П-35, П-500 и другие изделия.

sevstud1986> Или после 1983 АУГ добавили в список целей по ТТЗ и ракету доработали.

Как ТТЗ не переписывай (вернее не дополняй), а например БЧ в 2 раза никак не увеличишь... Потому АУГ там нет до сих пор

MURANO> А что значит"в списке целей нет АУГ"?Это решено в ГСН и ракета не выделяет главную цель в ордере?

> Есть два понятия характеризующих цель в части противодействия, которое она, цель, может оказать. Это уровень противодействия носителю ПКР и уровень противодействия самой ПКР. Если с этой точки зрения рассмотреть атаку на авианосное соединение с помощью ПКР «Яхонт», то становится ясно, почему такая цель исключена из списка поражаемых этой ракетой. Носитель ПКР «Яхонт» с дальностью 300 км к авианосному соединению подойдет на дальность пуска только по недоразумению и разгильдяйству оного. Из возможных для «Яхонта» типов (надводный корабль, ПЛ, самолет) шансы имеет лишь ПЛ. Далее, если он все таки успел выстрелить то какая часть ПКР прорвется к цели? Авианосное соединение как наиболее мощная на сегодняшний день корабельная группировка обладает наивысшим потенциалом корабельной ПРО. Но, предположим, что какая-то часть ПКР прорывается. Предположим даже, что потенциал «Яхонта» по прорыву современной корабельной ПРО равен такому же у ПКР «Гранит». Следовательно количество ПКР поразивших цель будет одинаковым и для «Гранита» и для «Яхонта». Но «Яхонт» обладает БЧ в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза меньшей чем у «Гранита». Получаем, что для нанесения одинакового ущерба цели наряд ПКР «Яхонт» надо иметь где-то в те же 2,5 раза больше.

sevstud1986>> Или после 1983 АУГ добавили в список целей по ТТЗ и ракету доработали.
muxel> Как ТТЗ не переписывай (вернее не дополняй), а например БЧ в 2 раза никак не увеличишь... Потому АУГ там нет до сих пор
MURANO>> А что значит"в списке целей нет АУГ"?Это решено в ГСН и ракета не выделяет главную цель в ордере?


Любая ПКР от КСЩ до Гранита способна поражать цели типа АВУ так же как их поражали комикадзе, в ГСН заложен режим селекции целей и в простеньком применении (не стаи) все будут наводиться на самую крупную цель т.е. АВУ. Нет в мире гарантированой ПВО, любая продавливается, всё зависит от способов применения ПКР. Изначально рассматривая действия КУГ против АУГ, АУС ошибочный подход, необходимо рассматривать силы и средства МОГУЩИЕ принять участие в его уничтожении (разгроме) и всё получится

EvgenyVB> однако вопрос остался в силе - почему с этим кошмаром возились на яхонте?

Яхонт мутировал из Оникса. Подводный старт. Было очень много проблем с открытием ВЗУ. И никто не хотел эти проблемы умножать на 4

EvgenyVB> лобовой ВЗ сильно портит аэродинамику?

Нет, не так. Все взу создают подьемную силу. Но носовой взу создает еще нехилый момент, который надо постоянно компенсировать (это увеличение площади рулей, объема рабочего тела и пр). А боковые взу (да еще в сочетании с консолями за ними) создают до 50% подьемной силы, причем приложенной ПОЧТИ в нужном месте

Необходимое уточнение.
Мы со Скаем видим ПКР немного по разному. Я считаю, что комбинированная ГСН РЛС см-диапазона плюс оптикоэлектроника необходимы в первую очередь тактической ПКР противокатерной обороны. Поскольку типовая цель такой ПКР сегодня - малогабаритная, высокоскоростная, маневренная, имеющая комплекс РЭБ, очень вероятно еще и малозаметная. Плюс эта цель действует из узостей, возле берега и других объектов, в группе. То есть цель для захвата ГСН и попадания ПКР, как я понимаю - предельно сложная. Поэтому ГСН такой ПКР должна быть, ИМХО, совершенней, чем "обычной" ПКР.

Snake> А слишком дорого неполучится?
Зависит от того, с чем сравнивать - если со стоимостью утопленного вражескими РКА корабля, то наверное - нет.

>> Есть два понятия характеризующих цель в части противодействия, которое она, цель, может оказать.

Это все понятно.Это вопросы боевого применения.Меня интересовало "железо".А вообще,конечно,шансов не вагон,потому,что и у Гранита эффективная дальность стрельбы далеко не 500..

Полл> Необходимое уточнение.
Полл> Мы со Скаем видим ПКР немного по разному.

Я нигде в этой теме не озвучивал "свое видение ПКР".

Всего лишь коснулся некоторых технических аспектов.

Полл> Я считаю, что комбинированная ГСН РЛС см-диапазона плюс оптикоэлектроника необходимы в первую очередь тактической ПКР противокатерной обороны.

Можно примеры "тактических ПКР противокатерной обороны" ?

Полл> То есть цель для захвата ГСН и попадания ПКР, как я понимаю - предельно сложная.

Да сейчас все цели сложные. И крупные корабли - посложнее чем катера.

Только на полигоне все просто.

Полл>Поэтому ГСН такой ПКР должна быть, ИМХО, совершенней, чем "обычной" ПКР.

А примеры "обычных ПКР" можно ?

Полл> "Метеорит" прибил только развал Союза, ИМХО.

Метеорит "прибила" тупиковость самого концепта и его конкретной реализации + масса технических проблем на фоне успеха конкурентов.

Причем случилось это "прибитие" еще в период наибольшего военного расцвета Союза.

SkyDron> Метеорит "прибила" тупиковость самого концепта и его конкретной реализации + масса технических проблем на фоне успеха конкурентов.
Не могли бы Вы раскрыть эту самую "тупиковость"? И заодно просветите насчёт конкурентов для СКР "Метеорит-М", плз?

SkyDron> Метеорит "прибила" тупиковость самого концепта и его конкретной реализации + масса технических проблем на фоне успеха конкурентов.

Это намёк на то, что было показано под названием ГЭЛА на Мосаэрошоу-92?
народ когда её увидел просто впал в ступор... а так много сделали... и не отгрузили заказчику ...
Вот эту ракету действительно убил развал.

SkyDron>> Метеорит "прибила" тупиковость самого концепта и его конкретной реализации + масса технических проблем на фоне успеха конкурентов.

Curious> Не могли бы Вы раскрыть эту самую "тупиковость"?

Я уже делал это ранее... Подробно. По новому кругу неохота.

Если очень кратко : флоту нахрен была не нужна монстроподобная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЯДЕРНАЯ ракета проигрывающая уже имеющимся БРПЛ которые и в дальности и в неуязвимости от ПВО/ПРО намного превосходили Метеорит + не имели проблем с подводным стартом в отличии от.

Тем более что под Метеорит пришлось бы варганить новый специализированный проект ПЛ/НК (унификации с Гранитом не получилось) , а его навигационная система не обеспечивала необходимой точности при полете над морем.

Впрочем для мощной ЯБЧ ИНС+астрокоррекции хватило бы...

Фактически Метеорит был (точнее должен был быть) более совершенной в техническом плане версией Бури/Бурана.

Curious>И заодно просветите насчёт конкурентов для СКР "Метеорит-М", плз?

Это в 1ю очередь уже давно состоящие на вооружении флота БРПЛ.

Во 2ю - ГранАт.

Они и похоронили Метеорит-М , а технические проблемы (которые принципиально были наверное решаемыми) довершили дело.

Curious> Особенно интересно - упоминание про самый последний вариант П-1000 - "Вулкан-ЛК" с лазерным каналом, который был успешно испытан, рекомендован к принятию на вооружение, но (развал СССР!) серийно не производился...

Интересно шо за "лазерный канал" такой... Можно поподробнее ?

ПС : "развал СССР" как причина безвременной кончины вундервафф пожалуй на почетном втором месте после "козней злобных замнаркомов".

Curious> Попалась недавно в руки очень малотиражная брошюрка
На флоте он известен как п-50.

Curious> Попалась недавно в руки очень малотиражная брошюрка к 80-летнему юбилею ЦНИИ "Гранит". Узнал кое-что новое! В частности, первоначально ПКР "Гранит" называлась П-500П, и только через несколько лет после начала НИОКР ей присвоили индекс П-700.
Отсканировать ее несложно Вам будет?

SkyDron> Если очень кратко : флоту нахрен была не нужна монстроподобная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЯДЕРНАЯ ракета
Флот никто особо не спрашивал, но достоверно знаю, что ГК ВМФ решаемымирешаемымирешаемыми(Горшков) лично поддерживал эту идею и деятельно её продвигал.
SkyDron> Тем более что под Метеорит пришлось бы варганить новый специализированный проект ПЛ/НК (унификации с Гранитом не получилось)
Это флоту и МСП как раз было в кайф! Прекрасно решалась проблема с "лишними" РПК СН 2-го поколения!
, а его навигационная система не обеспечивала необходимой точности при полете над морем.
Что за точность над морем? ЕМНИП, на СКР были ИНС, астрокоррекция, а потом, над землёй - РЛ карты местности.
Curious>>И заодно просветите насчёт конкурентов для СКР "Метеорит-М", плз?
SkyDron> Это в 1ю очередь уже давно состоящие на вооружении флота БРПЛ.
Я так понял, Вы не в курсе, почему были заданы в разработку СКР семейства "Метеорит"?
SkyDron> Во 2ю - ГранАт.
Я всегда искренне завидовал людям, имеющим простые ответы на сложнейшие комплексные проблемы! Выходит, имея в серии освоенные БР ПЛ и КР типа С-10, в ЦК КПСС, СМ СССР, Генштабе, ГШ ВМФ сидели какие-то дурачки-вредители-попильщики, не понимавшие, что и как нужно и можно (с известными, разумеется, погрешностями)?
SkyDron> Они и похоронили Метеорит-М , а технические проблемы (которые принципиально были наверное решаемыми) довершили дело.
Похерило "Метеорит", в первую очередь, затягивание разработки из-за сложных технических проблем, ну а потом вопрос решился политически - перестройка...

SkyDron> Интересно шо за "лазерный канал" такой... Можно поподробнее ?
На терминальном участке после отключения РЛГСН для уточнения местоположения цели включался ЛК...

MURANO> На флоте он известен как п-50.
Кто известен? На каком флоте? Это Вы про П-700? ))

Eagle_rost> Отсканировать ее несложно Вам будет?

Обещать не буду, но попытаюсь...

MURANO>> На флоте он известен как п-50.
Curious> Кто известен? На каком флоте? Это Вы про П-700? ))

На нашем.Для вас это новость?П-700-существует только в мурзилках.

MURANO> На нашем.Для вас это новость?П-700-существует только в мурзилках.
А-а-а! Если Вам лично хочется называть ПКР "Гранит" П-50, то ради бога, не препятствую! А мне позвольте называть её П-700, ладно? Кстати, в мурзилках очень часто бывает масса правдивой информации...:)

Curious> А-а-а! Если Вам лично хочется называть ПКР "Гранит" П-50, то ради бога, не препятствую! А мне позвольте называть её П-700, ладно? Кстати, в мурзилках очень часто бывает масса правдивой информации...:)

Да если бы лично мне.. Как написано,так и изучали мы Может,конечно ,вЧМУПСе ни ту литературу использовали...

Curious> А мне позвольте называть её П-700, ладно?

Я знал - я знал
(в свете предыдущих споров о правильности назвы)

SkyDron>> Если очень кратко : флоту нахрен была не нужна монстроподобная СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЯДЕРНАЯ ракета

Curious> Флот никто особо не спрашивал...

Все решали злобные замнаркомы ?

Curious> но достоверно знаю, что ГК ВМФ решаемымирешаемымирешаемыми(Горшков) лично поддерживал эту идею и деятельно её продвигал.

А при Горшкове вообще разбазаривание средств на прорву нужных (но при этом вовсе не необходимых) и ненужных проектов достигло пика.

Как и разведение "зоопарка" на Флоте.

SkyDron>> Тем более что под Метеорит пришлось бы варганить новый специализированный проект ПЛ/НК (унификации с Гранитом не получилось)

Curious> Это флоту и МСП как раз было в кайф! Прекрасно решалась проблема с "лишними" РПК СН 2-го поколения!

А "лишние" РПКСН 2го поколения :

- Не лишилсь бы статуса стратегического носителя ЯО сменив Р-27 на Метеориты - это что касается ОСВ-1.

- К моменту когда Метеорит мог бы быть доведен и вышел бы на ПРОЕКТНЫЕ характеристики (в чем есть сомнения) 667А* совершенно бы состарились.

К тому же времени массово в строю находились 667Б** с Р-29 которые в качестве стратегического носителя ЯБЧ были явно совершеннее.

- Если уж переоборудовать "лишние" 667А* , то или под Гранаты (что собственно и попробовали сделалать) или под менее габаритные и доведенные уже Граниты.

Переоборудование под Метеориты по проекту 667М обошлось бы очень дорого - см. эпопею с К-420.

Так изголятся над старыми посудинами врят ли было целесообразно.


Curious> Что за точность над морем? ЕМНИП, на СКР были ИНС, астрокоррекция, а потом, над землёй - РЛ карты местности.

ИНС на такой дальности даст изрядную ошибку , полет восновном над морем где никакого рельефа нет.

Насчет астрокоррекции - дело темное. БРПЛ на тот момент уже обеспечивали хорошую точность - без всяких карт рельефа.


Curious> Curious>>И заодно просветите насчёт конкурентов для СКР "Метеорит-М", плз?
SkyDron>> Это в 1ю очередь уже давно состоящие на вооружении флота БРПЛ.

Curious> Я так понял, Вы не в курсе, почему были заданы в разработку СКР семейства "Метеорит"?

Почему же не в курсе то ?

SkyDron>> Во 2ю - ГранАт.

Curious> Я всегда искренне завидовал людям, имеющим простые ответы на сложнейшие комплексные проблемы!

Простых ответов на сложнейшие комплексные проблемы не бывает.

И я лично не озвучиваю подробно этот комплекс проблем в данной теме.

Решение же тогда было принято под влиянием вполне обьективных факторов.

Curious>Выходит, имея в серии освоенные БР ПЛ и КР типа С-10, в ЦК КПСС, СМ СССР, Генштабе, ГШ ВМФ сидели какие-то дурачки-вредители-попильщики, не понимавшие, что и как нужно и можно (с известными, разумеется, погрешностями)?

Всякие люди там сидели. В т.ч. и попильщики и ястребы которых хлебом не корми - дай только новые средства на гонку вооружений освоить и новых монстров наплодить - без оглядки на целесообразность.

В итоге однако здравый смысл возобладал. И Метеорит (имевший в добавок кучу технических проблем) развития не получил. В отличии от многих современных ему девайсов благополучно переживших период под названием Perestroyka...

Отдельные же наработки по теме Метеорита несомненно полезны.

SkyDron>> Они и похоронили Метеорит-М , а технические проблемы (которые принципиально были наверное решаемыми) довершили дело.

Curious> Похерило "Метеорит", в первую очередь, затягивание разработки из-за сложных технических проблем, ну а потом вопрос решился политически - перестройка...

Независимо от наличия технических проблем необходимость подобного комплекса вызывает большие сомнения.

БРПЛ решали те же задачи гораздо лучше. Не говоря уж про то что стратегических носителей СССР и без того имел более чем достаточно.

SkyDron>> Интересно шо за "лазерный канал" такой... Можно поподробнее ?

Curious> На терминальном участке после отключения РЛГСН для уточнения местоположения цели включался ЛК...

И как же этот ЛК работал ? Каким образом должно было происходить "уточнение местоположения" цели ?

SkyDron> Все решали злобные замнаркомы ?
Решало много разных людей, в т.ч. там и настоящие специалисты попадались..

SkyDron> А при Горшкове вообще разбазаривание средств на прорву нужных (но при этом вовсе не необходимых) и ненужных проектов достигло пика.
Могли себе позволить...
SkyDron> Как и разведение "зоопарка" на Флоте.
Это от стремления к лучшему...
Про разбазаривание и "зоопарк" ныне модно говорить, а тогда обстановка не способствовала релаксированию...Послезнание, однако...
SkyDron> - К моменту когда Метеорит мог бы быть доведен и вышел бы на ПРОЕКТНЫЕ характеристики (в чем есть сомнения) 667А* совершенно бы состарились.
Если бы воля у Партии и Государства не ослабели - всё было бы доведено до нужных кондиций. С учётом срока службы планируемых к переоборудованию ПЛАРБ.
SkyDron> К тому же времени массово в строю находились 667Б** с Р-29 которые в качестве стратегического носителя ЯБЧ были явно совершеннее.
Одно другому тут никак не мешало и даже где-то дополняло...
SkyDron> - Если уж переоборудовать "лишние" 667А* , то или под Гранаты (что собственно и попробовали сделалать) или под менее габаритные и доведенные уже Граниты.
Если бы да кабы...Для переоборудования выводимых лодок разработали чуть не дюжину всяких-разных проектов...
SkyDron> Переоборудование под Метеориты по проекту 667М обошлось бы очень дорого - см. эпопею с К-420.
SkyDron> Так изголятся над старыми посудинами врят ли было целесообразно.
Первый опыт всегда дорог, "Андромеда" по факту была экспериментальной лодкой. А вот по поводу изголения скажу, что это было бережное отношение к соц.собственности с немалым остаточным ресурсом...
SkyDron> ИНС на такой дальности даст изрядную ошибку , полет восновном над морем где никакого рельефа нет.
Допустим, и что? После пересечения береговой черты СУ ракеты сразу выберет ошибку...
SkyDron> Насчет астрокоррекции - дело темное. БРПЛ на тот момент уже обеспечивали хорошую точность - без всяких карт рельефа.
Звёзды светят всегда, и на той высоте тучками не закрываются...
SkyDron> Почему же не в курсе то ?
Читали Постановление, да?
SkyDron> Всякие люди там сидели.
Согласен, но всё-таки ответственные люди тогда преобладали...
SkyDron> В итоге однако здравый смысл возобладал.
Пожалуй, но задумка была мощной...И сулила какой-никакой прорыв, за не очень большие (по сравнению с разработкой БРПЛ) деньги...
SkyDron> Отдельные же наработки по теме Метеорита несомненно полезны.
Разумеется...
SkyDron> Независимо от наличия технических проблем необходимость подобного комплекса вызывает большие сомнения.
К сожалению, ни Вы, ни я обоснования на "Метеорит" не видели и вряд-ли увидим...
SkyDron> БРПЛ решали те же задачи гораздо лучше. Не говоря уж про то что стратегических носителей СССР и без того имел более чем достаточно.
По поводу оптимального решения задач - не уверен, в т.ч. и по количественным факторам. Поэтому попытались дубине (БРПЛ) найти дополнение в виде пики (СКР), ИМХО...