Американские АУГ и китайские РСД

Интересная статья попалась..
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 16
MD Serg Ivanov #28.03.2009 15:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

http://www.csbaonline.org/.../R.20080618.Range_Persistence_.pdf
уже выкладывалась по другому поводу
интересная статья на английском (часть перевёл как сумел ;) ):

…В пределах этой концептуальной структуры, и совместимый с пост - письмами Операции "Буря в пустыне", китаец Wang Wei полагает, что американский RMA базируется прежде всего на эксплуатации "революционных" эффектов ВВС. ВВС предоставляют американским командующим “относительно более легкий метод для того, чтобы проникнуть через физическую область защитной системы врага,”, таким образом создавая решающее относительное американское преимущество в отношении затрат - выгод поставки огневой мощи. Однако, он делает все возможное чтобы отметить, "что, так как после корейской войны, большинство войн, в которые великие державы, такие как Соединенные Штаты [были] вовлечены, было средним или низкая интенсивность в природе и так использование [американские системы авиации] произошли в, вообще говоря, гостеприимной окружающая среде” -основания, в которых американские пилотируемые воздушные системы,, были вообще неуязвимы для нападения, и американские воздушные силы вообще были в состоянии работать по желанию по полю битвы. Таким образом, отношение затрат - выгод для поставки огневой мощи было сильно в пользу американских наступательных воздушных систем в ограниченных войнах Америки. Полагая, как лучше всего победить противника с космическими способностями (как Соединенные Штаты), Wang Wei расхваливал ценность крылатых и баллистических ракет, у которых, на основании их превосходящей способности проникнуть через оборону врага, есть намного более высокое отношение затрат/выгод для доставки огневой мощи, чем у самолета. Однако, для двух типов ракет, Wang Wei полагает, что тактические баллистические ракеты (TBMs) намного лучшая ставка. Поскольку он написал: Посредством баллистических ракет сторона в худшем положении относительно боевой авиации может все еще доставить огневую мощь против стороны в доминирующем положении. С экономической точки зрения, когда по сравнению со сложными и длительными периодами, требуемыми для развития систем боя ВВС, потребление ресурсов должно быть намного меньшим, чтобы использовать баллистические ракеты, чтобы сформировать осуществимые сдерживающие эффекты; и это - также “краткосрочные инвестиции”, которые могут произвести мгновенную статью результатов. Далее идет длинный путь к объяснению, почему TBMs - теперь “одно из основных средств доставки огневой мощи Китая дальнего действия.” С их сильной способностью проникнуть через космическую обороноспособность врага, они - идеальное наступательное оружие, которое предлагает лидерам КНР выбор “борьбы, не вступая” - то есть, проявляя военное давление на тайваньских или региональных лидеров, не обращаясь ко всеобщему использованию силы. Это объясняет, почему, к 2006, НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ уже развернула приблизительно 900 мобильных баллистических ракет диапазона досягаемости Tайваня (ОТР), и увеличивает этот уже внушительный арсенал по норме 100 ракет ежегодно. В то же самое время, НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АРМИЯ создала свои силы баллистических ракет средней дальности, способные угрожать Японии, Южной Корее, Филиппинам, и всем другим нации в Побережье Восточной Азии. Точно так же Wang Wei также отметил, что TBMs - одинаково сильное защитное оружие, которое “служит ‘экзистенциальной угрозой’, чтобы противостоять развертыванию противника в море,” особенно относительно АУГ. Действительно, согласно Wang Wei: Относительно военно-морских боевых систем, если морская система TBM будет создана, то у китайских вооруженных сил в любом будущем потенциальном конфликте в море будет относительно асимметричное средство доставки огневой мощи. События в противоракетной технологии достигли того пункта так, что баллистические ракеты больше не были абсолютно невозможно сбить, но асимметрия фактической эффективности двух видов систем в то же самое время решает, что баллистическая ракета в конфронтации нападения и защитных систем сохраняет доминирующее положение…(С)

… антиавианосные баллистические ракеты не могут использоваться, чтобы “достигнуть абсолютного морского контроля. Однако, их потенциально сильный сдерживающий эффект на Соединенные Штаты, объясняется тем, что существование таких асимметричных средств нападения на американские военно-морские силы могло бы настроить, с психологической точки зрения, “‘верхний предел’ для масштаба потенциального конфликта” и позволить и китайцам и американцам “возвратиться к рациональности,”, который даст китайцам “увеличенное место для маневра в разрешении морских споров.” На исторической аналогии он написал, “Этот [явление] подобно эффекту арбалетов для рыцарей аристократии в средневековой Европе. В подобном образце как ‘закон, Запрещающий Арбалеты,’ современные Западные развитые страны вводят напряженные ограничения для тактических ракет и связанных технологий.” Он подразумевал, что эти ограничения никоим образом не должны удержать вооруженные силы Китая от развития этого оружия, говоря, что они представляют “изобретательную военную акцию …, чтобы уничтожить [силы противника] в море. Центральную роль, которую “TBM морская ударная система” обещает играть в будущем китайском антидоступе / стратегии обороны района. Как сообщается в 2004 Office Военно-морского сообщения о Разведке, началом такой системы (по крайней мере первоначально), кажется будет, среднего диапазона дальности баллистическая ракета DF-21C, измененная версия одного из нового поколения дорожно-мобильных, твердотопливных китайских ракет, разработанных для быстрых запусков. Эти особенности учитывают операции "выстрела-и-стремительного-бега", которые улучшают выживаемость системы перед лицом американских космических сил нападения. С номинальным боевым диапазоном, который превышает 1 100 морских миль (2000км), и очень высокоскоростной MaRVs, оборудованной и активными и пассивными радарными головками самонаведения, эксплуатационный DF-21C http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df21c.asp был бы сильной антиавианосной системой.
Важно отметить, что американские аналитики разведки больше не дебатируют, может ли быть осуществима антикорабельная баллистическая ракета; они обсуждают только вопрос того, когда боевая ракета будет испытана. В этом отношении, так же, как имело место во время разработок Китая противоспутникового ASAT, многие полагают, что ASBM будет через некоторое время. Однако, не было бы удивительно, если бы китайцы продемонстрировали рабочую систему намного скорее чем ожидается. В конце концов, идея и технология для маневренного, неуязвимого управляемого боевого блока - известна более чем два десятилетия назад. В 1983, реагируя на крутое наращивание советских баллистических ракет средней дальности SS-20 (IRBMs) в Восточной Европе, американская Армия развернула Pershing II Как DF-21C, Pershing II был твёрдотопливной, мобильной ракетой. Хотя у Pershing II был диапазон только 970 морских миль, это могло достигнуть Москвы от баз в Германии. Ракета была оборудована маневрирующей, управляемой боеголовкой с “радарным коррелятором области” (RAC). Как RV II’s Pershing, выведенный в атмосфере, RAC собрал радарные изображения площади мишени, сравнивал и коррелировал изображения к внутренне сохраненным цифровым радарным изображениям, и затем вел боеголовку на заданную цель. Другими словами, Pershing II продемонстрировал маневренные, управляемые боеголовки, использующие технологии 1970-ых, которые давно были доступны для проектировщиков ракеты НАРОДНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ АРМИИ. Действительно, китайские инженеры утверждали, что они уже оборудовали DF-21 корреляционной радарной головкой самонаведения. Радарные головки самонаведения как те что на Pershing II позволяют ракете совершать налёт только на установленные, неподвижные цели. Чтобы поразить цель такую как движущееся судно, китайцы должны будут развить MaRVs, оборудованный более передовыми головками самонаведения. Хотя поражение подвижной цели более трудная задача чем удар по неподвижной, это - намного легче сегодня, чем это было в 1970-ых и 1980-ых.

Цель площадью 4,5 акра, перемещающаяся только в 30 узлов, казалось бы, не была бы большим техническим вызовом, обновленная радарная головка самонаведения синтезированной апертуры должна легко обнаруживать кильватерный след от судов, пересекающих океан, даже через облака. Доплеровский сдвиг в отраженных радарных сигналах от судов должен надежно произвести дискриминацию приманок, и радиолокационные помехи, связанные с океанским действием волны, точность радаров старшего поколения может теперь быть улучшена при использовании модернизированной, более сильной цифровой обработки. Кроме того, хотя текущая версия DF-21C не может достать до второй цепи островов, кажется бесспорным, что будущие версии ракет будут в состоянии долететь на 1 600 морских миль. Pershing II поучителен в этом отношении. В то время как приблизительно тот же самый размер как старший Pershing I ракет, Pershing II имел больше чем два раза эффективный диапазон дальности из-за усовершенствований топлива и других увеличивающих дальность технологий. Можно предсказать, что будущие версии DF-21C могли бы иметь подобные усовершенствования диапазона. И ракетные дальности стрельбы могли также быть увеличены с более новыми и большими ракетами. В целом, тогда, проблема удара маневрирующего судна в море с MaRV, вероятно, будет намного легче чем удар радикально маневрирования RV с защитным перехватчиком. Поэтому развертывание эксплуатационного китайского ASBM может стать скорее, чем многие думают. Действительно, некоторые эксперты полагают, что китайцы уже закончили эксплуатационные тесты DF-21C ASBM. Другие сообщения предполагают, что китайцы теперь развивают специальную боеголовку подснаряжения для ракеты с группами невзрывных нарушителей игольчатого боеприпаса, разработанных, чтобы повредить авианосец кинетическим воздействием, и мощную микроволновую боеголовку, разработанную, чтобы повредить военно-морские радары  электромагнитным импульсом.
Повреждая авианосец, не убивая слишком много из его персонала, китайцы могут надеяться убедить Соединенные Штаты, что затраты для вмешательства в поддержку Tайваня не стоят этого, таким образом избегая всеобщего военного противостояния с США. Конечно, даже если китайцы уже развили ASBM с маневренными боеголовками, способными к попаданию на авианосец, ракета и ее полезный груз только включили бы часть более всесторонней морской ударной системы TBM. (С)
Прикреплённые файлы:
КитайВМФ.JPG (скачать) [105,92 кбайт, 141 загрузка] [attach=146320]
 
df21c_01.jpg (скачать) [35,21 кбайт, 108 загрузок] [attach=146353]
 
 
 3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 28.03.2009 в 17:21
31.03.2009 17:34, mina: +1: хорошая ветка
MD Serg Ivanov #28.03.2009 17:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

IMINT & Analysis: OTH Radar and the ASBM Threat
китайские загоризонтные РЛС-
Прикреплённые файлы:
CHOTHBRANGE.jpg (скачать) [317,83 кбайт, 66 загрузок] [attach=146355]
 
 
 3.0.83.0.8

LtRum

опытный

Из темы про БПЛА 20380...

LtRum>> Самое главное здесь - куда пускать. Т.к. если это точно известно - то уже ликвидирована авигруппа и "повешен" над АУГ разведчик. В таких условиях можно даже бомбами...
S.I.> Будьте проще.. Как китайцы :)
Да уж куда проще. В их точность знаете? При этой точности даже ЯБЧ попасть не получается. Поэтому китайцы и строят свой АВ.

S.I.> В том то и фокус, что РСД в отличие от КР позволяют забить на авиагруппу просто пролетев над ней..
В том то и фокус, что сложные проблемы имеют простые для понимания, неверные решения.
 
MD Serg Ivanov #29.03.2009 12:45  @LtRum#29.03.2009 12:37
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>> Будьте проще.. Как китайцы :)
LtRum> Да уж куда проще. В их точность знаете? При этой точности даже ЯБЧ попасть не получается. Поэтому китайцы и строят свой АВ.
Ну вы бы материалы по теме почитали, ну хоть мой корявый перевод Промтом если аглицким не владеем :)
"Радарные головки самонаведения как те что на Pershing II позволяют ракете совершать налёт только на установленные, неподвижные цели. Чтобы поразить цель такую как движущееся судно, китайцы должны будут развить MaRVs, оборудованный более передовыми головками самонаведения. Хотя поражение подвижной цели более трудная задача чем удар по неподвижной, это - намного легче сегодня, чем это было в 1970-ых и 1980-ых."(С)

LtRum> В том то и фокус, что сложные проблемы имеют простые для понимания, неверные решения.
Да как бы сказать владельцы АУГ в своей статье сильно этим озабочены...
Как и распространением ракетных технологий в мире.
"На исторической аналогии он написал, “Это [явление] подобно эффекту арбалетов для рыцарей аристократии в средневековой Европе. В подобном образце как ‘закон, Запрещающий Арбалеты,’ современные Западные развитые страны вводят напряженные ограничения для тактических ракет и связанных технологий.” Он подразумевал, что эти ограничения никоим образом не должны удержать вооруженные силы Китая от развития этого оружия, говоря, что они представляют “изобретательную военную акцию …, чтобы уничтожить [силы противника] в море. (С)
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #29.03.2009 12:52  @Serg Ivanov#29.03.2009 12:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

А свой АВ китайцы строят отнюдь не для борьбы с заведомо превосходящими АУГ США, он для более мелкой окружающей шушеры.. :)
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #29.03.2009 13:09  @LtRum#29.03.2009 12:37
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

LtRum> В их точность знаете? При этой точности даже ЯБЧ попасть не получается.

При времени на самонаведение в 30 секунд (где-то за 60км от цели начало наведения) и располагаемой поперечной перегрузкой в 15же (не бог весть что, может и больше для боеголовки..) из школьной формулы же*Т2/2 получается возможный маневр по курсу для ББ в 65км (по дальности ешё больше)- более чем достаточно для компенсации неточности первичного целеуказания.
Точность определения координат цели загоризонтными односкачковыми РЛС 50 лет назад была в пределах нескольких десятков/сотен км. Современная цифровая обработка увеличит её как минимум на порядок.
Размещение в наблюдаемой зоне радиответчиков с известными координатами повышало ее в разы.
Ну и спутниковое целеуказание даст точность не меньше.
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 29.03.2009 в 13:42
MD Serg Ivanov #29.03.2009 13:40
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Интересно сравнить ТТХ Першинг-2 и П-700 Гранит:
Першинг-2 — Википедия
Ракета П-700 «Гранит»
При почти одинаковых габаритах и массе у первого в трое большая дальность и в двое большая скорость...
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #29.03.2009 13:51  @Serg Ivanov#29.03.2009 13:40
+
-
edit
 
S.I.> Интересно сравнить ТТХ Першинг-2 и П-700 Гранит:
S.I.> Першинг-2 — Википедия
S.I.> Ракета П-700 «Гранит»
S.I.> При почти одинаковых габаритах и массе у первого в трое большая дальность и в двое большая скорость...

а попутно вспомнить, что первая - баллистическая (т.е., идет за пределами атмосферы), а вторая - на околонулевой.
а также такую мелочь как 880 фунтов - это 396 кг, а не 750 )
 3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #29.03.2009 14:36  @Bredonosec#29.03.2009 13:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Bredonosec> а попутно вспомнить, что первая - баллистическая (т.е., идет за пределами атмосферы), а вторая - на околонулевой.
Ну да, тем более выше неуязвимость:
Баллистическая ракета средней дальности Pershing-2 (MGM-31C) | Ракетная техника
Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность (1800км) ракета пролетает всего за 8-10 минут.
Десятилетие перемен. «Евроракеты» - Военный паритет: ракеты средней дальности, крылатая ракета, подводные лодки, истребитель самолет пятого поколения

Bredonosec> а также такую мелочь как 880 фунтов - это 396 кг, а не 750 )
Это вес ядерной БЧ.
Полный вес управляемой головной части (из Широкорада "Атомный таран ХХ века") =1362кг, длина 4,8м.
Для ракеты "Першинг-2" рассматривалась возможность использования головной части и в неядерном снаряжении. Одним из вариантов такой головной части стала головная часть кассетного типа, включавшая 76 элементов весом по 8,2кг (вес взрывчатого вещества 1,8кг). Каждый из элементов кассетной головной части был способен пробить слой бетона толщиной 0,6м. Предполагалась, что такая головная часть окажется эффективной при поражении взлетных полос аэродромов. (С)
Китайская РСД DF-21C может доставить БЧ в 2000кг на дальность 2000км. Так что резервы у них есть.
Шасси китайской МАЗ разрабатывал :)
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [29,95 кбайт, 33 загрузки] [attach=146460]
 
df21c_02large.jpg (скачать) [104,89 кбайт, 49 загрузок] [attach=146461]
 
 
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 29.03.2009 в 14:41
LT Bredonosec #29.03.2009 15:05  @Serg Ivanov#29.03.2009 14:36
+
-
edit
 
Bredonosec>> а попутно вспомнить, что первая - баллистическая (т.е., идет за пределами атмосферы), а вторая - на околонулевой.
S.I.> Ну да, тем более выше неуязвимость:
хм, а то, что ПВО кораблей заметит сие на черте-какой дальности и соответственно демаскирует носитель - неважно? ) Не говоря о том, что успеют в полную готовность привести всё что можно. А в случае низколетящей - рубеж времени - максимум минута-другая.

S.I.> Это вес ядерной БЧ.
S.I.> Полный вес управляемой головной части (из Широкорада "Атомный таран ХХ века") =1362кг, длина 4,8м.
но это вместе с системой наведения ) А если вес оной в граните добавить? ))
 3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #29.03.2009 15:38  @Bredonosec#29.03.2009 15:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Bredonosec> хм, а то, что ПВО кораблей заметит сие на черте-какой дальности и соответственно демаскирует носитель - неважно? ) Не говоря о том, что успеют в полную готовность привести всё что можно. А в случае низколетящей - рубеж времени - максимум минута-другая.
Что там они заметят на черте-какой дальности? Облако из миллиона диполей и сотни надувных ложных целей? Засекут место старта с подвижной пусковой, которая уже уехала?
Неужели Хокай и Авакс порезали на лом?!
В случае низколетящей с дальностью 500-600км - вполне возможно, что с момента старта поведут.

Bredonosec> но это вместе с системой наведения ) А если вес оной в граните добавить? ))
А если еще и двигатели добавить? :)
Сравнение БР с КР не в пользу КР. Единственный минус БР - невозможность самонаведения - преодолен ещё на Першинге-2.
То что такие системы не были созданы в РФ - следствие подписания договора по РСД, а не их неэффективности. Китай не связан договором и поэтому естественно идёт по самому эффективному в настоящее время пути.
"Как сообщается в 2004 Office Военно-морского сообщения о Разведке, началом такой системы (по крайней мере первоначально), кажется будет, среднего диапазона дальности баллистическая ракета DF-21C, измененная версия одного из нового поколения дорожно-мобильных, твердотопливных китайских ракет, разработанных для быстрых запусков. Эти особенности учитывают операции "выстрела-и-стремительного-бега", которые улучшают выживаемость системы перед лицом американских космических сил нападения. С номинальным боевым диапазоном, который превышает 1 100 морских миль (2000км), и очень высокоскоростной MaRVs, оборудованной и активными и пассивными радарными головками самонаведения, эксплуатационный DF-21C http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df21c.asp был бы сильной антиавианосной системой. (С)
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #29.03.2009 16:01
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Для сравнения с китайцами:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2358880&only=1
"Скорость"

Подвижный грунтовый ракетный комплекс средней дальности c ракетой 15Ж66.

ОБОЗНАЧЕНИЕ
Тема: "Скорость"
Индекс заказчика:
— ракеты: 15Ж66
«Скорость» — твердотопливная баллистическая ракета средней дальности для вооружения РВСН и Сухопутных войск. Разработка начата в Московском институте теплотехники под руководством Александра Надирадзе в 1982 году. Разработка была завершена в 1986 году. Летно-конструкторские испытания начаты на полигоне Капустин Яр 1 марта 1987 года. Произведен один испытательный пуск ракеты. Однако 7 марта 1987 года в связи с подписанием указа о сокращении РСМД, указом М.С. Горбачёва дальнейшая разработка ракеты была прекращена.
Максимальная дальность стрельбы 4 000 км. Ракета могла оснащаться как ядерным, так и неядерным боезарядом. В создании системы управления участвовали Московское НПО автоматики и приборостроения, возглавляемое Николаем Пилюгиным, позже — Владимиром Лапыгиным, и Свердловское НПО автоматики, возглавляемое Николаем Семихатовым.
Основу для ракеты составили вторая и третья ступени РС-12М(Тополь, масса ступеней =17 тонн) и головная часть с тремя боевыми блоками от РСД-10 (Пионер, масса ГЧ=1700кг) Головная часть – 3 разделяющиеся части индивидуального наведения, мощностью по 150 кт (основной вариант) и средства преодоления ПРО (использована головная часть БРСД 15Ж53) или неядерная боевая часть.. Всего было построено 10 ракет и 30 боевых блоков, которые вскоре были ликвидированы в соответсвии с договором о сокращении РСМД. (С)
В двое большая дальность при сравнимом ПГ и судя по количеству осей, масса пусковой процентов на 20 меньше (полноприводное четырехосное шасси высокой проходимости МАЗ-7908 (8x8) с двигателем В-58-7 мощностью 710 л.с. имело грузоподъемность 36000 кг (собственная снаряженная масса 24000 кг)).
Оружие которое мы потеряли...
Прикреплённые файлы:
Скорость.jpg (скачать) [40,94 кбайт, 51 загрузка] [attach=146467]
 
 
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 29.03.2009 в 16:37
LT Bredonosec #29.03.2009 17:45  @Serg Ivanov#29.03.2009 15:38
+
-
edit
 
Bredonosec>> хм, а то, что ПВО кораблей заметит сие на черте-какой дальности и соответственно демаскирует носитель - неважно? ) Не говоря о том, что успеют в полную готовность привести всё что можно. А в случае низколетящей - рубеж времени - максимум минута-другая.
S.I.> Что там они заметят на черте-какой дальности? Облако из миллиона диполей и сотни надувных ложных целей? Засекут место старта с подвижной пусковой, которая уже уехала?
какая пусковая если это корабельная ракета?
какие надувные цели в плотных слоях атмосферы? ))

S.I.> Неужели Хокай и Авакс порезали на лом?!
S.I.> В случае низколетящей с дальностью 500-600км - вполне возможно, что с момента старта поведут.
им еще взлететь надо )) Если не обращал внимания, они далеко не всегда в воздухе )) И АВ далеко не всегда идет против ветра, чтоб выпустить их )

S.I.> А если еще и двигатели добавить? :)
угу, то есть, если система наведения явдяется частью БЧ, то её считаем полезной нгрузкой, а если в составе ракеты - конструкцией, я правильно понял? ))

про китай зубы заговаривать не надо ))
 3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #29.03.2009 19:14  @Bredonosec#29.03.2009 17:45
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Bredonosec> какая пусковая если это корабельная ракета?
Конечно, если её поставить на корабль :)
Bredonosec> какие надувные цели в плотных слоях атмосферы? ))
Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность (1800км) ракета пролетает всего за 8-10 минут.
Bredonosec> им еще взлететь надо )) Если не обращал внимания, они далеко не всегда в воздухе )) И АВ далеко не всегда идет против ветра, чтоб выпустить их )
Конечно, особенно Авакс. :)
Bredonosec> угу, то есть, если система наведения явдяется частью БЧ, то её считаем полезной нгрузкой, а если в составе ракеты - конструкцией, я правильно понял? ))
А кой хрен разница?
Bredonosec> про китай зубы заговаривать не надо ))
Вы вообще о чём?
Я об этом - http://www.csbaonline.org/.../R.20080618.Range_Persistence_.pdf
стр. примерно 180-тая..
А также см. название темы.
 3.0.83.0.8
RU LtRum #29.03.2009 19:19  @Serg Ivanov#29.03.2009 12:45
+
-
edit
 

LtRum

опытный

S.I.>>> Будьте проще.. Как китайцы :)
LtRum>> Да уж куда проще. В их точность знаете? При этой точности даже ЯБЧ попасть не получается. Поэтому китайцы и строят свой АВ.
S.I.> Ну вы бы материалы по теме почитали, ну хоть мой корявый перевод Промтом если аглицким не владеем :)
Не беспокойтесь, я читал в разы больше чем Вы, да и английским владею лучше.

S.I.> "Радарные головки самонаведения как те что на Pershing II позволяют ракете совершать налёт только на установленные, неподвижные цели. Чтобы поразить цель такую как движущееся судно, китайцы должны будут развить MaRVs, оборудованный более передовыми головками самонаведения. Хотя поражение подвижной цели более трудная задача чем удар по неподвижной, это - намного легче сегодня, чем это было в 1970-ых и 1980-ых."(С)
Это все слова. А на деле есть реальные вещи, которые никогда не были понятны делетантам, но никуда не делились: определение ПДЦ в помехах, фильтрация помех, выделение главной цели на фоне помех.

S.I.> LtRum> В том то и фокус, что сложные проблемы имеют простые для понимания, неверные решения.
S.I.> Да как бы сказать владельцы АУГ в своей статье сильно этим озабочены...
Да я бы не сказал, что сильно озабеочены. Уж их внутрение статьи имеют совсем дургой тон.

S.I.> Как и распространением ракетных технологий в мире.
Ну я тоже озабочен, и что?

S.I.> "На исторической аналогии он написал, “Это [явление] подобно эффекту арбалетов для рыцарей S.I.> уничтожить [силы противника] в море. (С)
Сначал нужно доказать, что аналогия применима. Это если нормально доказывать.
 
RU LtRum #29.03.2009 19:20  @Serg Ivanov#29.03.2009 12:52
+
-
edit
 

LtRum

опытный

S.I.> А свой АВ китайцы строят отнюдь не для борьбы с заведомо превосходящими АУГ США, он для более мелкой окружающей шушеры.. :)
Да кто же спорит. Но и не для борьбы с АУГ США они делают РСМД....
 
RU LtRum #29.03.2009 19:25  @Serg Ivanov#29.03.2009 13:09
+
-
edit
 

LtRum

опытный

LtRum>> В их точность знаете? При этой точности даже ЯБЧ попасть не получается.
S.I.> При времени на самонаведение в 30 секунд (где-то за 60км от цели начало наведения) и располагаемой поперечной перегрузкой в 15же (не бог весть что, может и больше для боеголовки..)
А доказать, что она может 15g? Или Вам рабинович напел?

S.I.> из школьной формулы же*Т2/2 получается возможный маневр по курсу для ББ в 65км (по дальности ешё больше)- более чем достаточно для компенсации неточности первичного целеуказания.
А кто сказал, достаточно? Вы? А кто Вы такой, что бы так говорить? Вот когда разработчик мне напишет ТУ, и подпишется под этим, я верю, а Вам - нет.

S.I.> Точность определения координат цели загоризонтными односкачковыми РЛС 50 лет назад была в пределах нескольких десятков/сотен км. Современная цифровая обработка увеличит её как минимум на порядок.
Открою Вам страшную тайну, она и сейчас такая.

S.I.> Размещение в наблюдаемой зоне радиответчиков с известными координатами повышало ее в разы.
S.I.> Ну и спутниковое целеуказание даст точность не меньше.
Только это верно для одиночной цели. Для групповой будет любезны ошибку уменьшить еще на два порядка и обеспечить выделение главной цели в помехах.
 
LT Bredonosec #29.03.2009 19:41  @Serg Ivanov#29.03.2009 19:14
+
-
edit
 
Bredonosec>> какая пусковая если это корабельная ракета?
S.I.> Конечно, если её поставить на корабль :)
мы о гранитах, или о чем? )) А если о чем ином, то зачем сравнивать с гранитом? ))

Bredonosec>> какие надувные цели в плотных слоях атмосферы? ))
S.I.> Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность (1800км) ракета пролетает всего за 8-10 минут.
а плотные слои начитаются от сотни км высоты. Знаешь, каким фейерверком вся эта нечисть гореть начнет? :)) И сотня км - таки достаточно большое расстояние, чтоб задействовать все уровни систем перехвата.


S.I.> Конечно, особенно Авакс. :)
хочешь сказать, что хокай летает непрерывно? )))

Bredonosec>> угу, то есть, если система наведения явдяется частью БЧ, то её считаем полезной нгрузкой, а если в составе ракеты - конструкцией, я правильно понял? ))
S.I.> А кой хрен разница?
а зачем тогда рассказывть о разнице? ))
если бч, то бч, а не с СУ и прочими причиндалами.

Bredonosec>> про китай зубы заговаривать не надо ))
S.I.> Вы вообще о чём?
о том, что китайские рсд к вопросу гранит вс першинг отношения не имеют. Или вопрос першинг вс гранит не имеет к ним отношения )
 3.0.13.0.1
UA sas1975kr #29.03.2009 20:15  @Serg Ivanov#29.03.2009 14:36
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

S.I.> Траектория полета «Першинг-2» проходит по трем участкам – начальный (маршевый), средний и конечный (самонаведения). Основная часть среднего участка траектории проходит вне атмосферы на высоте около 300 км, при этом скорость головной части соответствует числу 12М. Максимальную дальность (1800км) ракета пролетает всего за 8-10 минут.

Только не забудьте еще две вещи
1) На конечном участке у Першинга ЕМНИП 3-5М а это уже совсем другой разговор
2) SM3 заточен специально под РСМД...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.0.83.0.8
UA sas1975kr #29.03.2009 20:18  @Bredonosec#29.03.2009 19:41
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Bredonosec> хочешь сказать, что хокай летает непрерывно? )))

Как минимум один постоянно в воздухе. Появились новые данные?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #29.03.2009 20:21  @Bredonosec#29.03.2009 19:41
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
_______________________________________________
ЗРС С-300ПМУ-1 обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, стратегических крылатых ракет, тактических баллистических ракет и других целей, летящих со скоростями до 2800м/с и имеющих ЭПР до 0,02м2 в условиях массированного налета при воздействии интенсивных активных и пассивных помех.
_______________________________________________

Кстати и Пэтриот, а значит и Аэгис сбивает БР. А вот проблема надежного уничтоженягиперзвуковых КР так и не решена.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
UA sas1975kr #29.03.2009 20:41  @Wyvern-2#29.03.2009 20:21
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Wyvern-2> ЗРС С-300ПМУ-1 обеспечивает поражение современных и перспективных самолетов, стратегических крылатых ракет, тактических баллистических ракет и других целей, летящих со скоростями до 2800м/с и имеющих ЭПР до 0,02м2 в условиях массированного налета при воздействии интенсивных активных и пассивных помех.

Все же не читайте на ночь советских газет (с)

Wyvern-2> Кстати и Пэтриот, а значит и Аэгис сбивает БР. А вот проблема надежного уничтоженягиперзвуковых КР так и не решена.

И американских тоже не читайте. Может сбивать да, но насчет "надежно"...
Результаты можно было видеть при применении по СКАДам в Иракскую. До конца пока проблему все же не решили.
Но это более вероятно, чем поражение БР авианосца :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #29.03.2009 20:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

"Действительно, согласно Wang Wei: Относительно военно-морских боевых систем, если морская система TBM будет создана, то у китайских вооруженных сил в любом будущем потенциальном конфликте в море будет относительно асимметричное средство доставки огневой мощи. События в противоракетной технологии достигли того пункта так, что баллистические ракеты больше не были абсолютно невозможно сбить, но асимметрия фактической эффективности двух видов систем в то же самое время решает, что баллистическая ракета в конфронтации нападения и защитных систем сохраняет доминирующее положение…"(С)
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #29.03.2009 20:55  @sas1975kr#29.03.2009 20:18
+
-
edit
 
Bredonosec>> хочешь сказать, что хокай летает непрерывно? )))
sas1975kr> Как минимум один постоянно в воздухе. Появились новые данные?
когда корабль находится в районе бд на дежурстве.
на переходе никто такую роскошь как держание (месяц) в воздухе дорогой машины с ограниченным ресурсом, себе не позволит.
именно об этом статья.
кста, судя по некоторым данным, и находящиеся в районах далеко не всегда прикрыты хокаем.
эпизоды с пролетами над палубой или условными выходами на рубеж (после чего те пытались спешно поднять самоли), таки были.
 3.0.13.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #29.03.2009 20:59  @Wyvern-2#29.03.2009 20:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern-2> Кстати и Пэтриот, а значит и Аэгис сбивает БР. А вот проблема надежного уничтоженягиперзвуковых КР так и не решена.

А М=8+ это что не гиперзвук?
Или появились гиперзвуковые с высотой полёта 25м?
Или маневренность компактной БЧ будет меньше чем здоровой дуры типа Гранита?
 3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru