Barbarossa
инфо
инструменты
Спокойный_Тип
KDvr
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/model2.jpg)
Можно ли было создать советскую многоразовую систему без Энергии
Теги:
Но сам Буран что бы оставался в габаритах СпейсШаттла? В однйо фантастической книжк енаткнулся на идею, что можно было использовать Тополь-М ка ктвердотопливный ускоритель.
Barbarossa> Но сам Буран что бы оставался в габаритах СпейсШаттла? В однйо фантастической книжк енаткнулся на идею, что можно было использовать Тополь-М ка ктвердотопливный ускоритель.
Воздушно-космический самолет "Спираль"
Эта страница использует рамки, однако ваш обозреватель их не поддерживает // www.buran.ru
Barbarossa>> Но сам Буран что бы оставался в габаритах СпейсШаттла? В однйо фантастической книжк енаткнулся на идею, что можно было использовать Тополь-М ка ктвердотопливный ускоритель.
Полл> Воздушно-космический самолет "Спираль"
Полл> http://www.buran.ru/images/jpg/model2.jpg
Это анриал. Я про использоваание уже существующих систем.
Полл> Воздушно-космический самолет "Спираль"
Полл> http://www.buran.ru/images/jpg/model2.jpg
Это анриал. Я про использоваание уже существующих систем.
Barbarossa> Это анриал. Я про использоваание уже существующих систем.
По сравнению с использованием "Тополя" в качестве ускорителя для "Бурана" - "Спираль" это гипер-реализм!!
По сравнению с использованием "Тополя" в качестве ускорителя для "Бурана" - "Спираль" это гипер-реализм!!
Barbarossa> Но сам Буран что бы оставался в габаритах СпейсШаттла? В однйо фантастической книжк енаткнулся на идею, что можно было использовать Тополь-М ка ктвердотопливный ускоритель.
И сколько бы их понадобилось?
Я напомню, что тяга каждого ускорителя шаттла 1300 тс. У тополя она вряд ли выше 70-80тс, точной цифры я не знаю, но для 45-тонной ракеты самое оно. Ускоритель шаттла весит под 600тонн - для изготовления РДТТ такого размера у нас в стране не было и нет ни технологий ни оборудования.
А вот Буран без РН, с баком и жрд-шными ускорителями рассматривался, поищи у Лукашевича инфу по варианту ОС-120.
И сколько бы их понадобилось?
Я напомню, что тяга каждого ускорителя шаттла 1300 тс. У тополя она вряд ли выше 70-80тс, точной цифры я не знаю, но для 45-тонной ракеты самое оно. Ускоритель шаттла весит под 600тонн - для изготовления РДТТ такого размера у нас в стране не было и нет ни технологий ни оборудования.А вот Буран без РН, с баком и жрд-шными ускорителями рассматривался, поищи у Лукашевича инфу по варианту ОС-120.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> А вот Буран без РН,
Если уж заниматься травокурением на тему "Энергия-Буран", то нельзя обойти такой прожэкт, как "Энергия-2", ИМХО:
Если уж заниматься травокурением на тему "Энергия-Буран", то нельзя обойти такой прожэкт, как "Энергия-2", ИМХО:
В.М.> И сколько бы их понадобилось? Я напомню, что тяга каждого ускорителя шаттла 1300 тс. У тополя она вряд ли выше 70-80тс, точной цифры я не знаю, но для 45-тонной ракеты самое оно. Ускоритель шаттла весит под 600тонн - для изготовления РДТТ такого размера у нас в стране не было и нет ни технологий ни оборудования.
у шаттла ускоритель наборной, 4 сегмента, а допустим у тополя цельный
так что впрямую нельзя их сравнивать
смоглибы сделать аналогичный, если от отвлечься от вопроса что ТТУ это тупиковый путь в общем
Я напомню, что тяга каждого ускорителя шаттла 1300 тс. У тополя она вряд ли выше 70-80тс, точной цифры я не знаю, но для 45-тонной ракеты самое оно. Ускоритель шаттла весит под 600тонн - для изготовления РДТТ такого размера у нас в стране не было и нет ни технологий ни оборудования.у шаттла ускоритель наборной, 4 сегмента, а допустим у тополя цельный
так что впрямую нельзя их сравнивать
смоглибы сделать аналогичный, если от отвлечься от вопроса что ТТУ это тупиковый путь в общем
Спокойный_Тип> у шаттла ускоритель наборной, 4 сегмента, а допустим у тополя цельный
Спокойный_Тип> так что впрямую нельзя их сравнивать
Да никак их сравнивать не надо, тополь - мелочь пузатая перед шаттловским ускорителем.
Спокойный_Тип> смоглибы сделать аналогичный,
Не могли, не умели и не на чем такие шашки было прессовать.
Спокойный_Тип> так что впрямую нельзя их сравнивать
Да никак их сравнивать не надо, тополь - мелочь пузатая перед шаттловским ускорителем.
Спокойный_Тип> смоглибы сделать аналогичный,
Не могли, не умели и не на чем такие шашки было прессовать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Не могли, не умели и не на чем такие шашки было прессовать.
Сильно мы отстали в твердотопливных ракетных двигателях?
Сильно мы отстали в твердотопливных ракетных двигателях?
В.М.>> Не могли, не умели и не на чем такие шашки было прессовать.
Barbarossa> Сильно мы отстали в твердотопливных ракетных двигателях?
Всю космическую эру на догоняющих позициях по смесевым топливам.
Именно они дают наилучший удельный импульс среди твердых топлив.
Barbarossa> Сильно мы отстали в твердотопливных ракетных двигателях?
Всю космическую эру на догоняющих позициях по смесевым топливам.
Именно они дают наилучший удельный импульс среди твердых топлив.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Barbarossa> Сильно мы отстали в твердотопливных ракетных двигателях?
IMHO Косвенно можно судить по "Поларису" и "Булаве". "Поларис" когда? А "Булава"? Ну вот на столько и отстаем.
IMHO Косвенно можно судить по "Поларису" и "Булаве". "Поларис" когда? А "Булава"? Ну вот на столько и отстаем.
KDvr> IMHO Косвенно можно судить по "Поларису" и "Булаве". "Поларис" когда? А "Булава"? Ну вот на столько и отстаем.
Мдя... Старею. Косяк сморозил. Про Р-39 и Р-39У надо было вспомнить. Ну все-равно, производство их прекращено в 80-х. Все-равно печально.
Мдя... Старею. Косяк сморозил. Про Р-39 и Р-39У надо было вспомнить.
Ну все-равно, производство их прекращено в 80-х. Все-равно печально.
В.М.> Не могли, не умели и не на чем такие шашки было прессовать.
Да во общем-то, не "бином Ньютона". Могли бы и сделать, но было не нужно - традиционно более развитое ЖРД-направление позволяло получить для носителей лучшую энергетику, а для боевых ракет такие РДТТ-монстры были н нужны.
Да во общем-то, не "бином Ньютона". Могли бы и сделать, но было не нужно - традиционно более развитое ЖРД-направление позволяло получить для носителей лучшую энергетику, а для боевых ракет такие РДТТ-монстры были н нужны.
Send evil to GULAG!
Barbarossa> Сильно мы отстали в твердотопливных ракетных двигателях?
По эффективности топлива, конструкционным материалам и принципиальным техническим решениям (напрмер, качающееся сопло в эластомерном подшипнике) отставание СССР от США было ликвидировано в середине 80-х. Сейчас не знаю, "либерастические реформы" сильно повлияли на технологическую деградацию страны.
По эффективности топлива, конструкционным материалам и принципиальным техническим решениям (напрмер, качающееся сопло в эластомерном подшипнике) отставание СССР от США было ликвидировано в середине 80-х. Сейчас не знаю, "либерастические реформы" сильно повлияли на технологическую деградацию страны.
Send evil to GULAG!
В.М.>> Не могли, не умели и не на чем такие шашки было прессовать.
Д.В.> Да во общем-то, не "бином Ньютона".
Да? Может и работющий телевизор Изумруд - не бином? Вообще-то производство как самих смесевых топлив, так и качественных шашек из них, тем более крупногабаритных - довольно тонкий технологический процесс. Это уметь надо.
Д.В.>Могли бы и сделать, но было не нужно
Ага, не нужно
зелен виноград (с) Он так же было не нужно как и на Луну "не очень-то и хотелось".
Д.В.> Да во общем-то, не "бином Ньютона".
Да? Может и работющий телевизор Изумруд - не бином? Вообще-то производство как самих смесевых топлив, так и качественных шашек из них, тем более крупногабаритных - довольно тонкий технологический процесс. Это уметь надо.
Д.В.>Могли бы и сделать, но было не нужно
Ага, не нужно
зелен виноград (с) Он так же было не нужно как и на Луну "не очень-то и хотелось".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Да? Может и работющий телевизор Изумруд - не бином? Вообще-то производство как самих смесевых топлив, так и качественных шашек из них, тем более крупногабаритных - довольно тонкий технологический процесс. Это уметь надо.
Вообще-то советские телевизоры быыли надежными и долговечными, а цветные еще и с неплохой цветопередачей. А что касается твердотопливных технологий, то в СССР отставание от США в этой области было ликвидировано в 80-х гг. В принципе, 70-тонные заряды вообще не проблема. Эксперименты с групногабаритом до 6 м диаметром, насколько знаю велись. "Искра" СТУ для Бурана прикидывала и сказала, что лет за 7 сделает. Сочли нецелесообразным. Так что здесь дело именно в мотивации и целесообразности: если есть хорошие ЖРД , зачем извращаться с СТУ?
Вообще-то советские телевизоры быыли надежными и долговечными, а цветные еще и с неплохой цветопередачей. А что касается твердотопливных технологий, то в СССР отставание от США в этой области было ликвидировано в 80-х гг. В принципе, 70-тонные заряды вообще не проблема. Эксперименты с групногабаритом до 6 м диаметром, насколько знаю велись. "Искра" СТУ для Бурана прикидывала и сказала, что лет за 7 сделает. Сочли нецелесообразным. Так что здесь дело именно в мотивации и целесообразности: если есть хорошие ЖРД , зачем извращаться с СТУ?
Send evil to GULAG!
Д.В.> Вообще-то советские телевизоры быыли надежными и долговечными, а цветные еще и с неплохой цветопередачей.
Ппц. Даже интересно: это такой толстый троллинг или ранний склероз? Это "Рекорды" с "Темпами", что ли, были "надежными и долговечными" да ещё и "с неплохой цветопередачей"?? Да нынешняя дешёвая корейщина со всякими Rolsen'ами впридачу 100 очков форы даст и по первому, и по второму, и по третьему этим советским снам разума.
ЗЫ и песен про "прогресс" не надо. Совесткие "ящики" уже в 80-х оставали от западных конкурентов. Не даром все гонялись за варианты с корейскими и японскими ЭЛТ, когда такие появились.
Ппц. Даже интересно: это такой толстый троллинг или ранний склероз? Это "Рекорды" с "Темпами", что ли, были "надежными и долговечными" да ещё и "с неплохой цветопередачей"?? Да нынешняя дешёвая корейщина со всякими Rolsen'ами впридачу 100 очков форы даст и по первому, и по второму, и по третьему этим советским снам разума.
ЗЫ и песен про "прогресс" не надо. Совесткие "ящики" уже в 80-х оставали от западных конкурентов. Не даром все гонялись за варианты с корейскими и японскими ЭЛТ, когда такие появились.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Kernel3>"Рекорды" с "Темпами", что ли, были "надежными и долговечными"
Да вот что-то помнится ага, раз в год, да мастера приходилось вызывать... Сейчас у мамы JVC, работает, зараза, уже лет... эээ... 10 наверное.
Да и кинескопы. ) Хотя у "Фотона" была нормальная насыщенность, хотя, гы, апертурная маска ушла, и как только ОТК пропустило? А вот у "Рубина" насыщенность была чуть лучше, чем никакая... А к старости так вообще сдохло. Через те ж 10 лет.
Типов кинескопов, что там стояли, не знаю, и какого завода - тоже...
Да вот что-то помнится ага, раз в год, да мастера приходилось вызывать... Сейчас у мамы JVC, работает, зараза, уже лет... эээ... 10 наверное.
Да и кинескопы. ) Хотя у "Фотона" была нормальная насыщенность, хотя, гы, апертурная маска ушла, и как только ОТК пропустило? А вот у "Рубина" насыщенность была чуть лучше, чем никакая... А к старости так вообще сдохло. Через те ж 10 лет.
Типов кинескопов, что там стояли, не знаю, и какого завода - тоже...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Д.В.> Вообще-то советские телевизоры быыли надежными и долговечными, а цветные еще и с неплохой цветопередачей.
Патцтулом
Д.В.> А что касается твердотопливных технологий, то в СССР отставание от США в этой области было ликвидировано в 80-х гг.
Не было, как ни старались. Да и как - откуда оборудование-то взялось?
Д.В.> В принципе, 70-тонные заряды вообще не проблема.
Поинтересуйтсь на досуге, сколько весит шаттловский бустер.
Д.В.> Эксперименты с групногабаритом до 6 м диаметром, насколько знаю велись.
Эксперимент - одно, серийное производство - другое.
Д.В.> "Искра" СТУ для Бурана прикидывала и сказала, что лет за 7 сделает.
У нас много кто говорил, что "сделает", лишь бы фонды получить.
Патцтулом
Д.В.> А что касается твердотопливных технологий, то в СССР отставание от США в этой области было ликвидировано в 80-х гг.
Не было, как ни старались. Да и как - откуда оборудование-то взялось?
Д.В.> В принципе, 70-тонные заряды вообще не проблема.
Поинтересуйтсь на досуге, сколько весит шаттловский бустер.
Д.В.> Эксперименты с групногабаритом до 6 м диаметром, насколько знаю велись.
Эксперимент - одно, серийное производство - другое.
Д.В.> "Искра" СТУ для Бурана прикидывала и сказала, что лет за 7 сделает.
У нас много кто говорил, что "сделает", лишь бы фонды получить.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Д.В.> Вообще-то советские телевизоры быыли надежными и долговечными, а цветные еще и с неплохой цветопередачей.
Д.В.> В принципе, 70-тонные заряды вообще не проблема. Эксперименты с групногабаритом до 6 м диаметром, насколько знаю велись.
А какой самый большой советский РДТТ? Что нибудь крупнее, чем для первой ступени РТ-23 (тяга 200+ тс, масса заряда ок. 45 т) делалось? Имеются ввиду только то, что хотя бы один раз полетело или попыталось полететь.
Д.В.> В принципе, 70-тонные заряды вообще не проблема. Эксперименты с групногабаритом до 6 м диаметром, насколько знаю велись.
А какой самый большой советский РДТТ? Что нибудь крупнее, чем для первой ступени РТ-23 (тяга 200+ тс, масса заряда ок. 45 т) делалось? Имеются ввиду только то, что хотя бы один раз полетело или попыталось полететь.
Серокой> Да вот что-то помнится ага, раз в год, да мастера приходилось вызывать... Сейчас у мамы JVC, работает, зараза, уже лет... эээ... 10 наверное.
Ну а чё ему будет... Не в СССР же сделали
У моих родителей на даче в этом году безвременно (после прямого попадания молнии в антену ) скончался Samsung, которому было, ЕМНИС, 14 лет.
Ну а чё ему будет... Не в СССР же сделали
У моих родителей на даче в этом году безвременно (после прямого попадания молнии в антену ) скончался Samsung, которому было, ЕМНИС, 14 лет.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Kernel3> Ну а чё ему будет... Не в СССР же сделали У моих родителей на даче в этом году безвременно (после прямого попадания молнии в антену ) скончался Samsung, которому было, ЕМНИС, 14 лет.
А у моих родителей всё еще жив телевизор "Альфа", сделанный еще конкретно в СССР, году в 89-м - куда там твоему 14-летнему Samsung-у, ён против ней сопляк сопляком
Так что давайте, джентльмены, не уваливаться в оффтоп про телевизоры.
Кто хочет - обсуждает МКТС без "Энергии", кто не хочет - волен проследовать в другие темы
У моих родителей на даче в этом году безвременно (после прямого попадания молнии в антену ) скончался Samsung, которому было, ЕМНИС, 14 лет.А у моих родителей всё еще жив телевизор "Альфа", сделанный еще конкретно в СССР, году в 89-м - куда там твоему 14-летнему Samsung-у, ён против ней сопляк сопляком
Так что давайте, джентльмены, не уваливаться в оффтоп про телевизоры.
Кто хочет - обсуждает МКТС без "Энергии", кто не хочет - волен проследовать в другие темы
Д.В.> По ... конструкционным материалам ... отставание СССР от США было ликвидировано в середине 80-х...
Очень смелое заявление. Хотелось бы услышать примеры.
Очень смелое заявление. Хотелось бы услышать примеры.
Д.В.>> По ... конструкционным материалам ... отставание СССР от США было ликвидировано в середине 80-х...
marata> Очень смелое заявление. Хотелось бы услышать примеры.
Они всем известны - РТ-23УТТХ и РТ-2ПМ (Тополь). Освоены топлива с УИ н ниже, чем применяемые на МБР LGM-118, также освоены органопласты и углеродные композиты.
marata> Очень смелое заявление. Хотелось бы услышать примеры.
Они всем известны - РТ-23УТТХ и РТ-2ПМ (Тополь). Освоены топлива с УИ н ниже, чем применяемые на МБР LGM-118, также освоены органопласты и углеродные композиты.
Send evil to GULAG!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Патцтулом
Ваше право, смех без причины... Но офф-топ разводить не буду.
В.М.> Не было, как ни старались. Да и как - откуда оборудование-то взялось?
Для МБР вполне хватало того, что уже было, а перспектив в космической технике, при развитом жидкостном ракетном двигателдестроении, не было. Потому и не делали, чсто затраты офигенные, а эффект близок к нулю.
В.М.> Поинтересуйтсь на досуге, сколько весит шаттловский бустер.
Да, знаю, знаю. Но он к тому же 4-хсекционный, если Вы не забыли. Самые крупные моноблочные РДТТ - P80 с 80-тонным зарядом планируются на европейскую РН "Вега".
В.М.> Эксперимент - одно, серийное производство - другое.
Да, не стали заморачиваться за ненадобностью.
В.М.> У нас много кто говорил, что "сделает", лишь бы фонды получить.
Тю! Это говорят и делают в любой стране. Технология пиления бабла отличается лишь в нюансах.
Ваше право, смех без причины... Но офф-топ разводить не буду.
В.М.> Не было, как ни старались. Да и как - откуда оборудование-то взялось?
Для МБР вполне хватало того, что уже было, а перспектив в космической технике, при развитом жидкостном ракетном двигателдестроении, не было. Потому и не делали, чсто затраты офигенные, а эффект близок к нулю.
В.М.> Поинтересуйтсь на досуге, сколько весит шаттловский бустер.
Да, знаю, знаю. Но он к тому же 4-хсекционный, если Вы не забыли. Самые крупные моноблочные РДТТ - P80 с 80-тонным зарядом планируются на европейскую РН "Вега".
В.М.> Эксперимент - одно, серийное производство - другое.
Да, не стали заморачиваться за ненадобностью.
В.М.> У нас много кто говорил, что "сделает", лишь бы фонды получить.
Тю! Это говорят и делают в любой стране. Технология пиления бабла отличается лишь в нюансах.
Send evil to GULAG!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
