Давно забытые технологии

стеклоткань и папье-маше - кто разбирается?
 
1 2 3
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
моделизм судомоделизм флот
Как говориться,коллеги кружководы, начну "с дурных вопросов" 1.Не приходилось ли слышать упрёки за вредность для детёнышей работы со смолой и стеклотканью? 2. Пробовали ли вернуться " к истокам", выклеивать корпуса папье-маше? 3. Если да, какой клей применяли? 4. Чем такое шпаклевать удобней?
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2010 в 22:24
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

Чего ж тут дурного?Хорошая технология.Для младших самое то.Корпуса до 1500мм.Можно и больше,только подкрепления мощней и больше.Клеить на ПВА,только.У него усадка 0,5% ,чуть менее.Последний слой шкурить и клеить слой любой ткани на эпоксид или полиэфир,потом шпаклевать чем угодно.Нитрой,двухкомпонентной,...Что есть под рукой.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  3.6.33.6.3
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
boris2005> Чего ж тут дурного?Хорошая технология.Для младших самое то.Корпуса до
И вот тут то "меня повяжут"!
Запрещено мне УСЁ таксично -пахучее!! :eek:
Попробовал перемежать слои газет слоями марли.
Да и верхний слой марлей, так шпаклёвка цепче держится!
А уж эту самую шпаклёвку взял "латексную" строительную, водостойкую.
Запаха нет, точиться легко,
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

Помнится мы работали чуть не по уши в эмалите.А в ацетоне руки мыли.Про покраску я уж не говорю....
ПВА-штука безопасная,латексная шпаклевка тоже.Краски акриловые-вот все что надо.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  3.6.33.6.3
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
boris2005> Помнится мы работали чуть не по уши в эмалите.А в ацетоне руки мыли.Про покраску я уж не говорю....
boris2005> ПВА-штука безопасная,латексная шпаклевка тоже.Краски акриловые-вот все что надо.

А тут намедни встретил новый клей, как и ПВА воднорастворимый, но гораздо более твёрдый слой даёт.
Корпус по высыханию аж звенит!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

pytnic> А тут намедни встретил новый клей, как и ПВА воднорастворимый, но гораздо более твёрдый слой даёт.
pytnic> Корпус по высыханию аж звенит!

Как обзывается??
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  8.08.0
UA Yevgeniy #14.06.2010 14:26  @boris2005#14.06.2010 09:27
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
pytnic>> Корпус по высыханию аж звенит!
boris2005> Как обзывается??

Присоединяюсь к вопросу (хотя подозреваю, что это "Момент-Столяр")

Хочу уточнить, в чем "подводные камни корпусов", выполненных по технологии "папье-маше" в плане их долговечности или использования для ходовых моделей (вообще возможно ли это)?

По идее, материалы более дешевы и доступны, не токсичны (чем выклейка из стеклоткани), почему бы ее не использовать?

Я намеренно утрирую - очевидно, что стеклоткань+эпоксидка "прочнее" что ли, просто мне хотелось бы узнать тыкскзыть практически.
 
IL boris2005 #14.06.2010 15:46  @Yevgeniy#14.06.2010 14:26
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

Yevgeniy> Хочу уточнить, в чем "подводные камни корпусов", выполненных по технологии "папье-маше" в плане их долговечности или использования для ходовых моделей (вообще возможно ли это)?
Yevgeniy> По идее, материалы более дешевы и доступны, не токсичны (чем выклейка из стеклоткани), почему бы ее не использовать?

Нет никаких подводных камней.Если выклеивается по 3-4 слоя,с хорошей просушкой и перекрещиванием бумаги/газета рвется охотнее в одном направлении и хуже в другом-я называю вдоль волокна и поперек/,то есть-первый слой вдоль корпуса,второй поперек,третий диагональ в одном направлении,четвертый перпендикулярно.На следующий день/или вечером/ повторить порядок.Затем клеили марлю снаружи на эмалит/любой нитролак или нитрокраска/,шкурили ,обрезали излишки и снимали.Процедуру с марлей повторяли изнутри.Внутрь эмалит просто наливали и бултыхали,чтобы пролилось везде,во все щелочки.Корпуса получались легкие,прочные,водостойкие.Это все было в "доэпоксидную" эру.С эпоксидкой и полиэфиром еще качественней.Но детям низззя..
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  8.08.0
14.06.2010 16:20, Yevgeniy: +1: За уточнения по технологии "папье-маше"
UA Yevgeniy #14.06.2010 16:21  @boris2005#14.06.2010 15:46
+
-
edit
 
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
pytnic>>> Корпус по высыханию аж звенит!
boris2005>> Как обзывается??
Отнюдь!
У моент-столяр низкая водостойкость и достаточно высокая пластичность по высыханию.
Прошу не считать рекламой, но это - "влаго-термостойкий клей строительный КС"
Торговая марка "ОПТИМИСТ"
Только вот, вязкий он зараза! Так я его только на первый и последние слои, те что из марли.
Прикреплённые файлы:
DSCN2504.JPG (скачать) [382,96 кбайт, 66 загрузок] [attach=188035]
 
 
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 17:03
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
Затем клеили марлю снаружи на эмалит/любой нитролак или нитрокраска/,шкурили ,обрезали излишки и снимали.Процедуру с марлей повторяли изнутри.Внутрь эмалит просто наливали и бултыхали,чтобы пролилось везде,во все щелочки.
Так ведь и Эмалит "НИЗЯЯЯ!"

для пропитки использую стоительную пропитку "АКВАСТОП"
их много видок в магазинах, что торгуют гипсокартоном
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
Коллеги, хотел подучиться, а выходит и я что то знаю ТАКОГО чем могу вас удивить?
Приятно!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
RU alexship #14.06.2010 17:05  @boris2005#14.06.2010 15:46
+
-
edit
 

alexship

опытный

Yevgeniy>> Хочу уточнить, в чем "подводные камни корпусов", выполненных по технологии "папье-маше" в плане их долговечности или использования для ходовых моделей (вообще возможно ли это)?

ДЕЙСТВУЕТ ЛИ ПРОПОРЦИЯ:
ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА

Если говорить о корпусах длиной от 500 до 2000 мм, сколько надо слоев:

- катер (УДЛИННЕНИЕ КОРПУСА 1/6, УДЕЛЬНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА НА МИДЕЛЕ 1/10)
- УДЛИНЕННЫЕ КОРПУСА (КРЕЙСЕРЫ, ЭСМИНЦЫ) (ШИРИНА 1/8 - 1/12 ДЛИНЫ, УДЕЛЬНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА НА МИДЕЛЕ 1/20)
75 см катер -?)

НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ, ПАПЬЕ МАШЕ МОЖНО ДЕЛАТЬ НА ЭПОКСИДКЕ, НАДО ЛИ ЕЕ РАЗВОДИТЬ, ДЛЯ ЛУЧШЕЙ ПРОПИТКИ?
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
alexship> ДЕЙСТВУЕТ ЛИ ПРОПОРЦИЯ:

Это уж что то совсем высокое!
как Детёнышу проконтролировать "толщину силовой обшивки"!
Клеим на "морской выпуклый". Для этого я сам изначально пробую.
Вот и учусь сам заодно.
А окажеться "хлипковато", можно пенопластом подкрепить.
Клеить же бумагу смолой считаю ошибочным. Если нет стекляшки, можно простой ХБ.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
+
+1
-
edit
 
Справка по ЭДП или ЭПД:

двухкомпонентный полимер опасен только при

-вдыхании компонентов в процессе подготовки (смешения) смолы и отвердителя.

-попадании пыли в лёгкие при механической обработке -обнаждачке(ошкуривание)

Необходимо и достаточно: помещение с принудительной системой вентиляции,работа в респираторе и защитных перчатках.


Это по памяти из курса "Техники безопасности" для СЮТ и т. д.,середины 70-х годов.
Другое дело, что в н. время дети имеют более слабый иммунитет, а следовательно и общее здоровье. Большой процент алергиков - факт! Вот власти на воду и дуют :(

Мы когда строили Адм. Макарова в сотке, были в эпоксидной смоле и пыли по самое не могу. Но вычищались, мылись растворителем, мылом "72 %" и горячей водой.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.  
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
И мы были молоды, смолу руками втирали в корпуса!(перчатки ведь были только медицинские,рвались "на раз"))
А вот теперь многие жалеют.
Так что, как говориться, и на воду стоит дуть.
Опять же, читал у "boris2005" историю про суд за порезаный пальчик.
Оно мне надо?
Тем более, что строго по его же рассказу мне предложили самому всё подготовить (от программы до плакатов по ТБ, а заодно найти финансирование :p )
И это не на Земле Обитаванной, а в родном Ростове!
Так что , как говориться - "тенденция однако" :eek: !
Высокий спорт на таких условиях не светит, а для мальцов и папье-маше вполне пристойно!
Да, к празнику независимости бюрократов всё же нашли деньги.
маловато, но как говориться рад иэтому.
Я ведь уже С друзей "оброк" на (гордое название) "ВОЗРОЖДЕНИЕ" кружка собирать начал.
Да и тут коллеги документацией выручили.
Кстати, у кого программы судомодельного кружка есть?
ссылку на автора гарантирую! :D
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
+
-
edit
 

avtolyk

втянувшийся

pytnic> Кстати, у кого программы судомодельного кружка есть? ссылку на автора гарантирую! :D
Программа не моя, давали для ознакомления. Есть еще советская (1986). Свою после увольнения оставил на кружке :(( Кстати говоря, для "дополнительного образования" быть может книги Щетанова хватит?
Прикреплённые файлы:
программа судо Россия.rtf (скачать) [128,5 кбайт, 1582 загрузки] [attach=188038]
 
 
 3.5.93.5.9
RU GOLF_stream #14.06.2010 18:42  @alexship#14.06.2010 17:05
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный


alexship> ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА

откуда эта цифра?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
avtolyk> Программа не моя, давали для ознакомления. Есть еще советская (1986). Свою после увольнения оставил на кружке
Принял. Спасибо!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
RU pytnic #14.06.2010 18:55  @GOLF_stream#14.06.2010 18:42
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
alexship>> ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА
GOLF_stream> откуда эта цифра?
Это скорее всего, из справочника Х.Дю Плесси " "Малотонажные суда из стеклопластика"
Там нечто подобное проскакивало.
Только вот, как учит нас курс ТКМ(в вузе проходил), слишком много переменных влияет на необходимую толщину!
От кривизны корпуса, до колличества и расположения слоёв стеклоткани.
А уж ка влияет тип ткани и смолы!! :eek:
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

alexship>>> ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА

Коллеги!Теория теорией,а на практике корпус длиной в метр/с небольшим требует 7-9 слоев газеты на ПВА.Проверено.Никаких эпоксидок для выклеивания бумаги.Это не есть хорошо.Когда бумажная выклейка надежно укрыта снаружи и изнутри-Стоять будет сто-не сто, но двадцать пять лет-точно.даже на ходовой модели.А двухкомпонентная шпаклевка детенышам разрешается?или тоже низзззя.Отстал я маленько.Если можно,то это вообще будет бронебойная скорлупа.Так что цифры не рулят.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  3.6.33.6.3
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
Усё токсичное, вонючее, алергенное :p
Даже пенопласт покупая в магазине вынужден требовать "сертификат гигеенической безопасности"!
А что до цифры, так строго поклассику: "Заменим мёртвую теорию, живым опытом"!
Впрочем, у того же автора есть строго противоположные высазывания! :p Плодовит был!
Гдеб найти флюс для пайки, без запаха? :D
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0
+
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
Раз с папье-маше стало почти всё понятно, пришла пора Второго Дурного вопроса
А именно: "ЧЕМ И КАК РЕЗАТЬ ШПОН" ?
Когда то, был у меня станочек "Умелые руки" (может кто помнит?)!
Ставили тонкий диск. и пилили полоски для обшивки бортов.
Попробовал сейчас резать ножиком - результат хреновый.
ЧТО посоветуете?
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  8.08.0

nakat

опытный

Флюс для пайки, без запаха использую :
"Pájecí kapalina neutrální" (паяльный жидкость нейтральный )
Можно купить интернетом.
Прикреплённые файлы:
Kapalina.jpg (скачать) [18,58 кбайт, 30 загрузок] [attach=188102]
 
 
 8.08.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал

Рекомендую промазать шпон клеем ПВА и высушить.Или наклеить им же бумагу/газетную/.После сушки резать.На проклееную сторону можно приваривать на место,а с бумагой надо наверх и потом сошкуривать.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  3.6.33.6.3
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru