[image]

Искандер

 
1 8 9 10 11 12 29
+
+1
-
edit
 

DIMMI

втянувшийся

S.I.>> 5 минут подлётного времени- максимум в 5км от расчётной точки
KILLO> Этого что мало? Кораблик уйдет на 5 км - и ракета плюхнется в море.

тут речь про модель Искандера с ГСН...
чистый баллистический будет работать по вашему сценарию

а с корреляционными ГСН в принципе в теории могет поразить... только алгоритмы доработать надо корреляции и использования эталона
   5.0.375.995.0.375.99
MD Serg Ivanov #12.07.2010 19:57  @KILLO#12.07.2010 19:34
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
KILLO> Этого что мало? Кораблик уйдет на 5 км - и ракета плюхнется в море. Самый главный минус искандера ИМХО то что цель не захватывается и нет реального маневра.
Это кто вам сказал что не может захватываться продвинутыми ГСН? А что есть "реальный манёвр"? И чем он отличается от "нереального"? ;)
   5.0.375.995.0.375.99
MD Serg Ivanov #12.07.2010 20:03  @Полл#12.07.2010 18:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Полл> Конструктором озвучивалось, что ракете-перехватчику требуется иметь располагаемую перегрузку в 2-3 раза больше, чем у цели.

Полл> Что там с располагаемой перегрузкой у баллистических ракет на нисходящей ветви траектории?
В зависимости от типа траектории перегрузки колеблются в пределах от 20 до 30 g. Для перехвата противоракета будет испытывать перегрузку как минимум в 2-3 раза выше. Все это создает разработчикам систем борьбы с "Искандером-Э" значительные трудности.
Предварительные маркетинговые исследования показывают большой интерес к "Искандеру-Э" со стороны иностранных заказчиков. Но весьма ощутимо и достаточно мощное противодействие США. Дело в том, что с ОТРК не в состоянии бороться ни одна из существующих и перспективных систем противоракетной обороны. Военно-промышленное лобби США оказывает сильное давление на ряд потенциальных покупателей "Искандера-Э".(С)

Для ББ МБР - ответ на предыдущей странице.
   5.0.375.995.0.375.99
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 21:54

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
DIMMI> тут речь про модель Искандера с ГСН...

На какой высоте он захватывает цель ? Будет ли время на корректировки - допустим цель ушла на км от точки.

DIMMI> а с корреляционными ГСН в принципе в теории могет поразить... только алгоритмы доработать надо корреляции и использования эталона

Расскажите в кратце ка кэто будет работать?
   3.5.103.5.10
GE KILLO #12.07.2010 20:14  @Serg Ivanov#12.07.2010 19:57
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
S.I.> Это кто вам сказал что не может захватываться продвинутыми ГСН?

Что за продвинутый гсн? Такой в природе существует?
   3.5.103.5.10
MD Serg Ivanov #12.07.2010 20:19  @77043#12.07.2010 13:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Самолет ДРЛО выполняет патрулирование над авиагруппой на протяжении всей ее боевой операции.
77043> Не надо снимать со счетов, что группа ТУ-22М действует без прикрытия РЭБом. В СМИ промелькнуло не так давно про их учения. Вот там и летала вместе со всеми ТУшка без ракет, но напичканная "йелектроникой" по самые-самые . При правильном применении данного комплекса радары Аваксов и кораблей забиваются помехами по самое не балуйся.
Это обоюдно:
Авианосец класса "Нимитц" несет на борту не только ударные самолеты, но и "летающие радары" - самолеты ДРЛО и самолеты радиоэлектронной защиты - самолеты РЭБ.
Цель - Америка - 0019.htm
"Для уничтожения АУГ, океанских конвоев США и их союзников наиболее подходящим самолетом стал Ту-95К-22, вооруженный эффективными, но не очень надежными ракетами Х-22. После 2-3 предварительных облетов полигона с подвешенной, но не заправленной Х-22 она часто выходила из строя. По этой причине в ответственных пусках (типа показа Министру обороны) всегда задействовали два Ту-95: если у одного ракета не сходила, стрелял второй. Кумулятивная БЧ этой ракеты могла при попадании в корабль разворотить 12-метровую пробоину, а скорость полета (3670 км/ч) делала ее почти неуязвимой. Проблема была лишь в том, чтобы суметь ее запустить: ведь практическая дальность пуска равнялась 350 км, а рубеж перехвата отстоял от АУГ на 1100 км. На этой дистанции главную опасность представляли истребители F-14, способные атаковать одновременно 6 целей. По мере приближения к ордеру АУГ все больше неприятностей начинали доставлять ее средства РЭБ. По свидетельству штурманов, эффективность этих средств была колоссальной: метки целей на экранах буквально тонули в облаке помех, целиться становилось невозможно. Поэтому общий сценарий атаки предусматривал в первую очередь пуск восьми Х-22 с ядерными БЧ не по конкретным целям, а по району, где в этот момент, вероятно, находится АУГ. Считалось, что после этого помеховая обстановка позволит выделить отдельные корабли и нанести точный удар. В случае же, если и вторая волна Х-22 потеряет цели из-за помех, ракеты тут же перенацелятся на их источники, уничтожение которых даст возможность с третьего раза бить наверняка."(С)

77043> И теперь каков сценарий? Нужно 75 ракет или меньшим кол-вом обойдутся?
Без применения ЯО - сегодня вообще нереально.
   5.0.375.995.0.375.99
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 20:25
MD Serg Ivanov #12.07.2010 20:24  @KILLO#12.07.2010 20:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
KILLO> Расскажите в кратце ка кэто будет работать?

Американские АУГ и китайские РСД
Тут на 16 страницах обсасывалась тема баллистических ПКР Китая.
   5.0.375.995.0.375.99

101

аксакал

Ну что ребятки, вы еще не все рассказали товарищу Килло про характеристики Искандера?
   8.08.0
MD Serg Ivanov #12.07.2010 20:44  @Полл#12.07.2010 13:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Полл> Ничего, что не так давно "ПВО" АУГ сбило спутник?
А ничего что положение того спутника на несколько витков вперёд рассчитывается с точностью до метров? ;) В отличие от...
   5.0.375.995.0.375.99
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
101> Ну что ребятки, вы еще не все рассказали товарищу Килло про характеристики Искандера?
Мы его плавно в Китай направили... :)
   5.0.375.995.0.375.99
GE KILLO #12.07.2010 20:52  @Serg Ivanov#12.07.2010 20:24
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
S.I.> Тут на 16 страницах обсасывалась тема баллистических ПКР Китая.

Я вощето не про Китай спрашивал и не читая 16 страниц - у Китая точно есть такая голова и такая ракета или опять все в теории тумана?
   3.5.103.5.10
MD Serg Ivanov #12.07.2010 21:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
1.3.4. Принципы построения систем управления боевых блоков

Оснащение баллистических ракет управляемыми боевыми блоками (УББ) преследует две главные цели - повышение точности стрельбы путем коррекции траектории движения при подлете к точке прицеливания и повышение вероятности преодоления ПРО за счет совершения боевым блоком маневров уклонения от средств перехвата.

К числу наиболее характерных вариантов построения УББ можно отнести УББ следующих типов:

• баллистического.

• планирующего,

• аэробаллнстического.

Основным видовым признаком перечисленных УББ является форма траектории их полета после отделения от ракегы-носителя (см. рис. 1.33).

Примером УББ баллистического типа может служить управляемый боевой блок ракеты США "Першинг-2". Траектория его полета близка к траектории обычной неуправляемой ГЧ. Отличия проявляются только на атмосферном участке при подлете к цели, где ББ может совершать запланированные маневры уклонения от перехвата, а также маневры, обеспечивающие работу системы коррекции навигационной информации

(например, формирование непродолжительного участка горизонтального полета, необходимого для функционирования системы навигации по картам местности).


Траектория УББ планирующего типа существенно отличается от баллистической траектории на своем основном, маршевом, участке, который проходит в верхних слоях атмосферы, где УББ соЕершает длительный планирующий полет.

Траектория аэробаллистического УББ является рикошетирующей и содержит чередующиеся участки баллистического и планирующего полета, чем обеспечивается наиболее полное использование кинетической энергии, накопленной УББ на АУТ. дня достижения возможно большей дальности полета.

Принципы построения систем управления движением управляемых ББ и целом совпадают с принципами построения СУ БР. (С)
Прикреплённые файлы:
УББ.jpg (скачать) [357x710, 76 кБ]
 
 
   5.0.375.995.0.375.99
12.07.2010 21:10, Kernel3: +1: За сканы
MD Serg Ivanov #12.07.2010 21:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Метод наведения-
Прикреплённые файлы:
Наведение1.jpg (скачать) [509x788, 125 кБ]
 
 
   5.0.375.995.0.375.99

DIMMI

втянувшийся

DIMMI>> тут речь про модель Искандера с ГСН...
KILLO> На какой высоте он захватывает цель ? Будет ли время на корректировки - допустим цель ушла на км от точки.

не знаю... думаю ±1000 м возможно
а может быть и более по столь крупной радиоконтрастной цели

DIMMI>> а с корреляционными ГСН в принципе в теории могет поразить... только алгоритмы доработать надо корреляции и использования эталона
KILLO> Расскажите в кратце ка кэто будет работать?

ну как работает корреляционная ГСН (кратко) - есть эталонный снимок района (РЛ или фото), там есть цель... РЛ ГСН или оптическая ГСН сравнивают видимое ими изображение (или РЛ карту местности) с эталонным изображением и при совмещении дают поправки инерциальной системе управления ракеты на цель...

как будет работать гипотетическая ГСН по движущейся крупной цели?... есть образ цели... есть данные по сопутствующим целям (корабли ордера), есть описание логики их взиморасположения... ГСН оснащена БЦВМ... в принципе сравнивая видимую картинку с данными из базы данных может вычислить цель... и выдать ИНС корректировку на наведение... технически вполне возможно... и исчезает зависимость от некоторого изменения ордера АУГ в период от получения эталонного снимка до подлета ракеты

но если обеспечить получение эталона в полете.... например с неких средств разведки или другой такой же ракеты... или с ракеты на ретранслятор оператора и обратно на ракету... то точность повышается и можно стрелять "примерно по АУГ"
   5.0.375.995.0.375.99
MD Serg Ivanov #12.07.2010 21:20  @DIMMI#12.07.2010 19:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>>> 5 минут подлётного времени- максимум в 5км от расчётной точки
KILLO>> Этого что мало? Кораблик уйдет на 5 км - и ракета плюхнется в море.
DIMMI> тут речь про модель Искандера с ГСН...
DIMMI> чистый баллистический будет работать по вашему сценарию
DIMMI> а с корреляционными ГСН в принципе в теории могет поразить... только алгоритмы доработать надо корреляции и использования эталона
3. Метод требуемых ускорений является гибким инструментом управления движением, поскольку позволяет формировать траектория нужного профиля. В качестве примера рассмотрим задачу формирования траектории управляемой ББ. включающей участок горизонтального полега для проведения сеансов навигационных определений по картам местности. Для реализации требуемой траектории достаточно выбрать несколько опорных точек (точки А, В, С, D на рис. 3.35), для каждой из которых задать три координаты и два угла, определяющие желаемую ориентацию вектора скорости. Управление движением ББ будет заключаться в последовательном наведении на очередную точку траектории по алгоритмам, приведенным в п. 3.7.5. Перестройка алгоритмов наведения осуществляется простым изменением терминальных условий наведения.(С)

Что мешает "очередной точкой на траектории наведения" выбрать корабль по координатам от ГСН?
   5.0.375.995.0.375.99
Это сообщение редактировалось 12.07.2010 в 21:50
MD Serg Ivanov #12.07.2010 21:28  @DIMMI#12.07.2010 21:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
DIMMI>>> тут речь про модель Искандера с ГСН...
KILLO>> На какой высоте он захватывает цель ? Будет ли время на корректировки - допустим цель ушла на км от точки.
DIMMI> не знаю... думаю ±1000 м возможно
DIMMI> а может быть и более по столь крупной радиоконтрастной цели
Возможные характеристики ГСН-

Радиолокационная станция (РЛС) головки самонаведения может захватывать надводную цель класса "крейсер" на дальности до 75 км.
Головка самонаведения
дальность действия, км до 80
угол захвата цели, " ±45
масса, кг 89
   5.0.375.995.0.375.99
MD Serg Ivanov #12.07.2010 21:43  @DIMMI#12.07.2010 21:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
DIMMI>>> тут речь про модель Искандера с ГСН...
KILLO>> На какой высоте он захватывает цель ? Будет ли время на корректировки - допустим цель ушла на км от точки.
DIMMI> не знаю... думаю ±1000 м возможно
Предположим цель обнаружена ГСН с дистанции 30км в 5км от точки первоначального прицеливания. На скорости 2км/с ракета долетит до цели за 15 сек. Для того что бы сместиться на 5км в сторону за 15с достаточно поперечного ускорения в 45м/с2 =4,5ЖЭ что много меньше допустимых 20-30 по заявленным характеристикам Искандера. - Расчёт по формуле S=a*t2/2

Ширина полоса обзора ГСН по крейсеру - более 100км, т.е. при последовательном пуске пары Искандеров - первый на доразведку целей, второй - по точным координатам переданым первым, на поражение, первоначальное целеуказание (например от космических средств) может устаревать на 1,5-2 часа.
   5.0.375.995.0.375.99
Это сообщение редактировалось 13.07.2010 в 19:39
RU EvgenyVB #13.07.2010 06:46  @Полл#12.07.2010 18:31
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> наличие атмосферы - вот что другое
Полл> При какой скорости?
да хотя бы при тех же 7М.

Полл> Конструктором озвучивалось, что ракете-перехватчику требуется иметь располагаемую перегрузку в 2-3 раза больше, чем у цели.
соответственно и скорость должна быть ну как миниму не меньше чем у цели.
перегрузка на пустом месте ведь не возьмется
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.>> Это кто вам сказал что не может захватываться продвинутыми ГСН?
KILLO> Что за продвинутый гсн? Такой в природе существует?

возможно. макеты (?) еще в середине 2000-х демонстрировались
   3.6.73.6.7

DIMMI

втянувшийся

... ну я так... просто в тему
1. РЛ ГСН это РЛ ГСН.... на Искандерах до сих пор не замечена.
2. корреляционная РЛ ГСН - это несколько другое...

радиолокационная корреляционная ГСН - разработана ЦНИИАГ (г.Москва) в конце 1980-х годов по теме "Волга", ракета наводится по сличению цифровой карты местности в районе цели и данных РЛ ГСН;

Эталонный снимок можно ввести в СУ ракеты только на ПУ (у Искандера). Данных о модернизации до уровня целеуказания или корректировки в полете до сих пор как бы не было...

Гипотетически, конечно возможно создание РЛ (активной) ГСН для стрельбы по крупным радиоконтрастным целям. Но до сих пор никаких упоминаний такой НИР нигде не было...
   5.0.375.995.0.375.99
RU Полл #22.07.2010 17:11  @EvgenyVB#13.07.2010 06:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> перегрузка на пустом месте ведь не возьмется
На пустом - конечно нет. От движка поперечной тяги, как это на кинетическом перехватчике и сделано - возьмется вне зависимости от скорости самого перехватчика.
   
RU EvgenyVB #22.07.2010 17:58  @Полл#22.07.2010 17:11
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> На пустом - конечно нет. От движка поперечной тяги, как это на кинетическом перехватчике и сделано - возьмется вне зависимости от скорости самого перехватчика.
Паш, наводящий вопрос - у тебя запас рабочего тела для этого движка огромен/бесконечен?
как только у тебя перехватчик выйдет на высоты 18+км - забудь про аэродинамическое управление в нашем контексте - тебе его просто нехватит
   
RU Полл #23.07.2010 06:02  @EvgenyVB#22.07.2010 17:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> Паш, наводящий вопрос - у тебя запас рабочего тела для этого движка огромен/бесконечен?
Ну как тебе сказать - а у перехватываемой ОТР? Что-то мне подсказывает, что отнюдь нет. Тем более, что ОТР не знает, что ее перехватывают и когда ее перехватывают.

EvgenyVB> как только у тебя перехватчик выйдет на высоты 18+км - забудь про аэродинамическое управление в нашем контексте - тебе его просто нехватит
Ну и - 96-я ракета летает? Летает. Можно посмотреть характеристики ЗУРок С-300В, которые умеют перехватывать ОТР, какую они скорость развивают.
   
RU EvgenyVB #23.07.2010 10:19  @Полл#23.07.2010 06:02
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> Ну как тебе сказать - а у перехватываемой ОТР? Что-то мне подсказывает, что отнюдь нет. Тем более, что ОТР не знает, что ее перехватывают и когда ее перехватывают.
а ОТР и знать не надо
маневры прописываются по достижению определенных параметров - скорости/высоты и т.д.
что же касается энергетики так ОТР вниз летит, она вполне спокойно может (при ее скоростях) и аэродинамикой рулить

Полл> Ну и - 96-я ракета летает? Летает.
Паша, ты более подробно глянь для чего и как используется газодинамика на Еринте, Астере и 96-ой.

Полл> Можно посмотреть характеристики ЗУРок С-300В, которые умеют перехватывать ОТР, какую они скорость развивают.
а так же глянуть на высотную характеристику
а так же глянуть на вероятности поражения целей "аэродинамическими" Пак-2 и С-300ПМУ
в зависимости от высоты поражения

я тебе при встрече дам распечатанную статейку про все эти дела (в электроном виде не осталось, к сожалению), почитаешь.
   
MD Serg Ivanov #23.07.2010 20:29  @Полл#22.07.2010 17:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Полл> На пустом - конечно нет. От движка поперечной тяги, как это на кинетическом перехватчике и сделано - возьмется вне зависимости от скорости самого перехватчика.
Движок поперечной тяги при большом желании можно и на УББ поставить.. В любом случае атакующая сторона будет иметь преимущество, во первых атакует сверху в низ, а не снизу вверх, во вторых маневрирует как хочет, а не как противник.
   5.0.375.995.0.375.99
1 8 9 10 11 12 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru