Толковые фотки самолей ИБА в сети - 2

Boroda_Sr> Да где там: хто вас надурит - дня не протянеть...
Boroda_Sr> Сухари по определению романтичны, чисты и наивны, а МиГари - такие, блин, иезуиты...

Ой, бля, ещё один фланкеровскую пестню затянул..сухарики юмористы все как на подбор, романтики итд..
А на деле ровно наеборот..
Один отъявленный сухарик тут тока по инф.сборникам и лазиит..80-х годов, инструкцию нашего самоля изучает, крамолы ищет..
И сюда тискает..да тока всё не лузу..

Зеро> Ой, бля, ещё один фланкеровскую пестню затянул..
А чё - есть такая пестня?...
Слова перепиши...

xo> Ага, дядя Вова палишься на ходу.НАдурить нас хотел, подтерев строки про скорости у Б и БН?!!
xo> А они, согласно табличке ЛТХ из монографии про МиГ-27 (С-22 он же Игорь Приходченко соавтор) у всех самолей Скорость максимальная на высоте 1.7М

Ваня, редактирование для того и сделано, шоб исправлять свои ошибки, орфографию в том числе
И это я не спалился, нашёл у себя ошибку, отредактировал, какая тут крамола?
Лана, отвечу так...тем более в фирме Миг сообразили с самого начала..начиная с Миг-23б..что М более 2 не нужно в ИБА
Ничего не стоило оставить управляемый ВЗ на Миг-27..места с избытком
А в ИБА Миг-23м летал, и Леонова спроси

Да и тебе же понятно..ну согласись.
Тенгер имел ввиду именно аэрод.формы, когда сравнить скорости пытался
Ну причём здесь формы?
Тут дело абсолютно в другом

Boroda_Sr> А чё - есть такая пестня?...
Boroda_Sr> Слова перепиши...

Есть, есть..на протяжении многих лет он её тут поёт
Выбери все его посты, и сам слова перепиши..докуя куплетов будет
Тока примерно с одинаковым смыслом..
Явно искажающим действительность...

tenger>> И где это я так ставил вопрос? Ссылку в студию, плиз.
Зеро> Блин, ну про скорости ты заговорил..продолжая разговор о красивости, о формах
Зеро> И вывод сделал..с такими формами по скоростям Миг как Ишак, а М2 как мессер..
Зеро> Чё я не так понял, штоли?
>> Вроде это мне сказали, что 27 "сделает" М2.
Зеро> Сссылку с студию, плизз
Зеро> Хто сказал, что Миг-27 сделает м2 по скоростям?

Цитирую изначальный сыр-бор:
Edu> Ага... самого "красавчега-летунка" в делегаты избрали!
Дык это не я избрал. А исходные рисунки были М2 и 27.
Edu> Тольки.... тупой он больно по сравнению с МиГариком - тот иво лигко в шахматы обыграить, а "умного" М4 от@здить враз
Ну братец загнул!!! М2-й то "тупой" ??? В смысле летных характеристик??? Дык достаточно сравнить максимальную скорость хотя бы. Все равно что "Мессер" и И-16 в начале ВОВ или в Испании.
А если в смысле начинки, то тут низзя сбрасывать со счетов критерий "стоимость- эффективность" ИМХО При той же боевой эффективности по стоимости 27-й в явном проигрыше.

сказано было "достаточно сравнить максимальную скорость хотя бы" ДАЖ Е не разгон до мах. скорости, т.е разгонные характеристики а просто мах скорость как наиболее доходчивую характеристику. Кстати там не только про скорость, потому вроде как ясно. что сравнение идет двух конкретных типов ЛА без обобщений. Кстати и где здесь (в этом посте) про красивость и пр. лабуду.

Не добрый ты ЗЕРО какой то . А ведь на носу наш праздник. С ДНЕМ АВИАЦИИ!!! товарищи офицеры!!!

tenger> Ну братец загнул!!! М2-й то "тупой" ??? В смысле летных характеристик??? Дык достаточно сравнить максимальную скорость хотя бы...
Да... для ИБ - важнейшая характеристика...ежели за пивОм опаздываешь.
Дальност/Б. радиус друге дело... Здеся, что бы как то До МиГа дотянуться, СУхарикам приходилось бидоны меж ног постоянно таскать. Какая, скажите здеся МС?
tenger> А если в смысле начинки, то тут низзя сбрасывать со счетов критерий "стоимость- эффективность" ИМХО При той же боевой эффективности по стоимости 27-й в явном проигрыше.
Точно...точно- почти "пустой" М2 КАНЕЧНА....по этому критерию выигрывал! Тады...сафсем "пустой" Миг-17 начисто СУхарика обштопывал.
И пачиму робяты из Фирмы Сухого не понимая своего Зчастя... из штанов лезли, пытаясь вкорячивать в последующие модификации элементы БРЭО, "шоб как у 27-го"? .... В ущерб летным характеристикам, между прочим.

Про красивость и пр.лабуду именно ты начал.и больше всех постил
Не буду шарится, сам свои посты прочти...
Эду имел ввиду шахматы в ИБАшном смысле, про скорости он ни слова
Это ты привёл, как наиболее доходчивую характеристику..
И абсолютно ненужную в ИБА..тока до Мигарей это дощло сразу, а в фирме Су намного позже
Кстати, разгонные характеристики..это другое дело
Вот их хотя бы и сравни..
А вот следующий пост посвящу именно твоей цитате...хотя и не понял я её

tenger> Не добрый ты ЗЕРО какой то .
Вы заИБАли, чессногря..как сговорились
Я чё, должён вам подтявкивать, штоли?
Начинаешь довольно культурно, без опускания оппонента возражать, сразу Зеро злой
Гляньте на себя, добрячки
Тока и делаете, что спорите, доказываете (надоказуемое)
Это норма? Это вы добрые уси?

Edu> И пачиму робяты из Фирмы Сухого не понимая своего Зчастя... из штанов лезли,
Ну вот и ты на обобщения пошел. Тока это совсем другая пестня. Об ней разговора не было. А началось все с двух рисунков молодого, а впоследствии зрелого художника. А по совместительству- летчика ИБА!!

tenger> А если в смысле начинки, то тут низзя сбрасывать со счетов критерий "стоимость- эффективность" ИМХО При той же боевой эффективности по стоимости 27-й в явном проигрыше.
Эффективность..понятие настолько растяжимое..его в цифирях дилетантам (таким как мы) трудно выразить
А вот спецы считали..например Миг-27К раза в 2-3 эфективнее Су-17..попадались такие цифири
Нащщёт стоимости..а я давно говорил..скажите, что Миг-27 лучше но он в 10..да хоть в 100 раз дороже
Я соглашусь..спорить не буду
Мне пох..я спорю тут, что Миг-27 лучше..и вы спорите, но доказываетее обратное.
Мне это важно, а про стоимость..пущай у Министра Финансов СССРа голова болит...

tenger> Ну вот и ты на обобщения пошел.
Ни каких обобщений, все "чиста канкретна"! ...В полном соответствии с... духом очевидной тенденциозности начального "посыла"
tenger>Тока это совсем другая пестня...
Разумеецо...для сухариков ежели слух радуить - "ента песня хороша - начинай сначала!" А ежели...чей то крамольное узрели, сразу - " заканчивай концерт... это совсем другая пестня"!

Зеро> Вы заИБАли, чессногря..как сговорились
Зеро> Я чё, должён вам подтявкивать, штоли?
Зеро> Начинаешь довольно культурно, без опускания оппонента возражать, сразу Зеро злой
...

Эк тебя зацепило. Да ладно. не заводись. Ты же летчик. Выдержка и хладнокровие главное. И не принимай все за чистую монету. Я сказал "не добрый" а вовсе не злой, имея ввиду твои резкие реплики.

Зеро> А вот спецы считали..например Миг-27К раза в 2-3 эфективнее Су-17..попадались такие цифири
Тут ты, Вов, перегибаешь: если верить тебе, то получается, что звено МиГ-27к эффективнее эскадрильи Су-17?... Да взять хотя бы то, что каждый из Су-17 при полной загрузке несёт на тонну больше чугунок, да их ещё (Су-17-х) втрое больше...
Сумлеваюсь я...

Вот эту твою цитату не понял у нихрена
Разжуй, с какой гирей и куда ему трудно с ней подниматься?
tenger> Да лапки у МиГ-23 и МиГ-27 получили в свое время премию (Ленинскую или государственную не помню) но только за ОРИГИНАЛЬНОЕ КОНСТРУКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ. Но с ними он поднимается аналогично военному писюнеру на 6-й этаж да еще с 16 кг. гирей.

Шо есть Су-17..
Труба трубой, какая красивость?
Ну сделали эту красивость ещё в 50-х годах..в фирме Миг в частности
Миг-15, 17, 19, 21..Су-7...
Примерно одно и тоже с нюансами
Тут потребовалось создать самолёт НОВОГО поколения
Что делает одна фирма..?
Создаёт принципиально новую схему, верхнеплан с изменяемой стреловидностью КРЫЛА,
боковыми ВЗ....
Начиняет его современным нужным для ИБА БРЭО..благо места дохера при такой компановке.
Шасси некуда девать? (верхнеплан, изм.геометрия..)
Лана..новое шасси создали...
Кароче абсолютно новый самолёт нового поколения

Чё делает братская фирма?
Чуток изменяет Су-7, делает двиг.БАНО, ничё революционного в БРЭО (просто девать некуда..труба и есть труба, воздух там текёт, а на деле..уйма пустого места, которое низзя ничем заполнить), большинство нужных вещей включая керосин-в подвесном вариянте
Называет это самолётом третьего поколения итд...
Стоимость?
Ну.дык, шоб сравнится как то с опонентом в конце концов пришли к М4..равным по стоимости
Горбы начали лепить, топливо урезать, ВЗ неуправляемым делать
Да тока труба так и осталась трубой
Изжила она себя ещё при рождении Су-17..в зародыше
Вот так то..сухарики

А самым красивым негласно всегда считался Миг-19...для монументов
Труба....
Н

tenger>> Ну вот и ты на обобщения пошел.
Edu> Ни каких обобщений, все "чиста канкретна"! ...В полном соответствии с... духом очевидной тенденциозности начального "посыла"
Да оглянитесь! На какой ветке мы тут базарим. Два рисунка двух самолей. Рядышком. Один на фоне другого выглядел несколько блеклым. Я всего навсего попытался показать. что это не так. Ну нравится мне Су-17М2. Именно он. Не навязываю никому своего мнения. Но высказать его думаю имею право. "Вкус и цвет-прекрасный повод для драки" А тут начинается целая буря в стакане воды. Это на другой ветке лучше мутить воду. а не на этой.

DBoroda_Sr> МиГ-27к эффективнее эскадрильи Су-17?... Сумлеваюсь я...
" А ты НЕ сумлевайси - убили яво..казак шашкой..." (с)
В определенной ситуации одна Кайра может стоть "взвода...а то и роты" Тольки, нада видить, када ента ситуация наступила, а не "обобщать"(с) -гы...переводя фсе на объемы вываленных "на гора" чугунок.
Коль чичас помочь СУхарикам жилаишь, давай конкретику (весьма, кстати непопулярную в 1 АЭ). А то из всех аргументов выше, упорно муссируется лишь МС...повторю свое ИМХО - лдя ИБ везчь положим, не такая насущная... енто фсе равно, што Lamm-у сверьху турель с кулеметом - не особо то и надо, Но...солидности придаеть.

Boroda_Sr> Тут ты, Вов, перегибаешь: если верить тебе, то получается, что звено МиГ-27к эффективнее эскадрильи Су-17?... Да взять хотя бы то, что каждый из Су-17 при полной загрузке несёт на тонну больше чугунок, да их ещё (Су-17-х) втрое больше...
Boroda_Sr> Сумлеваюсь я...
Сань, я не перегибаю
Возможно цифири другие..точно не помню
Говорю же..приходилось читать
Попробую найти..
Это не значит, что автор абсолютно прав...это такое понятие..сам понамаешь, считать можно по разному
Вот ты считаешь тока по бомбовой нагрузке
Я считаю это неправильно
Считать нужно и по возможностям применения этой нагрузки и многим другим фркторам

А по твоему..взять чистый бомбовоз..нагрузить его..без всякого там БРЭО и тд..
И он будет эфективнее эскадрильи Су-17 (Миг-27)
Так, чё ли?

Edu> В определенной ситуации одна Кайра может стоть "взвода...а то и роты" Тольки, нада видить, када ента ситуация наступила,
Дык несомненно - если она ("Кайра") одинокая в3,14здюрицца в "остров" авианосца - то она не роту - полк Ту-95 заменит..."Кайра" - она дивна хороша, когда у ней ВСЁ работает, если нет - тот же Су-7Б с коллиматором...а по опыту могу сказать, што из 10, вытащенных на полёты, до конца смены дотягивали 3-4 борта...
Понятно, што не новые были - кто ж хорошие отдаст в чужой полк...
А если, не дай Бог, рядом булькнет ядрёная бонба, то кидать все будем в ручном (хто долетить), а БЦВМ станет ненужным балластом...

Зеро> А по твоему..взять чистый бомбовоз..нагрузить его..без всякого там БРЭО и тд..
Зеро> И он будет эфективнее эскадрильи Су-17 (Миг-27)
Зеро> Так, чё ли?
Если удачно сгрузит - стопудово...

Boroda_Sr>> А чё - есть такая пестня?...
Boroda_Sr>> Слова перепиши...
Зеро> Есть, есть..на протяжении многих лет он её тут поёт
Зеро> Выбери все его посты, и сам слова перепиши..докуя куплетов будет
Зеро> Тока примерно с одинаковым смыслом..
Зеро> Явно искажающим действительность...
Ой!Кжись ща запою-ю-ю-ю-у-у-у-у-ууууу!!!

Boroda_Sr> А если, не дай Бог, рядом булькнет ядрёная бонба, то кидать все будем в ручном (хто долетить), а БЦВМ станет ненужным балластом...
Сань, ну ежели самоли оценивать подобным образом..то накуй ваще авиация нужна?
А современные тем паче..мильоны долляров
Ахнет дура, и ничё не взлетит

Ну ракеты земля-земля есть..и точные, и всепогодные..и лётчкам пайку реактивную готовить нинада..
Када то гдета я подробное уже слышал..гы

tenger>> А если в смысле начинки, то тут низзя сбрасывать со счетов критерий "стоимость- эффективность" ИМХО При той же боевой эффективности по стоимости 27-й в явном проигрыше.
Зеро> Эффективность..понятие настолько растяжимое..его в цифирях дилетантам (таким как мы) трудно выразить
Зеро> А вот спецы считали..например Миг-27К раза в 2-3 эфективнее Су-17..попадались такие цифири
Зеро> Нащщёт стоимости..а я давно говорил..скажите, что Миг-27 лучше но он в 10..да хоть в 100 раз дороже
Зеро> Я соглашусь..спорить не буду
Зеро> Мне пох..я спорю тут, что Миг-27 лучше..и вы спорите, но доказываетее обратное.
Зеро> Мне это важно, а про стоимость..пущай у Министра Финансов СССРа голова болит...
От это мне напоминает случай,когда Кутахов П.С. писал диссертацию(или за него ясен перец писали) на кандидата в профессора науки по теме ВВС-игде МиГ-23 еще побеждал МиГ-21.В общем сделали так,шта победил таки.И вот сия мафынка пошла в войска без госсипытаний.Так их и не було...Ну и почитай по инерции и МиГ-27епрстклмнд пролез в ту же нишу,став конкурентом(а хто просил???!!!).И шо вы в него так влюблены???Ну нету там ниче аэродинамическиобтекаемого,окромя ... трудно даже выговорить,нада сначала накатитЬ,шоб сказать!
И шо там до усеру спорить теперь-потомки нас потом рассудят,поди!С наступающим днем ВВС!!!Усех ИБАшнегов поздравляю от всея сердца!!!

Зеро> А вот спецы считали..например Миг-27К раза в 2-3 эфективнее Су-17..попадались такие цифири
молчал до сих пор... Мля, как меня эта теория эффективности достала... Понимаешь, дядя Вова, ТЕОРИЯ!!! как ты любишь говаривать, на чём основыны данные выводы? Какие критериии эффективности брались в расчёт? В этих теориях все фразы начинаются с допущений. Докторскую написать можно на любую тему, главное чтобы заинтересованные лица были. Итак, расчёты в студию, или молчите уже о своей эффективности!