Светодиодный датчик апогея

Ckona> Такие импульсы для управления сервоприводом непригодны.
.....
Насколько знаю принцип работы (кстати, это не аналоговый) сервомеханизма, а он один - запустил опорный одновибратор и сравнил его длительность с поступившим импульсом, а далее туда, сюда до выравнивания. Поэтому период повторения некритичен и выбирается он более длинным для возможности многокомандного управления. Ну, а длительность рабочего импульса – так это пример, для реального сервопривода пересчитать или просто подобрать C2 и R3. Если хочешь, я приведу к норме как длительность, так и период повторения генератора. Правда для подбора длительности придется добавить в параллель R4 еще один резистор и диод.

Брат-2> то можно использовать К561ЛА7.

Кстати, кмоповую логику можно попробовать использовать вообще без усилителя/транзистора, токи утечки там маленькие.
Только фотодиоды надо включать последовательно к земле и питанию, чтоб получить размах напруги. А не антипараллельно.

Xan> Кстати, кмоповую логику можно попробовать использовать вообще без усилителя/транзистора, токи утечки там маленькие.
Xan> Только фотодиоды надо включать последовательно к земле и питанию, чтоб получить размах напруги. А не антипараллельно.

Конечно, именно в своем комбинированном датчике, схему которого собрал на макете, так и поступил. Есть нюансы. Если использовать ТЛ, что предпочтительней, но у нее гистерезис, а он пропорционален напряжению питания, поэтому питание микросхемы не может превышать более 3В. У меня использована ТЛ при напряжении питания 2В. Диоды можно включать встречно-параллельно, но холодный конец пары надо подключать к делителю, где напряжение близко к порогу срабатывания элемента. Можно использовать ЛА7, которая без гистерезиса и может работать при напряжении питания от 2 до 16В, диоды тоже необходимо подключать к делителю. В данном случае будет низка помехозащищенность и без RS-триггера не обойтись.

Xan> токи утечки там маленькие.
Так-так... это мы еще не исследовали !
Получается, что фототок от светодиодов превосходит входной ток КМОП-логики ?
И можно постороить датчик ориентации на одних только логических элементах ?
Э-э-э, полез смотреть, какие у них пороговые напряжения переключения...

Брат-2> Можно использовать ЛА7, которая без гистерезиса и может работать при напряжении питания от 2 до 16В, диоды тоже необходимо подключать к делителю. В данном случае будет низка помехозащищенность и без RS-триггера не обойтись.

1. Диоды подключать "делителем", оба в обратном направлении к земле и питанию.
2. Между элементами логики можно включить RC цепочки. Так как сопротивление большое, то можно обойтись маленькими кондюрами. Один мегаом, да одна микрофарада — уже задержка почти секунда. Легко и просто. Пару цепочек - и никакие помехи не пройдут!!!


Ckona> Получается, что фототок от светодиодов превосходит входной ток КМОП-логики ?

Надо проверить.

Xan> 1. Диоды подключать "делителем", оба в обратном направлении к земле и питанию.
Xan> 2. Между элементами логики можно включить RC цепочки. Так как сопротивление большое, то можно обойтись маленькими кондюрами. Один мегаом, да одна микрофарада --...
Xan> Надо проверить.
Мной уже все проверено на практике, все работает и очень хорошо. Включать диоды по твоему совету неправильно, обратное 5В, а порог не равен ½ Uпит. А вот делителем можно подобраться к оптимальному значению. В данном случае, борьба с помехами при помощи RC-цепи неуместна, тем более высокоомными, а RS-триггер – это защелка, которая нам все равно нужна. На мой взгляд, использовать микросхемы можно, но в случаях когда необходимы элементарные логические функции, вот мне такие понадобились, или специфические функции, которые понадобились тебе Ckonа!

Брат-2> Мной уже все проверено на практике, все работает и очень хорошо.
Схему в студию !
У синих фото-ЭДС повыше, если они переключают КМОП - сразу на RS-триггер и потом на исполнительную электронику. Нигде такого еще не было !

Ckona> Схему в студию !
Ckona> У синих фото-ЭДС повыше, если они переключают КМОП - сразу на RS-триггер и потом на исполнительную электронику. Нигде такого еще не было !

Конечно, RS-триггер будет срабатывать без проблем и для этого подходит К561ЛА7, холодный конец светодиодов обязательно к делителю, напряжение которого подобрать близкое к порогу срабатывания, при этом для настройки лучше разорвать обратную связь триггера, кроме того не забудь про цепь начальной установки. Подобное устройство будет работать при напряжении питания от 2 до 16В. Вот и займись схемой для себя, у тебя теперь все есть для того, чего ранее не было. Ну, а я займусь идеей Xana, поэтому мне необходима иная схема, которая будет в студии только после приземления.

Брат-2> займусь идеей Xana

Ты имеешь в виду интегрирующий акселерометр ? Это благородная затея !

Брат-2>> займусь идеей Xana
Ckona> Ты имеешь в виду интегрирующий акселерометр ? Это благородная затея !

Нет, он имеет в виду схему с непосредственным управлением CMOS элемента от светодиодов. Но последовательное включение двух светодиодов всё же неразумный вариант. Оно даёт очень большой размах сигнала, т.к. один светодиод служит динамической нагрузкой для второго, но, КМК, очень критично к разбросу параметров и чувствительно к начальной освещённости.

Брат-2>> займусь идеей Xana
Ckona> Ты имеешь в виду интегрирующий акселерометр ? Это благородная затея !

Ckonа! Для моей идеи измерения высоты необходимо, чтобы парашют выбрасывался в апогее, но, к сожалению, светодиодный датчик это делает не всегда. Поначалу мне идея Xana не дошла, но когда убрал им напущенный туман, то все стало выглядеть вполне реально.
Светодиоды надо включать встречно-параллельно. На Рис.1 базовая схема для элемента К561ЛА7, который не имеет гистерезиса и может работать при любых значениях Uпит. от 1,2 до 16В, делитель после подбора опорного напряжения нужно заменить постоянными резисторами, при этом порог элемента пропорционален Uпит. Такое включение должно работать на RS-триггер.
На Рис.2 схема на К561ТЛ1,элемент микросхемы представляет собой триггер Шмидта и имеет значительный гистерезис, величина которого пропорциональна Uпит., поэтому данный элемент может обеспечивать нормальную работу светодиодного датчика и без RS-триггера, но напряжение питания микросхемы не может быть более 3.0В. Uпит. понижается параметрическим стабилизатором и составляет около 2.0В, а смещение около 0,6В, что оптимально.
Во всех случаях светодиоды можно подключать к одному входу, а второй использовать для управления и в частности для исключения переходных процессов в момент подачи питающего напряжения.

А что-то вроде мостового варианта здесь нельзя попробовать? Вместо делителя (слева по схеме) поставить ещё один "И-НЕ" из той же микросхемы. А сигнал снимать не относительно земли, а между двух выходов логических элементов? Никаких бонусов не получится? И будет ли такая схема работоспособна?

зы: Но всё это большой шаг назад от былой трёхтранзисторности. Причём непонятно ради чего... Выигрыш в "народности" в данном случае имхо совершенно не компенсируется капитальным проигрышем в характеристиках...

Non-conformist> не компенсируется капитальным проигрышем в характеристиках...
В чем проигрыш ?
Порог срабатывания транзисторной схемы Брат-2 зависит от сток-затворной характеристики используемого полевика, в общем случае требуется его подбор.
Я предпочитаю токовые схемы на ОУ, как "дубовые" во всех отношениях.
Вариант с КМОП - у него при "святой простоте" может обнаружиться только несрабатывание в сумерках.

...
Non-conformist> зы: Но всё это большой шаг назад ...
Non-conformist зад и перед это составляющие одного целого! На самом деле каждому свое и под каждый конкретный случай необходимо свое схемное решение. Думаю, что твое предложение включения диодов по мостовой схеме работать не будет, впрочем, как знать, проблема применения КМОП связана с их фиксированным порогом, а в твоем предложении это решается автоматически, пожалуй, проверю. Ckonа! Токовый принцип – это правильный принцип, вот дубовым его не назовешь. Да, сами светодиоды работают в наиболее эффективном режиме, а толк? Далее - необходимо огромное усиление, причем УПТ!!! Корректировка частотной характеристики, достаточно сложная настройка, нужны хорошие ОУ, да и сам ты свое предпочтение забросил, и я очень сомневаюсь, что ты вернешься к этой мудреной затее.

Ckona> В чем проигрыш ?

Понимаешь, когда я держу в руках пять деталей, которые потребляют 0,хрен мкА при напряжении питания 60 В, то я понимаю, что эта схема представляет собой вполне определённое достижение конструкторской мысли. А когда эта схема уверенно срабатывает чуть ли не ночью, то это понимание только крепчает. Да, подбор по напряжению отсечки - недостаток. Но это единственный недостаток...

А КМОП-элементы - это ток потребления уже в районе СОТЕН микроампер, плюс мизерное максимальное напряжение питания... Если быть озабоченным только лишь тем, чтобы "больше схем - хороших и разных", то вариант на КМОП - тоже вариант, если он пойдёт. Но не более...

Non-conformist> понимание крепчает.
Да - твой критерий четкий и однозначный.
Мой случай - частный, в нем два обстоятельства.
Источник питания одновременно является грузом для обеспечения стабильности, и ему незачем быть легче 50 граммов. 20 миллиампер потребления - нормально, 0,2 мА - отлично.
Электронике желательно иметь минимум паяных соединений, чтобы собирать ее за минимальное время.

Брат-2> Нужны хорошие ОУ, да и сам ты свое предпочтение забросил.
Не забросил.
На КП303И я собрал 2 платы - одна летала в разбитой ГЧ и осталась целой (раскрошила шпангоут), вторую(сопляжница) собрал для проверки управления сервоприводом.
На операционниках собрал 3 платы - первую выкинул(сопляжница), вторая рабочая в составе ГЧ ракеты "Кряква-1", третья (модернизирована, сэкономил 2 ОУ) собрана для управления сервоприводом и будет установлена на ракету "Пеликан" или на ракету "Альбатрос"(цельноклееный корпус, амортизация БРЭО).
Мое предпочтение токовому включению основано на симметричности характеристики срабатывания. Обе схемы с КП303И получились с несимметричной характеристикой срабатывания - мы привязаны к реальной сток-затворной характеристике.
А на ОУ по схеме "ПТН" - характеристика симметричная, от используемых элементов не зависит - и потому "дубовая". Аналогичную "дубовость" я прогнозирую для схем на КМОП.

Ckona, поясни, что за симметричное-несимметричное срабатывание? В моей схеме какое срабатывание?

Serge77> Ckona, поясни, что за симметричное-несимметричное срабатывание? В моей схеме какое срабатывание?

Встречно-параллельное включение светодиодов. Напряжение поступает на вход электронного порогового устройства. Коэффициент усиления напряжения - конечный, с полевым транзистором - порядка 500.
Светодиоды: один точно в надир, другой точно в зенит.
Строим график - зависимость состояния порогового устройства от угла между осью ракеты и направлением на горизонт.
Операционные усилители: вход- дифференциальный, коэфф.усиления в твоей схеме - под миллион, график имеет переход от "ракета вниз" до "ракета вверх" в окрестности нулевого значения угла, зона неопределенности расположена симметрично относительно "нуля".
Полевой транзистор: вследствие ненулевого напряжения отсечки переход от "ракета вниз" до "ракета вверх" наблюдается при НЕНУЛЕВОМ значении угла, а зона неопределенности имеет разную ширину относительно напряжения отсечки.

Все перечисленные нюансы совершенно не сказываются при ярком небе и темной земле.

...
Ckona> Полевой транзистор: вследствие ненулевого напряжения отсечки переход от "ракета вниз" до "ракета вверх" наблюдается при НЕНУЛЕВОМ значении угла, ....
Схема датчика на транзисторах действительно не симметрична, более чувствительный светодиод направлен вверх, менее – вниз, так проблем то нет и даже наоборот, повышается надежность срабатывания при перевороте ракеты. На самом деле на практике это вообще не проявляется. А, еще, поясни какую схему на ОУ ты имеешь в виду? Датчик апофигея?

RLAN> Интересно...
Ответить могут на болгарском форуме.
У нас по этому вопросу - только "теоретицсски": минимальная вероятность проблем - в токовой схеме, максимальная - у схем с ОУ без обратной связи.

RLAN> Интересно, а как эти схемы будут работать, если вблизи от них антенна передатчика 1-5Вт?
Судя по моему опыту ни одна измерительная схема не работает нормально рядом с радиостанцией. Скока котлов погасили из-за этого

А разве схему датчика нельзя экранировать?

Serge77> А разве схему датчика нельзя экранировать?
100% экранирования сделать нельзя, а того что осталось вполне может хватить. У нас хватает

GOGI> 100% экранирования сделать нельзя, а того что осталось вполне может хватить. У нас хватает

У вас наверно нельзя, а фотодатчик можно?