[image]

Идиот-клуб нумер [7]

 
1 132 133 134 135 136 257
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ЛОХ747> Так. А почему разное и откуда эта разница "в 6 раз"? В чем вообще разница между ЖРД и ТРД при одном и том же угле наклона? Ведь по идее ускорение пропорционально тяге и синусу угла по любому.

Я имел в виду конкретно турболет. У него ТРД создавал 5/6 тяги, чтобы вес компенсировать. А управляющие моменты при этом были таки же, как у ЛМ. Так вот при наклоне двигатель ЛМ соответственно создал БЫ на Луне в 6 раз меньшую боковую компоненту ускорения по сравнению с ТРД + ЖРД при зависании на Земле. Чтобы этого избежать, ТРД надо было размещать в раме, которая вне зависимости от положения рамы-и-кабины имитатора ЛМ, сохраняла бы строго вертикальное положение. Тогда аппараты были бы в точности подобны.

Да - относительно тяги - диффузор и компрессор таки тягу создают. Хотя и немного. Поэтому некоторая счетная разница между ЖРД и ТРДФ с УВТ была бы. Но небольшая, бе в ТРДФ основную часть тяги создает форсажная камера. Вот для ТРДД она могла бы быть до, повторюсь, 30%.
   8.08.0
+
-
edit
 

ЛОХ747

новичок
hcube - спасибо большое за ответ. Да, про 1\6 и все прочее понял. Ну все - в контексте форумных споров значит что разговоры про то что "таких аппаратов не было" и "на пустом месте создан уникальный аппарат" являются бредом. и почему памятливый и прочие их по нескольку лет мусолят. печально. :(
   3.6.63.6.6
UA Beholder44 #17.07.2010 21:14  @ЛОХ747#17.07.2010 20:37
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
ЛОХ747> hcube - спасибо большое за ответ. Да, про 1\6 и все прочее понял. Ну все - в контексте форумных споров значит что разговоры про то что "таких аппаратов не было" и "на пустом месте создан уникальный аппарат" являются бредом. и почему памятливый и прочие их по нескольку лет мусолят. печально. :(

О-о-о, есть куда более печальные товарищи:

http://forum.od.ua/showthread.php?t=509162

Цитата:

Когда учатся играть в волейбол, сперва осваивают подбегание к мячу, а уж потом его ловлю. То же относится и к работе: сперва стоит научиться просто хоть как-то работать, а уж потом зарабатывать.......

...Для начала предлагаю вам освоить мой опыт хомутать слова. Обозвал тамбур двором - сами собой появились мопеды детей. Спальню слетной - приехала родня с Омска, которую не видел 25 лет. Кухню сытной - еда как-то сама стала появляться. Слетную узорной - дети стали делать узоры на продажу. Так они полностью трудоустроились, не выходя с хаты. Прихожую стыковой - исчезли разногласия. Все через полгода. Хомутните слова и получите от них больше, чем зарплату. Вспомните старый добрый мультик о Врунгеле: "как ты яхту назовешь, так на ней и поплывешь".
 


Ну одесситы на язык острые, быстро гуру в оборот взяли. Но общий слог...и императивы..ничего не напоминают?))
   3.5.73.5.7
RU Yuri Krasilnikov #18.07.2010 12:54
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Этот "большак" - просто какое-то гнездо крутых физегов :D

Вот и дохтур Ерундина туда же ( http://bolshoyforum.org/forum/... ):
Осваивать Луну и не только Луну можно и не создавая замкнутую систему жизнеобеспечения. Современные роботы справятся с этой задачей.
Препятствием является очень низкая производительность ракеты на реактивном двигателе как грузовика.
Её КПД много ниже гужевой повозки. А принципиально нового двигателя нет потому, что мировая физика вместо физики занимается идеологической чисткой и ловлей "ведьм" в своих рядах.
 
   
RU 3-62 #18.07.2010 14:34  @Yuri Krasilnikov#18.07.2010 12:54
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Y.K.> Этот "большак" - просто какое-то гнездо крутых физегов :D
Y.K.> Вот и дохтур Ерундина туда же ( http://bolshoyforum.org/forum/... ):


Да. Наши учёные тормозят прогресс и саботируют решеня партии и правительства!
О чём нас учит диалектическтий материализм? О том, что на всякую гравитацию непременно должна быть своя антигравитация. И такой антигравитационный двигатель. безусловно, будет эффективнее гужевой повозки, и, разумеется, намного эффективнее этих отсталых ракет с ЖРД! А подлецы-физики - все носом в коллайдер, а антигравитацию - не ищут! :)
   8.08.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
3-62> Наши учёные тормозят прогресс и саботируют решеня партии и правительства!
3-62> О чём нас учит диалектическтий материализм? О том, что на всякую гравитацию непременно должна быть своя антигравитация. И такой антигравитационный двигатель. безусловно, будет эффективнее гужевой повозки, и, разумеется, намного эффективнее этих отсталых ракет с ЖРД! А подлецы-физики - все носом в коллайдер, а антигравитацию - не ищут! :)

Ну да. Именно так и считает создатель ресурса http://www.falsehood.me/. И не только наши, что интересно, а все.

Пару цитат, выборочно:
Итак, вместо эпиграфа процитируем Шендеровича: "Всё кругом вранье!", а затем по порядку расшифруем это "всё". Но не будем мелочиться, двигаясь снизу (от индивидуального бытия) вверх (к политике и экономике), а начнем в обратном порядке - с космоса. Так будет понятнее.
 


слишком многое говорит, что астрономия не просвещает нас, а умело скрывает истину.
 


А это граждане, вообще псец.

Как и всё остальное, предложенная схема освещения вызвала резкую критику в интернете. Причем, совсем не удается добиться понимания, что именно она объясняют наблюдаемые явления. Например, высоту Солнца в полдень в зависимости от широты.
Давайте рассмотрим простую модель:
Пирамида из цилиндров уменьшающегося радиуса вращается против часовой стрелки и освещается параллельным пучком солнечных лучей (красные стрелки), перпендикулярным ребрам пирамид.
Правое ребро каждого цилиндра соответствует положению солнца в зените в полдень.
Как легко понять, при любом движении вверх-вниз по этому ребру ничего в положении Солнца над головой наблюдателя на ребре не меняется.
И не меняется ни на одном из цилиндров.
И нет никакого отличия у верхнего и нижнего цилиндров.
А теперь начнем увеличивать количество цилиндров, пропорционально уменьшая их высоту и радиус.
Предел такой операции - полусфера.
Добавим такую же нижнюю часть - и получится наш земной шарик. Для тех, кто не понимает математику, но работал в Фотошопе: если фото Земли сильно увеличить, то окружность превратится в набор прямоугольных пикселей - иначе её машинным способом не изобразишь.
Вывод: на всем земном шаре Солнце в полдень должно быть в зените.
А как же мы видим в реальности: чем выше широта, тем ниже Солнце над горизонтом?
Проведем мысленный эксперимент: зафиксируем Солнце в правой части нижней стрелки и проведем синие стрелки от этой точки к каждому цилиндру (если сложно - напишите в конференцию и я их нарисую).
Для синего цилиндра синяя стрелка совпадет с красной. Для желтого будет уже с наклоном, а для зеленого - с большим наклоном.
Вот так Земля и освещается.

Как же нас удалось обмануть?

Все просто: мы видим маленькое Солнце над головой и проводим от него линии на наших рисунках: влево и вправо. Но на самом деле оно не маленькое, а очень большое. И нет никакого влево и вправо от Солнца: и слева, и справа идет поток параллельных лучей вниз на нас. Нас сбивает детский рисунок "Пусть всегда будет солнце!". Уже в детстве этот образ прочно входит в сознание и выбить его невозможно никакими рисунками и формулами. Если мем не соответствует - он отторгается. Это уже аксиома психологии.

Господа, срывайте шоры, навешанные на вас с детства. Знайте, что всё кругом вранье!
 


Занявшись случайно исследованием этого вопроса, я обнаружил, что Земля не может вращаться вокруг Солнца.

Я опубликовал в Интернете три статьи, ″Коперник молодец, но истина дороже″, ″Предположение Коперника и реальность″, "Прав Птолемей. Солнце вращается вокруг Земли".
 



Вот такая вот каша варится в голове у некоторых. Север, унылый белый клоун П45 и Спинжак9 отдыхают и нервно курят в сторонке.
   3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 18.07.2010 в 19:07
RU ViperNN #18.07.2010 20:08  @Beholder44#18.07.2010 19:01
+
-
edit
 

ViperNN

втянувшийся

А о том, что Земля все же плоская, да на черепахе там нет? :D
   
RU ViperNN #18.07.2010 20:09  @Yuri Krasilnikov#18.07.2010 12:54
+
-
edit
 

ViperNN

втянувшийся

Y.K.> Вот и дохтур Ерундина туда же ( http://bolshoyforum.org/forum/... ):
Так а что же на гужевых повозках не пробоют, раз КПД выше? :D Ну или торсионные поля приспособят позволяющие получать КПД выше 100% :D
   
UA Beholder44 #18.07.2010 20:15  @ViperNN#18.07.2010 20:08
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
ViperNN> А о том, что Земля все же плоская, да на черепахе там нет? :D

А как же.

Вопрос:
>>а как же путешествия вокруг света, а как же вышел из одной точки и в неё же возвратился? Тогда где эти берега планеты или тот водопад мирового океана низвергающийся во вселенскую бездну?
Ответ:
>>вода некуда несливаеться, она цекулирует. Ее гоняют как в автомобиле через радиатор, охлаждение какогото огрегата. Сам насос гдето около крыма на большой глубине. По краю земли ледники, горы после кругом вода, дальше по разным мнеиям от 500 до 1000 км кольцо безвремения. Входящий в него тудже оказывается с другой стороны кольца, вот вам и кругосветное путешествие. Извиняюсь за косноязычие, неумею буквами изьяснять свои мысли, ну как то так.
 


МКС нет, Земля плоская, Гагарин... В общем креатива на дцать Афонов и пр. и пр. Космонавтику типус опровергает просто играючи, походя.
Как и полагается, с манией преследования:

Но, боюсь, защитники вранья быстро уничтожат сервер. Поэтому рекомендую скачать архив с файлами (130 Mb). И как только сервер пропадет - распространять уже самому (если, конечно, это вам покажется достойным распространения). К тому же многие ссылки на видеоматериалы из архива я потерял.
 


Кстати, легкий расчетец аффтара, демонстрирует уровень подхода:
Относительная скорость Луны меньше скорости вращения Земли (Vз=0.465 км/сек), так как Луна описывает круг не за 24 часа (1440 мин), а за 24 часа 40 мин. (1480 мин): Vл=0.465х1440/1480=0.452 км/сек.

Примечание. 1480 минут были взяты с сайта. Видимо, была опечатка - соседние 0 и 9. Правильно - 1489 минут. Конечно, все результаты следовало бы пересчитать, но ошибка в полпроцента не является критической для качественной оценки.

Это означает, что, если Луна находится на расстоянии 384000 км, то её орбитальная скорость = 1.022 х 452/16 = 28.87 км/сек (1.022 - официальная орбитальная скорость Луны, 16 - это посчитанная в 2.1 скорость движения тени Луны по земле). И она давно бы улетела от Земли. Это подтверждает, что Луна находится ближе к Земле (как минимум, втрое, так как вторая космическая скорость для Земли 11.2 км/сек) и, соответственно, меньшего размера.

Зона полного затмения ВС (рис 1 раздела 2.1) не более 270 км, длительность полного затмения - несколько минут (максимальная - 7 мин 29 сек = 449 сек - будет 16.07.2186).

За время полного затмения тень Луны сместится на расстояние 0.452х449=203 км, тень Солнца на 0.465х449=209 км (L=6 км - сдвиг Солнца относительно Луны за время затмения). Но оба этих числа меньше наблюдаемых 270 км! Как это может получиться? Как сделать большую тень?
 


Из всего этого естетвенно делается гениальный вывод:

Ответ только один: Солнце меньше Луны и находится за ней!
 
   3.5.73.5.7
Это сообщение редактировалось 18.07.2010 в 20:25
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Спасин в рифмоплетском пылу выболтал некоторые пикантные подробности своего анатомического строения:
http://bolshoyforum.org/forum/...
Мой герой мал и неказист,
Его мысли ниже плинтуса,
Но развернув бытия лист,
Вышел из образа свинтуса!
 

:D
   3.5.103.5.10
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Bell> Спасин в рифмоплетском пылу выболтал некоторые пикантные подробности своего анатомического строения:
Мой герой мал и неказист,
Его мысли ниже плинтуса,
Но развернув бытия лист,
Вышел из образа свинтуса!
Bell> :D

Кстати, по стилю чем-то напоминает

Отдав полжизни
Не для проформы,
Нашел я жизни
Иные формы.
 
   3.5.73.5.7
RU Yuri Krasilnikov #18.07.2010 22:57
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

О, что будет, что будет... Великий Покровский вышел из подполья и родил новый метод измерения скорости Сатурна-5 :)

Анонс тут: Форум С.Кара-Мурзы . Солнцедар оценил положительно :)

Imho пора запасаться попкорном :D
   
+
-
edit
 

Karev1

опытный

ЛОХ747> Но чего я не понимаю, так это того чем полет на таком аппарате (с трд) сильно отличается от полета на LM. И кто-нибудь еще грамотный, но не из скептиков (опровергателей) может сказать аппарат с ТРД стабильнее чем с ЖРД в таком полете или нет. Ну кроме ничтожного эффекта того что турбина ТРД работает как гироскоп :) :D (шутка) вроде нет никакой разницы в управлении и устойчивости. Или есть? Типа что набигающий поток воздуха как-то стабилизирует аппарат.
Я еще с год назад говорил, что имитатор ЛМ стабилизируется гироскопическим эффектом турбины. Микроскопический он или нет никто здесь оценить не пытался. На второе существенное отличие указал хкубе - при наклонах имитатора горизонтальную составляющую
дает не только ЖРД, но и ТРД. Вот, как видим, минимум два серьезных отличия тренировочного аппарата от ЛМ. На сколько серьезно влияют эти отличия на формирование пилотских навыков - х.з.
А, кстати, турболет был оснащен системой поддержания постоянной вертикальной скорости, как ЛМ?
   6.06.0

hcube

старожил
★★
Karev1> дает не только ЖРД, но и ТРД. Вот, как видим, минимум два серьезных отличия тренировочного аппарата от ЛМ. На сколько серьезно влияют эти отличия на формирование пилотских навыков - х.з.
Karev1> А, кстати, турболет был оснащен системой поддержания постоянной вертикальной скорости, как ЛМ?

Ну, я бы сказал, что в результате тренажер получается в принципе подобным, просто имитатор будет более 'резким' в управлении. Это, в принципе, нормально для тренажера, более быстрые рефлексы при управлении более медленным аппаратом только в плюс.

И я думаю, что поставили один ТРД по центру потому, что управление несколькими ТРД для балансировки платформы было бы более сложной задачей, чем управление имитатором с этим самым одним ТРД.
   8.08.0
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Karev1> Я еще с год назад говорил, что имитатор ЛМ стабилизируется гироскопическим эффектом турбины. Микроскопический он или нет никто здесь оценить не пытался. На второе существенное отличие указал хкубе - при наклонах имитатора горизонтальную составляющую дает не только ЖРД, но и ТРД.

Не, все не так.
ТРД LLTV устанавливался на карданном подвесе таким образом, чтобы центр масс машины находился в точке пересечения осей кардана. Кардан снабжен электрическими сервоприводами управляемыми от гироплатформы таким образом, чтобы вектор тяги ТРД был всегда направлен по вертикали вверх. Обороты ТРД управлялись программным автоматом так, чтобы он компенсировал 5/6 веса всего аппарата. Перемещение аппарата производилось перекисноводородными ЖРД жестко связанными с рамой аппарата. Ориентация осуществлялось ЖРД ориентации как на реальном ЛМ. За счет подбора соотношения момент инерции аппарата/управляющий момент ЖРД и масса аппарата/тяга ЖРД достигалось соответствие динамических характеристик тренажера динамическим характеристикам реального ЛМ.

На картинке карданный подвес ТРД. Около серого шар-баллона на внешнем кольце кардана - маршевый ЖРД. Второй симметрично с другой стороны закрыт ТРД.



По стабилизации гироскопическим эффектом ТРД.

Во-первых: При такой конструкции подвески ТРД ось его вращения перемещается параллельно сама себе при любых допустимых эволюциях тренажера. Соответственно наличие или отсутствие гироскопического эффекта у ТРД не влияет на поведение тренажера.

Во-вторых: Гироскоп будучи жестко связанный с корпусом летательного аппарата не создаёт восстанавливающего момента при воздействии на ЛА внешних возмущений. Более того, вследствие эффекта вынужденной прецессии будет возникать возмущающий момент в плоскости, перпендикулярной плоскости эволюции. Пример: пусть на LLTV ТРД закреплен жестко относительно рамы. В этом случае при манёврах по тангажу будет возникать кренящий момент, при манёврах по крену - пикирующий/кабрирующий момент.

Karev1> Вот, как видим, минимум два серьезных отличия тренировочного аппарата от ЛМ. На сколько серьезно влияют эти отличия на формирование пилотских навыков - х.з.

:F :F :F

Karev1> А, кстати, турболет был оснащен системой поддержания постоянной вертикальной скорости, как ЛМ?

Был ли режим автоматического поддержания вертикальной скорости сейчас точно не скажу, но технические средства для его реализации были (штатный LMLR (радиолокационный высотомер-измеритель скорости) от LM на нем стоял).

P.S.: В Интернэтах есть в виде PDF-файла книга:
Gene J. Matranga, C. Wayne Ottinger, Calvin R. Jarvis with D. Cristian Gelzer
«Unconvencional, Contrary and Ugly: Lunar Landind Research Vehicle»
NASA SP-2004-4535
в ней много пикантных подробностей из жизни этих "бешеных табуреток" :)
   3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 19.07.2010 в 19:48
RU Опаньки69 #19.07.2010 16:49  @Taras66#19.07.2010 16:26
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Taras66> Обороты ТРД управлялись программным автоматом так, чтобы он компенсировал 5/6 веса всего аппарата.

А остальные 1/6 веса чем компенсировались?
   3.6.63.6.6
RU Taras66 #19.07.2010 16:55  @Опаньки69#19.07.2010 16:49
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Опаньки69> А остальные 1/6 веса чем компенсировались?

Тягой перекисных ЖРД.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 19.07.2010 в 17:17
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Taras66> Не, все не так.
Taras66> ТРД LLTV устанавливался на карданном подвесе таким образом, чтобы центр масс машины находился в точке пересечения осей кардана. Кардан снабжен электрическими сервоприводами управляемыми от гироплатформы таким образом, чтобы вектор тяги ТРД был всегда направлен по вертикали вверх. Обороты ТРД управлялись программным автоматом так, чтобы он компенсировал 5/6 веса всего аппарата. Перемещение аппарата производилось перекисноводородными ЖРД жестко связанными с рамой аппарата. Ориентация осуществлялось ЖРД ориентации как на реальном ЛМ. За счет подбора соотношения момент инерции аппарата/управляющий момент ЖРД и масса аппарата/тяга ЖРД достигалось соответствие динамических характеристик тренажера динамическим характеристикам реального ЛМ.
Taras66> По стабилизации гироскопическим эффектом ТРД.
Taras66> Во-первых: При такой конструкции подвески ТРД ось его вращения перемещается параллельно сама себе при любых допустимых эволюциях тренажера. Соответственно наличие или отсутствие гироскопического эффекта у ТРД не влияет на поведение тренажера.
О, как интересно! Значит хкубе ошибся и табуретка сделана именно так как он предлагает :-)
Получается, действительно, табуретка достаточно хорошо имитирует полет на реальном ЛМ.. Где ж вы раньше были? В соответствующей теме столько буковок понаписали, а нужно было-то всего ничего. :-)
Taras66> Во-вторых: Гироскоп будучи жестко связанный с корпусом летательного аппарата не создаёт восстанавливающего момента при воздействии на ЛА внешних возмущений. Более того, вследствие эффекта вынужденной прецессии будет возникать возмущающий момент в плоскости, перпендикулярной плоскости эволюции. Пример: пусть на LLTV ТРД закреплен жестко относительно рамы. В этом случае при манёврах по тангажу будет возникать кренящий момент, при манёврах по крену - пикирующий/кабрирующий момент.
Ну, это - понятно. Имелся в виду не восстанавливающий момент, а просто сильное отличие от реального ЛМ.
Спасибо
   6.06.0
RU Опаньки69 #19.07.2010 17:07  @Taras66#19.07.2010 16:26
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Taras66> На картинке карданный подвес ТРД. Около серого шар-баллона на внешнем кольце кардана - маршевый ЖРД. Второй симметрично с другой стороны закрыт ТРД.

А у ЛМа, вроде, один маршевый был. Как они двумя один имитировали?
   3.6.63.6.6

3-62

аксакал


Taras66> Кардан снабжен электрическими сервоприводами управляемыми от гироплатформы таким образом, чтобы вектор тяги ТРД был всегда направлен по вертикали вверх.
Taras66> Во-первых: При такой конструкции подвески ТРД ось его вращения перемещается параллельно сама себе при любых допустимых эволюциях тренажера.
Taras66> Более того, вследствие эффекта вынужденной прецессии будет возникать возмущающий момент в плоскости...

Не понимаю - если нет изменения вектора w (угловой скорости) - то откуда возьмется прецессия?
   8.08.0
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Karev1> О, как интересно! Значит хкубе ошибся и табуретка сделана именно так как он предлагает :-)
Именно так. На прилагаемом рисунке из эскизного проекта LLRV хорошо видно кардан как ключевой элемент конструкции.

UPD: На втором фото LLRV в полёте. Обратите внимание на взаимное положение горизонта, ТРД и вертикальной оси аппарата.

Karev1> Где ж вы раньше были?
Занят немного...

Karev1> Спасибо
Рад, что-то стало понятно
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 19.07.2010 в 22:43

Taras66

опытный

Taras66>> Более того, вследствие эффекта вынужденной прецессии будет возникать возмущающий момент в плоскости...
3-62> Не понимаю - если нет изменения вектора w (угловой скорости) - то откуда возьмется прецессия?
В последнем процитированном Вами кусочке моего поста я писал, что будет если бы ТРД был жестко связан с рамой аппарата. Соответственно и изменения вектора W были бы.
   3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 19.07.2010 в 18:06
RU ЛОХ747 #19.07.2010 18:57  @Taras66#19.07.2010 16:26
+
+2
-
edit
 

ЛОХ747

новичок
Черт возьми, все логично. Так со всеми доказательствами - пока не ухом не рылом - кажется что "о!! не летали", а как разберешься - все логично. Так обидно.

Тарас66 - огромное спасибо, внятно и интересно.
   3.6.63.6.6
RU ЛОХ747 #19.07.2010 19:08  @ЛОХ747#19.07.2010 18:57
+
-
edit
 

ЛОХ747

новичок
ЛОХ747> Черт возьми, все логично. Так со всеми доказательствами - пока не ухом не рылом - кажется что "о!! не летали", а как разберешься - все логично. Так обидно.
ЛОХ747> Тарас66 - огромное спасибо, внятно и интересно.

Какой отхожий быстрый. Я 18:57 написал этот пост, а он 19:02 уже меня там процитировал. Процитируй и еще раз, не жалко. Можешь и сюда приходить если хамить не будешь.
   3.6.63.6.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bell #20.07.2010 20:24  @Yuri Krasilnikov#18.07.2010 22:57
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Y.K.> О, что будет, что будет... Великий Покровский вышел из подполья и родил новый метод измерения скорости Сатурна-5 :)
Y.K.> Анонс тут: Форум С.Кара-Мурзы . Солнцедар оценил положительно :)
Y.K.> Imho пора запасаться попкорном :D

Что-то затих. Сообразил, чтоли? ;)
   3.5.103.5.10
1 132 133 134 135 136 257

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru