Искандер

chatskiy>> а у какой ракеты движки на пилонах подвешены?
Интересующийся87> У Х-55, Х-59М

Вы сначала попробуйте получить по профилю полета Х-55 ракурс "лопатки компрессора и турбины при облучении строго в лоб и строго сзади" практически.

Конструктор> Вы сначала попробуйте получить по профилю полета Х-55 ракурс "лопатки компрессора и турбины при облучении строго в лоб и строго сзади" практически.
корабельная РЛС. или нет?

DIMMI> Про "стелс" не врут = действительно у ракеты после старта не остается выступающих частей и заметных складок-отверстий (что было - закрывается, остальное скидывается, кабельный канал по последних версиях заподлицо с обшивкой)...
теперь осталось выяснить, как заявленный "стелс" уживается со скоростью пепелаца в 2 км/с...

EvgenyVB> теперь осталось выяснить, как заявленный "стелс" уживается со скоростью пепелаца в 2 км/с...
На высоте 50км вполне может ужиться. Ниже - сложно сказать. Плазмообразование на такой скорости не то что на 7км/с МБР. Многое зависит от теплозащитного покрытия...

S.I.>Плазмообразование
а причем здесь плазма?

S.I.>на 7км/с МБР.
на какой высоте у ББ МБР 7 км? в боле-менее плотных слоях меньше и значительно. у земли скорость ББ ЕМНИП 4.5 км/с

S.I.> Многое зависит от теплозащитного покрытия...
я имел ввиду прелести сверхзвука

EvgenyVB> а причем здесь плазма?
Хорошо отражает радиоволны

EvgenyVB> на какой высоте у ББ МБР 7 км? в боле-менее плотных слоях меньше и значительно. у земли скорость ББ ЕМНИП 4.5 км/с

ReentryModel.xls погуглите. До 30км типичный бб - в районе 6км/с
У земли 1,5-2,5км/с. Что интересно, У бб РСД скорость у земли такая же как у МБР за счет вдвое большего угла входа бб в атмосферу.

S.I.>> Искандеру до Першинга-2 нехватает первой ступени и отделяемой БЧ.
DIMMI> Тогда Волга получится... или Волна...
Ну да. Морской вариант - вполне разрешенный договором между США и СССР о запрете РСД наземного базирования.
А в случае выхода из этого "версальского" договора - готовая испытанная ракета для комплекса наземного базирования, не хуже китайской ДФ-21..

EvgenyVB>> а причем здесь плазма?
S.I.> Хорошо отражает радиоволны
она их в очень разные стороны отражает

S.I.> ReentryModel.xls погуглите.
я Ракетная техника | Описания и технические характеристики ракет. Новости военно промышленного комплекса. погуглил
этот сайт с вами не согласен


S.I.> До 30км типичный бб - в районе 6км/с
S.I.> У земли 1,5-2,5км/с. Что интересно, У бб РСД скорость у земли такая же как у МБР за счет вдвое большего угла входа бб в атмосферу.
если не секрет - откуда это взято?

На видео о запусках Minuteman III на атолл Квейджелейн, например, на 36 секунде углы входа в атмосферу ББ хорошо можно оценить (если только это не специально созданное видео для сбития с толку вероятного противника ).

Minuteman III Missile Launch - California to Kwajalein Atoll

В видео меня несколько смущает упоминание о 16000 км/ч (почему в км/ч агитка?), но это как-раз 4,4 км/с. Если, конечно, я правильно с английского перевел.

EvgenyVB> если не секрет - откуда это взято?
Из законов физики. Прикидочный расчёт не шибко сложный. Программулину я назвал - считайте. Закон изменения плотности атмосферы от высоты известен, Сх примерно вокруг 0,1 ибо чудес не бывает, мидель известен, скорость и угол входа тоже. Чего ещё?
По графикам из бумажной книжки - ещё меньше:

KDvr> углы входа в атмосферу ББ хорошо можно оценить
А чего их оценивать? Они рассчитываются для оптимальных траекторий. А пускать по не оптимальным - сильно терять в забрасываемом весе.

S.I.> Почему Искандер с ГСН не может наносить удары по кораблям?
S.I.> И зачем Яхонт?
Потому что гусь свинье флот сухопутчикам не товарищ

Dem_anywhere> Потому что гусь свинье флот сухопутчикам не товарищ

Вот потому и министром обороны назначили представителя мебельной промышленности. Начальником фермы над гусями и свиньями флотом и сухопутчиками

DIMMI> 3) сбить нереально (+)
DIMMI> 4) для ГСН нужна карта района цели (±)
ГСН первого пущенного безнаказано передаст её на стартовую позицию второго
DIMMI> 5) карту надо иметь до старта ракеты (-)
Карта - громко сказано, координаты, курс и скорость радиоконтрастных объектов (ЭПР более 10000м² )
DIMMI> 7) как изменится и где будет находиться корабельный ордер за время от получения снимка (РЛ-изображения) до подлета ракеты к цели? (-)
5 минут подлётного времени- максимум в 5км от расчётной точки
DIMMI> 8) как сделать снимок (РЛ-изображение) с учетом ПВО авианосного соединения? (-)
С 50км высоты на 7Махах можно плюнуть на ПВО
DIMMI> 9) хотя можно шмальнуть наугад немного изменив алгоритмы БЦВМ ГСН (? - тут есть о чем думать)
Даже для СКАДА была задача стрелять по кораблям - 2 СКАДА с ЯБЧ.
DIMMI> Итого - я думаю, что без существенной переработки ГСН в части алгоритмов или без замены вообще системы управления (не реально ИМХО - проще новую ракету разработать) применение Искандеров по кораблям равно как и по другим движущимся целям нереально.
Китайцы в этом направлении (ОТР/РСД ПКР) очень активно работают, другого способа просто нет:"Рассматриваемые схемы атаки на АУГ не учитывают несколько факторов.Главный из них - это, собственно, авиация АУГ.

Авианосец класса "Нимитц" несет на борту не только ударные самолеты, но и "летающие радары" - самолеты ДРЛО и самолеты радиоэлектронной защиты - самолеты РЭБ.

Самолет ДРЛО выполняет патрулирование над авиагруппой на протяжении всей ее боевой операции. Самолеты действуют посменно. Радиус действия его радара при этом достигает почти 500 километров (с учетом подвижности самолета - и больше) что делает принципиально невозможной какую-либо внезапную ракетную или воздушную атаку на авианосец.

Таким образом, авианосец обнаружит атаку проитвника заранее. После чего, в первом эшелоне обороны выступают патрулирующие истребители.

Предложенный сценарий атаки АУГ с помощью Ту-22М приведет к атаке истребителей на бомбардировщики, и скорее всего - к полному срыву атаки. Потребуется прикрывать бомбардировщики истребителями берегового базирования (что, в перспективе возможности обстрела аэродромов крылатыми ракетами "Томагавк", представляется сомнительным - собрать столь большие воздушыне силы на береговых аэродромах)

Самолеты могут сбивать и крылатые ракеты, поэтому надежды на ракеты "Гранит" - вовсе не так надежны.

Даже если какой-то части крылатых ракет удасться прорваться мимо истребителей, они встретят второй эшелон обороны - эсминцы с ракетами "Стандарт", радиусом до 120 километров. Один эсминец обычно несет до 45 ракет в вертикальных пусковых установках, и может выпустить их все разом.

В охранении АУГ обычно - 1 ракетный крейсер и 3-4 эсминца, т.е. возможне запуск почти 225 зенитных ракет.

Даже если вероятность поражения ракеты класса "Вулкан" принять равной 0,3 (а она много выше) для прорыва подобной ПРО потребуется залп в 75 ракет.

Прибавим к этому наличие в обороне самолета РЭБ, активно ставящего помехи, и сисемы РЭБ самих кораблей - а так же то, что для уничтожения авианосца необходимо минимум 3-4 попадания - мы поулчаем, что предложеныне сценарии атаки даже на одиночную АУГ сомнительны!"(С)

Кроме того такие ракеты вполне сохранят способность наносить высокоточные удары по спутниковым РЛС карте наземных объектов

S.I.> Самолет ДРЛО выполняет патрулирование над авиагруппой на протяжении всей ее боевой операции.

Не надо снимать со счетов, что группа ТУ-22М действует без прикрытия РЭБом. В СМИ промелькнуло не так давно про их учения. Вот там и летала вместе со всеми ТУшка без ракет, но напичканная "йелектроникой" по самые-самые . При правильном применении данного комплекса радары Аваксов и кораблей забиваются помехами по самое не балуйся.
И теперь каков сценарий? Нужно 75 ракет или меньшим кол-вом обойдутся?

S.I.> С 50км высоты на 7Махах можно плюнуть на ПВО
Ничего, что не так давно "ПВО" АУГ сбило спутник?

Полл> Ничего, что не так давно "ПВО" АУГ сбило спутник?
Паш, ты ,миль пардон, хрен с пальцем не путай
спутник сбить - это одно
а вот цель на гиперзвуке в атмосфере - это совсем другое

EvgenyVB> а вот цель на гиперзвуке в атмосфере - это совсем другое
В атмосфере на высоте 50 км? Что для перехватчика другое по сравнению с перехватом в "чистом" космосе? Перехватчик-то летит совсем не на 7М. И на скорости перехватчика отличие, как я понимаю, будет только одно - немного другой алгоритм просчета траектории цели, плюс у цели будет ИК-сигнатура замечательная.

EvgenyVB> корабельная РЛС. или нет?

И только. Но она с учетом высот своего расположения и профиля полета сабжа дает слишком малую дистанцию обнаружения.

Полл> В атмосфере на высоте 50 км? Что для перехватчика другое по сравнению с перехватом в "чистом" космосе?
наличие атмосферы - вот что другое
напомнить, на какой высоте Коламбия гробанулась?
Ты же помнишь, чего там и как было?

Полл>Перехватчик-то летит совсем не на 7М. И на скорости перехватчика отличие, как я понимаю, будет только одно - немного другой алгоритм просчета траектории цели, плюс у цели будет ИК-сигнатура замечательная.
а на какой скорости должен лететь перехватчик, чтобы захит-ту-килить цель, прущую на 7М? ув. Конструктор(ЕМНИП) в свое время озвучивал сии зависимости.
ты обрати внимание - нет пока ни у кого технической возможности перехватывать цели в диапазоне 30-80 км.
неспроста ведь, ага?

EvgenyVB>> корабельная РЛС. или нет?
Конструктор> И только.
ну, формально говоря любая наземная/надводная РЛС

Конструктор>Но она с учетом высот своего расположения и профиля полета сабжа дает слишком малую дистанцию обнаружения.
ну радиогоризон-то даст.
не айс конечно, но стрелять-то можно будет.

EvgenyVB> наличие атмосферы - вот что другое
При какой скорости?

EvgenyVB> а на какой скорости должен лететь перехватчик, чтобы захит-ту-килить цель, прущую на 7М? ув. Конструктор(ЕМНИП) в свое время озвучивал сии зависимости.
Конструктором озвучивалось, что ракете-перехватчику требуется иметь располагаемую перегрузку в 2-3 раза больше, чем у цели.
Что там с располагаемой перегрузкой у баллистических ракет на нисходящей ветви траектории?

S.I.> 5 минут подлётного времени- максимум в 5км от расчётной точки

Этого что мало? Кораблик уйдет на 5 км - и ракета плюхнется в море. Самый главный минус искандера ИМХО то что цель не захватывается и нет реального маневра. Я понимаю желание стрельнут мощной практически неуязвимой ракетой за сотню км от цели, но какой от нее толк если она попадать не будет. Нет конечно можно как минами закидать все в округе 5км искандерами, придумав алгоритм где будет тот же нимитц если двигается со скоростью в районе от 15 до 56 кмч - назад или вперед, с разворотом на лево или на право, плюс гарантированных минимум два попадания для уничтожения цели.....Сколько там нужно будет ракет? 50?100?200? ага...

Полл> Конструктором озвучивалось, что ракете-перехватчику требуется иметь располагаемую перегрузку в 2-3 раза больше, чем у цели.
Полл> Что там с располагаемой перегрузкой у баллистических ракет на нисходящей ветви траектории?
Весьма неплохо для баллистических ракет и весьма печально для перехватчиков: более 100ЖЭ поперечная перегрузка при аэродинамическом управлении ББ блоком-
Разоренов Г.Н., Бахрамов Э.А., Титов Ю.Ф. - Системы управления летательными аппаратами. (баллистическими ракетами и их головными частями) - 2003