-
Давно забытые технологии
стеклоткань и папье-маше - кто разбирается?Теги:
pytnic
Как говориться,коллеги кружководы, начну "с дурных вопросов"
1.Не приходилось ли слышать упрёки за вредность для детёнышей работы со смолой и стеклотканью?
2. Пробовали ли вернуться " к истокам", выклеивать корпуса папье-маше?
3. Если да, какой клей применяли?
4. Чем такое шпаклевать удобней?
Это сообщение редактировалось 13.06.2010 в 22:24
инфо
инструменты
boris2005
Чего ж тут дурного?Хорошая технология.Для младших самое то.Корпуса до 1500мм.Можно и больше,только подкрепления мощней и больше.Клеить на ПВА,только.У него усадка 0,5% ,чуть менее.Последний слой шкурить и клеить слой любой ткани на эпоксид или полиэфир,потом шпаклевать чем угодно.Нитрой,двухкомпонентной,...Что есть под рукой.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом.
/Дж.П.Морган/
boris2005> Чего ж тут дурного?Хорошая технология.Для младших самое то.Корпуса до
И вот тут то "меня повяжут"!
Запрещено мне УСЁ таксично -пахучее!!
Попробовал перемежать слои газет слоями марли.
Да и верхний слой марлей, так шпаклёвка цепче держится!
А уж эту самую шпаклёвку взял "латексную" строительную, водостойкую.
Запаха нет, точиться легко,
И вот тут то "меня повяжут"!
Запрещено мне УСЁ таксично -пахучее!!
Попробовал перемежать слои газет слоями марли.
Да и верхний слой марлей, так шпаклёвка цепче держится!
А уж эту самую шпаклёвку взял "латексную" строительную, водостойкую.
Запаха нет, точиться легко,
Помнится мы работали чуть не по уши в эмалите.А в ацетоне руки мыли.Про покраску я уж не говорю....
ПВА-штука безопасная,латексная шпаклевка тоже.Краски акриловые-вот все что надо.
ПВА-штука безопасная,латексная шпаклевка тоже.Краски акриловые-вот все что надо.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом.
/Дж.П.Морган/
boris2005> Помнится мы работали чуть не по уши в эмалите.А в ацетоне руки мыли.Про покраску я уж не говорю....
boris2005> ПВА-штука безопасная,латексная шпаклевка тоже.Краски акриловые-вот все что надо.
А тут намедни встретил новый клей, как и ПВА воднорастворимый, но гораздо более твёрдый слой даёт.
Корпус по высыханию аж звенит!
boris2005> ПВА-штука безопасная,латексная шпаклевка тоже.Краски акриловые-вот все что надо.
А тут намедни встретил новый клей, как и ПВА воднорастворимый, но гораздо более твёрдый слой даёт.
Корпус по высыханию аж звенит!
pytnic> А тут намедни встретил новый клей, как и ПВА воднорастворимый, но гораздо более твёрдый слой даёт.
pytnic> Корпус по высыханию аж звенит!
Как обзывается??
pytnic> Корпус по высыханию аж звенит!
Как обзывается??
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом.
/Дж.П.Морган/
Yevgeniy
pytnic>> Корпус по высыханию аж звенит!
boris2005> Как обзывается??
Присоединяюсь к вопросу (хотя подозреваю, что это "Момент-Столяр")
Хочу уточнить, в чем "подводные камни корпусов", выполненных по технологии "папье-маше" в плане их долговечности или использования для ходовых моделей (вообще возможно ли это)?
По идее, материалы более дешевы и доступны, не токсичны (чем выклейка из стеклоткани), почему бы ее не использовать?
Я намеренно утрирую - очевидно, что стеклоткань+эпоксидка "прочнее" что ли, просто мне хотелось бы узнать тыкскзыть практически.
boris2005> Как обзывается??
Присоединяюсь к вопросу (хотя подозреваю, что это "Момент-Столяр")
Хочу уточнить, в чем "подводные камни корпусов", выполненных по технологии "папье-маше" в плане их долговечности или использования для ходовых моделей (вообще возможно ли это)?
По идее, материалы более дешевы и доступны, не токсичны (чем выклейка из стеклоткани), почему бы ее не использовать?
Я намеренно утрирую - очевидно, что стеклоткань+эпоксидка "прочнее" что ли, просто мне хотелось бы узнать тыкскзыть практически.
Yevgeniy> Хочу уточнить, в чем "подводные камни корпусов", выполненных по технологии "папье-маше" в плане их долговечности или использования для ходовых моделей (вообще возможно ли это)?
Yevgeniy> По идее, материалы более дешевы и доступны, не токсичны (чем выклейка из стеклоткани), почему бы ее не использовать?
Нет никаких подводных камней.Если выклеивается по 3-4 слоя,с хорошей просушкой и перекрещиванием бумаги/газета рвется охотнее в одном направлении и хуже в другом-я называю вдоль волокна и поперек/,то есть-первый слой вдоль корпуса,второй поперек,третий диагональ в одном направлении,четвертый перпендикулярно.На следующий день/или вечером/ повторить порядок.Затем клеили марлю снаружи на эмалит/любой нитролак или нитрокраска/,шкурили ,обрезали излишки и снимали.Процедуру с марлей повторяли изнутри.Внутрь эмалит просто наливали и бултыхали,чтобы пролилось везде,во все щелочки.Корпуса получались легкие,прочные,водостойкие.Это все было в "доэпоксидную" эру.С эпоксидкой и полиэфиром еще качественней.Но детям низззя..
Yevgeniy> По идее, материалы более дешевы и доступны, не токсичны (чем выклейка из стеклоткани), почему бы ее не использовать?
Нет никаких подводных камней.Если выклеивается по 3-4 слоя,с хорошей просушкой и перекрещиванием бумаги/газета рвется охотнее в одном направлении и хуже в другом-я называю вдоль волокна и поперек/,то есть-первый слой вдоль корпуса,второй поперек,третий диагональ в одном направлении,четвертый перпендикулярно.На следующий день/или вечером/ повторить порядок.Затем клеили марлю снаружи на эмалит/любой нитролак или нитрокраска/,шкурили ,обрезали излишки и снимали.Процедуру с марлей повторяли изнутри.Внутрь эмалит просто наливали и бултыхали,чтобы пролилось везде,во все щелочки.Корпуса получались легкие,прочные,водостойкие.Это все было в "доэпоксидную" эру.С эпоксидкой и полиэфиром еще качественней.Но детям низззя..
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом.
/Дж.П.Морган/
pytnic>>> Корпус по высыханию аж звенит!
boris2005>> Как обзывается??
Отнюдь!
У моент-столяр низкая водостойкость и достаточно высокая пластичность по высыханию.
Прошу не считать рекламой, но это - "влаго-термостойкий клей строительный КС"
Торговая марка "ОПТИМИСТ"
Только вот, вязкий он зараза! Так я его только на первый и последние слои, те что из марли.
boris2005>> Как обзывается??
Отнюдь!
У моент-столяр низкая водостойкость и достаточно высокая пластичность по высыханию.
Прошу не считать рекламой, но это - "влаго-термостойкий клей строительный КС"
Торговая марка "ОПТИМИСТ"
Только вот, вязкий он зараза! Так я его только на первый и последние слои, те что из марли.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.06.2010 в 17:03
Затем клеили марлю снаружи на эмалит/любой нитролак или нитрокраска/,шкурили ,обрезали излишки и снимали.Процедуру с марлей повторяли изнутри.Внутрь эмалит просто наливали и бултыхали,чтобы пролилось везде,во все щелочки.
Так ведь и Эмалит "НИЗЯЯЯ!"
для пропитки использую стоительную пропитку "АКВАСТОП"
их много видок в магазинах, что торгуют гипсокартоном
Так ведь и Эмалит "НИЗЯЯЯ!"
для пропитки использую стоительную пропитку "АКВАСТОП"
их много видок в магазинах, что торгуют гипсокартоном
Коллеги, хотел подучиться, а выходит и я что то знаю ТАКОГО чем могу вас удивить?
Приятно!
Приятно!
Yevgeniy>> Хочу уточнить, в чем "подводные камни корпусов", выполненных по технологии "папье-маше" в плане их долговечности или использования для ходовых моделей (вообще возможно ли это)?
ДЕЙСТВУЕТ ЛИ ПРОПОРЦИЯ:
ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА
Если говорить о корпусах длиной от 500 до 2000 мм, сколько надо слоев:
- катер (УДЛИННЕНИЕ КОРПУСА 1/6, УДЕЛЬНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА НА МИДЕЛЕ 1/10)
- УДЛИНЕННЫЕ КОРПУСА (КРЕЙСЕРЫ, ЭСМИНЦЫ) (ШИРИНА 1/8 - 1/12 ДЛИНЫ, УДЕЛЬНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА НА МИДЕЛЕ 1/20)
75 см катер -?)
НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ, ПАПЬЕ МАШЕ МОЖНО ДЕЛАТЬ НА ЭПОКСИДКЕ, НАДО ЛИ ЕЕ РАЗВОДИТЬ, ДЛЯ ЛУЧШЕЙ ПРОПИТКИ?
ДЕЙСТВУЕТ ЛИ ПРОПОРЦИЯ:
ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА
Если говорить о корпусах длиной от 500 до 2000 мм, сколько надо слоев:
- катер (УДЛИННЕНИЕ КОРПУСА 1/6, УДЕЛЬНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА НА МИДЕЛЕ 1/10)
- УДЛИНЕННЫЕ КОРПУСА (КРЕЙСЕРЫ, ЭСМИНЦЫ) (ШИРИНА 1/8 - 1/12 ДЛИНЫ, УДЕЛЬНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ ВЫСОТА НА МИДЕЛЕ 1/20)
75 см катер -?)
НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ, ПАПЬЕ МАШЕ МОЖНО ДЕЛАТЬ НА ЭПОКСИДКЕ, НАДО ЛИ ЕЕ РАЗВОДИТЬ, ДЛЯ ЛУЧШЕЙ ПРОПИТКИ?
alexship> ДЕЙСТВУЕТ ЛИ ПРОПОРЦИЯ:
Это уж что то совсем высокое!
как Детёнышу проконтролировать "толщину силовой обшивки"!
Клеим на "морской выпуклый". Для этого я сам изначально пробую.
Вот и учусь сам заодно.
А окажеться "хлипковато", можно пенопластом подкрепить.
Клеить же бумагу смолой считаю ошибочным. Если нет стекляшки, можно простой ХБ.
Это уж что то совсем высокое!
как Детёнышу проконтролировать "толщину силовой обшивки"!
Клеим на "морской выпуклый". Для этого я сам изначально пробую.
Вот и учусь сам заодно.
А окажеться "хлипковато", можно пенопластом подкрепить.
Клеить же бумагу смолой считаю ошибочным. Если нет стекляшки, можно простой ХБ.
Справка по ЭДП или ЭПД:
двухкомпонентный полимер опасен только при
-вдыхании компонентов в процессе подготовки (смешения) смолы и отвердителя.
-попадании пыли в лёгкие при механической обработке -обнаждачке(ошкуривание)
Необходимо и достаточно: помещение с принудительной системой вентиляции,работа в респираторе и защитных перчатках.
Это по памяти из курса "Техники безопасности" для СЮТ и т. д.,середины 70-х годов.
Другое дело, что в н. время дети имеют более слабый иммунитет, а следовательно и общее здоровье. Большой процент алергиков - факт! Вот власти на воду и дуют
Мы когда строили Адм. Макарова в сотке, были в эпоксидной смоле и пыли по самое не могу. Но вычищались, мылись растворителем, мылом "72 %" и горячей водой.
двухкомпонентный полимер опасен только при
-вдыхании компонентов в процессе подготовки (смешения) смолы и отвердителя.
-попадании пыли в лёгкие при механической обработке -обнаждачке(ошкуривание)
Необходимо и достаточно: помещение с принудительной системой вентиляции,работа в респираторе и защитных перчатках.
Это по памяти из курса "Техники безопасности" для СЮТ и т. д.,середины 70-х годов.
Другое дело, что в н. время дети имеют более слабый иммунитет, а следовательно и общее здоровье. Большой процент алергиков - факт! Вот власти на воду и дуют
Мы когда строили Адм. Макарова в сотке, были в эпоксидной смоле и пыли по самое не могу. Но вычищались, мылись растворителем, мылом "72 %" и горячей водой.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
И мы были молоды, смолу руками втирали в корпуса!(перчатки ведь были только медицинские,рвались "на раз"))
А вот теперь многие жалеют.
Так что, как говориться, и на воду стоит дуть.
Опять же, читал у "boris2005" историю про суд за порезаный пальчик.
Оно мне надо?
Тем более, что строго по его же рассказу мне предложили самому всё подготовить (от программы до плакатов по ТБ, а заодно найти финансирование
)
И это не на Земле Обитаванной, а в родном Ростове!
Так что , как говориться - "тенденция однако" !
Высокий спорт на таких условиях не светит, а для мальцов и папье-маше вполне пристойно!
Да, к празнику независимости бюрократов всё же нашли деньги.
маловато, но как говориться рад иэтому.
Я ведь уже С друзей "оброк" на (гордое название) "ВОЗРОЖДЕНИЕ" кружка собирать начал.
Да и тут коллеги документацией выручили.
Кстати, у кого программы судомодельного кружка есть?
ссылку на автора гарантирую!
А вот теперь многие жалеют.
Так что, как говориться, и на воду стоит дуть.
Опять же, читал у "boris2005" историю про суд за порезаный пальчик.
Оно мне надо?
Тем более, что строго по его же рассказу мне предложили самому всё подготовить (от программы до плакатов по ТБ, а заодно найти финансирование
)И это не на Земле Обитаванной, а в родном Ростове!
Так что , как говориться - "тенденция однако"
!Высокий спорт на таких условиях не светит, а для мальцов и папье-маше вполне пристойно!
Да, к празнику независимости бюрократов всё же нашли деньги.
маловато, но как говориться рад иэтому.
Я ведь уже С друзей "оброк" на (гордое название) "ВОЗРОЖДЕНИЕ" кружка собирать начал.
Да и тут коллеги документацией выручили.
Кстати, у кого программы судомодельного кружка есть?
ссылку на автора гарантирую!
avtolyk
pytnic> Кстати, у кого программы судомодельного кружка есть? ссылку на автора гарантирую!
Программа не моя, давали для ознакомления. Есть еще советская (1986). Свою после увольнения оставил на кружке :(( Кстати говоря, для "дополнительного образования" быть может книги Щетанова хватит?
Программа не моя, давали для ознакомления. Есть еще советская (1986). Свою после увольнения оставил на кружке :(( Кстати говоря, для "дополнительного образования" быть может книги Щетанова хватит?
Прикреплённые файлы:
программа судо Россия.rtf (скачать)
[129 кБ]
alexship> ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА
откуда эта цифра?
откуда эта цифра?
avtolyk> Программа не моя, давали для ознакомления. Есть еще советская (1986). Свою после увольнения оставил на кружке
Принял. Спасибо!
Принял. Спасибо!
alexship>> ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА
GOLF_stream> откуда эта цифра?
Это скорее всего, из справочника Х.Дю Плесси " "Малотонажные суда из стеклопластика"
Там нечто подобное проскакивало.
Только вот, как учит нас курс ТКМ(в вузе проходил), слишком много переменных влияет на необходимую толщину!
От кривизны корпуса, до колличества и расположения слоёв стеклоткани.
А уж ка влияет тип ткани и смолы!!
GOLF_stream> откуда эта цифра?
Это скорее всего, из справочника Х.Дю Плесси " "Малотонажные суда из стеклопластика"
Там нечто подобное проскакивало.
Только вот, как учит нас курс ТКМ(в вузе проходил), слишком много переменных влияет на необходимую толщину!
От кривизны корпуса, до колличества и расположения слоёв стеклоткани.
А уж ка влияет тип ткани и смолы!!
alexship>>> ТОЛЩИНА СИЛОВОЙ ОБШИВКИ = 1/500 ДЛИНЫ КОРПУСА
Коллеги!Теория теорией,а на практике корпус длиной в метр/с небольшим требует 7-9 слоев газеты на ПВА.Проверено.Никаких эпоксидок для выклеивания бумаги.Это не есть хорошо.Когда бумажная выклейка надежно укрыта снаружи и изнутри-Стоять будет сто-не сто, но двадцать пять лет-точно.даже на ходовой модели.А двухкомпонентная шпаклевка детенышам разрешается?или тоже низзззя.Отстал я маленько.Если можно,то это вообще будет бронебойная скорлупа.Так что цифры не рулят.
Коллеги!Теория теорией,а на практике корпус длиной в метр/с небольшим требует 7-9 слоев газеты на ПВА.Проверено.Никаких эпоксидок для выклеивания бумаги.Это не есть хорошо.Когда бумажная выклейка надежно укрыта снаружи и изнутри-Стоять будет сто-не сто, но двадцать пять лет-точно.даже на ходовой модели.А двухкомпонентная шпаклевка детенышам разрешается?или тоже низзззя.Отстал я маленько.Если можно,то это вообще будет бронебойная скорлупа.Так что цифры не рулят.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом.
/Дж.П.Морган/
Усё токсичное, вонючее, алергенное
Даже пенопласт покупая в магазине вынужден требовать "сертификат гигеенической безопасности"!
А что до цифры, так строго поклассику: "Заменим мёртвую теорию, живым опытом"!
Впрочем, у того же автора есть строго противоположные высазывания! Плодовит был!
Гдеб найти флюс для пайки, без запаха?
Даже пенопласт покупая в магазине вынужден требовать "сертификат гигеенической безопасности"!
А что до цифры, так строго поклассику: "Заменим мёртвую теорию, живым опытом"!
Впрочем, у того же автора есть строго противоположные высазывания!
Плодовит был!Гдеб найти флюс для пайки, без запаха?
Раз с папье-маше стало почти всё понятно, пришла пора Второго Дурного вопроса
А именно: "ЧЕМ И КАК РЕЗАТЬ ШПОН" ?
Когда то, был у меня станочек "Умелые руки" (может кто помнит?)!
Ставили тонкий диск. и пилили полоски для обшивки бортов.
Попробовал сейчас резать ножиком - результат хреновый.
ЧТО посоветуете?
А именно: "ЧЕМ И КАК РЕЗАТЬ ШПОН" ?
Когда то, был у меня станочек "Умелые руки" (может кто помнит?)!
Ставили тонкий диск. и пилили полоски для обшивки бортов.
Попробовал сейчас резать ножиком - результат хреновый.
ЧТО посоветуете?
nakat
Флюс для пайки, без запаха использую :
"Pájecí kapalina neutrální" (паяльный жидкость нейтральный )
Можно купить интернетом.
"Pájecí kapalina neutrální" (паяльный жидкость нейтральный )
Можно купить интернетом.
Прикреплённые файлы:
Рекомендую промазать шпон клеем ПВА и высушить.Или наклеить им же бумагу/газетную/.После сушки резать.На проклееную сторону можно приваривать на место,а с бумагой надо наверх и потом сошкуривать.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом.
/Дж.П.Морган/
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
