....

Паша, а сколько стоит каштан-м? Открой тайну.

Полл> Попытка - не пытка ведь? Про ... не забудь обязательно!

Не. Надо что-то оригинальное. Незаезженное. Рэйлган уже не тянет.
Вот плазмоган, плазмотрон - вот это тема!
Боевой токамак тож ничего :D
У поповкина потянет
   3.6.23.6.2

alexNAVY

опытный
★☆
au> То есть ....
Вот такие умные как ты .....
Сам понимаешь...
Ховайся.
Спецназ ГРУ уже в пути. :p
   3.6.23.6.2
+
+4
-
edit
 

ko4evnik

опытный

au> То есть батарея, или просто группа установок (больше или меньше батареи) не способна обнаруживать цели всеми СОЦ и распределять цели без некого "центрального распределителя"?
au> Если так, и "центральный распределитель" испортится, то батарея развалится?

там скорее диалог в стиле "Если встретишь Джавдета - не убивай его, он мой..."
если работает группа машин - одна из них (любая по видимому) становится "ведущей" в смысле целераспределения - чтоб не стрелять двумя машинами по одной цели, тратя на это боекомплект и увеличивая риск пропустить при этом другую, "менее приоритетную".
   

au

   
★★☆
ko4evnik> если работает группа машин - одна из них (любая по видимому) становится "ведущей" в смысле целераспределения

Наличие "ведущей" установки в смысле целераспределения, под любым соусом — это ошибка. Если же там ещё "ведущая СОЦ" есть, то это вообще саботаж. Но нам мне не расскажут... :)
   
UA Интересующийся87 #26.05.2010 00:44  @au#26.05.2010 00:37
+
-
edit
 
au> Наличие "ведущей" установки в смысле целераспределения, под любым соусом — это ошибка.

Хм... Пофантазируем... Одна установка "кричит": стреляю по целям 1 и 2, вторая: стреляю по 2 и 3... Если одна из них не будет "немножко главнее" в конкретном эпизоде, то как они распределят между собой, кто именно должен поразить цель №2???

Ведущая машина должна быть, только они должны быть взаимозаменяемы... в случае уничтожения одной, ее функции "распределителя" автоматически должна брать на себя другая, следующая в батарее... ИМХО, как то так...
Естественно, если "распределитель" - отдельная машина в батарее, к тому же не несущая оружия (по типу "ранжира"), то это наверное "не кошерно" в эпоху сетецентрических войн
   
RU Полл #26.05.2010 00:46  @alexNAVY#26.05.2010 00:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> Все проще и глупее. :(
Как наша жЫзнЯ. :)

alexNAVY> Да. Такая тема катит. Но один раз. И он уже попользован - сам знаешь кем. :D
Это у вас в ПВО инновационный эффективный менеджемент произошел только один раз. А вообще сегодня вся экономика - такая. :p

alexNAVY> Паша, а сколько стоит каштан-м? Открой тайну.
Ты как-то сказал, что цена БМ "Палицы" прогнозируется меньше цены БМ "Каштан-М".

alexNAVY> Не. Надо что-то оригинальное. Незаезженное. Рэйлган уже не тянет.
alexNAVY> Вот плазмоган, плазмотрон - вот это тема!
Скрывающаяся малозаметная установка универсального назначения малых (тут можно ввернуть приставку "нано") габаритов и массы, с предельно малым (тут можно ввернуть приставку "нано") работным временем. :)
Напирать на ближнюю границу зоны поражения и малое время реакции с универсальностью.
Для чего стоило бы взять в коллеги по проекту ГНПП "Сплав" и ОАО "Институт Прикладной Физики", это вместе с КБП и их "Гермесом".
Указывать, что установка может ставить помехи, бороться с воздушными целями и на малой дальности и на средних высотах, поражать наземные и надводные цели по внешнему ЦУ с малым временем реакции, поражать подводные цели.
И еще доится! :)
   
AU#26.05.2010 00:59  @Интересующийся87#26.05.2010 00:44
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Интересующийся87> Если одна из них не будет "немножко главнее" в конкретном эпизоде, то как они распределят между собой, кто именно должен поразить цель №2???

А можно я не отвечу содержательно? Спасибо :) А то мне ещё ГРУ встречать, и вообще жаба давит :)

Интересующийся87> Естественно, если "распределитель" - отдельная машина в батарее, к тому же не несущая оружия (по типу "ранжира"), то это наверное "не кошерно" в эпоху сетецентрических войн

Скажу без приведения аргументации. Нафиг не нужен никакой центральный распределитель. Хоть две, хоть две тыщи абсолютно одинаковых машин могут работать независимо и распределять между собой цели без ошибок. Любая форма "распределителя" ухудшает время реакции и надёжность системы.
   
UA Интересующийся87 #26.05.2010 01:01  @au#26.05.2010 00:59
+
-
edit
 
au> Скажу без приведения аргументации.

Класс :D
   

Полл

координатор
★★★★★
au> Скажу без приведения аргументации. Нафиг не нужен никакой центральный распределитель. Хоть две, хоть две тыщи абсолютно одинаковых машин могут работать независимо и распределять между собой цели без ошибок. Любая форма "распределителя" ухудшает время реакции и надёжность системы.
Надо только, чтобы эти две тысячи машин обменивались информацией от каждой машины к каждой об своем местоположении и состоянии, целях в своем секторе обзора и самих секторах обзора, ну и обсчитывали каждая оптимальную модель поражения, из которой реализовывали ту часть, что придется на установку, где обсчет проводился. А так - да, Au как всегда прав. :)
Прогнать информацию об целях и установках в одну сторону, на распределитель, а в другую сторону перегнать исключительно ЦУ - сегодня оказывается проще.
   

au

   
★★☆
Полл> Надо только, чтобы эти две тысячи машин обменивались информацией от каждой машины к каждой об своем местоположении и состоянии, целях в своем секторе обзора и самих секторах обзора, ну и обсчитывали каждая оптимальную модель поражения, из которой реализовывали ту часть, что придется на установку, где обсчет проводился.

Меньше данных, проще переговоры. Вот, и писал не я — отзывайте ГРУ, им в Нск надо :)
   

Полл

координатор
★★★★★
au> Меньше данных, проще переговоры. Вот, и писал не я — отзывайте ГРУ, им в Нск надо :)
Да, самих данных меньше, но пропускная способность требуется больше из-за большего количества адресатов каждой датаграммы.
ГРУ в Новосибирске и так сидит. :) А к тебе в гости съездить - это командировка, причем по сути - отпуск за казенный счет! :)
   
28.05.2010 01:03, sevstud1986: +1

au

   
★★☆
Полл> Да, самих данных меньше, но пропускная способность требуется больше из-за большего количества адресатов каждой датаграммы.

Не требуется :P
В общем, если в 21 веке там "центральный распределитель", то ГРУ явно не сюда надо ехать.
   
+
+4
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> если работает группа машин - одна из них (любая по видимому) становится "ведущей" в смысле целераспределения

au>Наличие "ведущей" установки в смысле целераспределения, под любым соусом — это ошибка.
au> Любая форма "распределителя" ухудшает время реакции и надёжность системы.
ну например такой вариант:
БМ-№1 "ведущая" - сообщает "цель в секторе А под обстрелом"
БМ-№2 "ведомая" - на этом основании бланкирует сектор А и ведет поиск целей в других секторах. если находит - и если БМ-№1 все еще занята "сектором А" - без колебаний работает.
как этот "любой" вариант ухудшит "время реакции и надёжность"?

au> Скажу без приведения аргументации. Нафиг не нужен никакой центральный распределитель. Хоть две, хоть две тыщи абсолютно одинаковых машин могут работать независимо и распределять между собой цели без ошибок.

это только если в сферическом вакууме.
во-первых, если подразделение БМ развернуто в боевой порядок (подробностей построения которого в печати не приводились) на реальной местности - то с учетом расстояний и рельефа - картинки для каждой могут весьма сильно различаться - и ни одна не будет обладать всей полнотой информации. а разные исходные данные дают разные решения.
во-вторых, бой - штука динамичная и нервная. все машины одновременно на излучение работать не будут. как минимум можно ожидать что реализовано:
а) эшелонирование - т.е. одна машина машина стреляет - другая в случае промаха первой - достреливает;
б) взаимное прикрытие, ибо мертвые зоны у конкретной БМ никто не может законодательно отменить;
в) маневр. т.е. к примеру одна машина N секунд работает на освещение обстановки, потом вырубается и отходит на M метров в сторону. на это время включается вторая - и работает свои N секунд и т.д.
и для всего этого координация необходима.

au> Скажу без приведения аргументации.
"с аргументацией" все таки прикольней...
   
+
-1
-
edit
 

au

   
★★☆
ko4evnik> БМ-№1 "ведущая" - сообщает "цель в секторе А под обстрелом"
ko4evnik> БМ-№2 "ведомая" - на этом основании бланкирует сектор А и ведет поиск целей в других секторах. если находит - и если БМ-№1 все еще занята "сектором А" - без колебаний работает.
ko4evnik> как этот "любой" вариант ухудшит "время реакции и надёжность"?

Если БМ-1 не поразила цель по любой причине: от промаха до отказа железа по любой причине, а БМ-2 могла, но БМ-1 её отключила. Но ваш пример не отражает всего описанного в статье.
Во-вторых, в составе батареи в режиме и ведущей, и ведомой: одна из машин обнаруживает и распределяет цели для уничтожения, потому что когда идет массированный налет...
Третий вариант - когда к батарее придается машина боевого управления, которая распределяет цели, тем самым увеличивая эффективность их поражения.
 

Вариант 2, где ведущая обнаруживает и распределяет. Когда идёт массированный налёт, ведущая может быть уничтожена и остальные ничего не увидят и получат, пока схема управления батареей не будет перестроена, чтобы исключить потерянные машины. Будет потеряно время, и если это даже секунды, будут потеряны цели.
Вариант 3 — ещё более яркая форма варианта 2, если потеряна машина управления, которая расределяет.
В обоих случаях есть single point of failure, которая сама может нейтрализовать всю батарею.

ko4evnik> и для всего этого координация необходима.

То что вы так лихо поместили в "сферический вакуум", то и было о координации. Но это координация без "координатора" и связанных с ним проблем. Эта архитектура реальна и проверена в работе.

au>> Скажу без приведения аргументации.
ko4evnik> "с аргументацией" все таки прикольней...

Вообще да. Но мне уже нет. Если куча умных людей не сделали лучше чем в ваших примерах, значит не стоит что-то лучшее сливать в эфир по доброте душевной. Sapienti sat, да и мужикам малину топтать тоже не здорово. :)
   
Это сообщение редактировалось 27.05.2010 в 06:51
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ko4evnik>> если работает группа машин - одна из них (любая по видимому) становится "ведущей" в смысле целераспределения
au> Наличие "ведущей" установки в смысле целераспределения, под любым соусом — это ошибка. Если же там ещё "ведущая СОЦ" есть, то это вообще саботаж. Но нам мне не расскажут... :)

au, ты забываешь, что полностью автоматический режим работы данного ЗРПК - не единственный и не главный, хотя и возможен ;) А аффторы проекта пошли даже дальше, чем ты себе представляешь (и ни какого ГРУ - все по открытым материалам :D )

«Панцирь-С1» может работать в одном из следующих режимов:

1 Автономные боевые действия
БМ работает автономно и обеспечивает реализацию полного цикла: поиск, обнаружение, опознавание, выбор опасной цели, целеуказание, допоиск, захват, сопровождение и обстрел цели РВ и ПВ.
2 Совместные боевые действия
Совместно работает батарея, включающая 6 БМ, между которыми установлена телекодовая связь. Каждая из БМ реализует полный цикл БР по выбранным ею целям. Информацию о выбранных для обслуживания целях каждая БМ сообщает на остальные БМ батареи, которые исключают ее из своего перечня обслуживаемых целей.
3 Работа под управлением батарейного командирского пункта
Каждая из 6 БМ реализует все этапы боевой работы, начиная с отработки целеуказания. Целеуказание выдается с командного пунта.
4 Работа в составе батареи с командным пунктом и РЛС раннего предупреждения: командный пункт получает воздушную обстановку от РЛС раннего предупреждения и отсылает целеуказания на установки Панцирь-С1 для последующего выполнения задачи.
5 Работа по принципу «Ведущий - Ведомый»
Работает батарея, включающая 6 БМ, одна из которых назначается «ведущей», а другие - «ведомыми». «Ведущая» БМ работает как командный пункт, а также реализует функции боевой машины как при автономных боевых действиях. Каждая из «ведомых» БМ принимает целеуказание от «ведущей», а в остальном работает как под управлением батарейного КП. В случае уничтожения "ведущей" БМ ее функцию автоматически принимает одна из "ведомых".
 


Пункт №2 - то, чего тебе так хочется. Но мне кажется, что наилуший вариант - №5 ;)
Батарейный КП нужен, как видно, в случае наличия РЛС раннего обнаружения, которая может быть и НЕ совместима с "Панцирями", например, если батарея "Панцирей" прикрывает тот же С-300/400, котоая сама по себе отличная "РЛС раннего обнаружения". Ну, и отдельный батарейный КП может понадобится и без РЛС, если, например, батарея "Панцирей" работает на танковое подразделение - кудЫ в таком случае сажать офицера связи? :)
   3.6.33.6.3

Scar

хамло

Wyvern-2> А аффторы проекта пошли даже дальше, чем ты себе представляешь (и ни какого ГРУ - все по открытым материалам :D )
Звучит занятно - а откуда дровишки, если не секрет? Есть какое то описание от разрабов?
   5.0.375.555.0.375.55

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А аффторы проекта пошли даже дальше, чем ты себе представляешь (и ни какого ГРУ - все по открытым материалам :D )
Scar> Звучит занятно - а откуда дровишки, если не секрет? Есть какое то описание от разрабов?

Банальная компиляция из Вики, Р-базы и рекламных буклетов :) Гугль в руки, так сказать
   3.0.193.0.19
RU alexNAVY #28.05.2010 00:11  @Полл#26.05.2010 00:46
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Ты как-то сказал...

Ну если взять цену к-м для инозаказчика.... :D , то... :D

Полл> Скрывающаяся ....

Это - .... нано-град? :eek:

Полл> Для чего стоило бы взять

Вот по сплаву и ипф- сильно я сумлеваюсь

Полл> Указывать, что ...

Точно - нано-град!

Полл> И еще доится! :)

Это перебор. А куды гуано девать?
   3.6.23.6.2
1 28 29 30 31 32 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru