[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 26 27 28 29 30 225
RU Брат-2 #10.08.2010 14:03  @Serge77#09.08.2010 23:22
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Serge77> Зачем? ...
Serge77! На твой изначально поставленный вопрос у меня нет конкретного ответа, так как работа на стадии проработки, не исключаю, что я просто повторю твою конструкцию. У Atmega-8L в генераторе есть внутренние конденсаторы емкостью 30пф, которые подключаются программно, но это – мелочи. Умному доходит через голову, ну а мне, как правило, через руки. :)
slavich77! Я, пожалуй, изменю свое мнение о предложенной тобой конструкции сопла. Но здесь непременно надо выполнить одно условие, горлышко бутылки должно частично упереться в уплотнительное кольцо, тогда и произойдет хорошее уплотнение. То есть исходя из диаметра трубки сопла, необходимо подобрать соответствующее резиновое кольцо, а также подобрать глубину проточки. А клей лучше не применять, хорошего толка от него не будет.
Сам знаешь найти подходящие бутылки не так просто, мои при более низких температурах тоже ведут себя достойно. Ну, а в жару, если так необходимо, можно ограничиться 6-ю атмосферами. Упрочнение гильзой от другой бутылки поможет, а скотч, пусть и армированный, сомнительно.
   
UA Serge77 #10.08.2010 14:14  @Брат-2#10.08.2010 14:03
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Брат-2> У Atmega-8L в генераторе есть внутренние конденсаторы емкостью 30пф, которые подключаются программно

Не знал. Значит можно убрать наружные конденсаторы возле кварца, будет ещё чуть-чуть проще ;^))
   3.0.173.0.17
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
slavich77> Высотомер получил. Такой же как у Ckona.

О ! Теперь будем знать высоту полета.

a_centaurus> Нагрел один из торцев и развальцевал его
Вот ключевое место.

Господа, (и a_Centaurus в особенности) !
Не сочтите за рекламу - все рекомендации Центауруса в части конструирования водяных ракет в той или иной форме оказались для меня полезными.

Еще по самодельному соплу.
Важно не только его уплотнение в горлышке, но и удержание для контролируемого старта.
Удержание может быть за выступ сопла либо за выступ на горлышке.
Но принцип снятия захвата общий - сдвиг вниз цилиндрического затвора.
Также существует малоизвестное удержание по методу Николая Михеева - петлей за нижнюю бутылку, к сожалению - не для многобутылочных ракет.
   
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> Но здесь непременно надо выполнить одно условие, горлышко бутылки должно частично упереться в уплотнительное кольцо, тогда и произойдет хорошее уплотнение. То есть исходя из диаметра трубки сопла, необходимо подобрать соответствующее резиновое кольцо, а также подобрать глубину проточки.
Если использовать стандартную металлопластиковую (или пластиковую) трубку на 20, то с уплотнительным кольцом она как раз плотно входит в горлышко. Моя самая первая бутылка запускалась именно так. Эту м/пластиковую трубку я использовал как разгонную, кольцо как уплотнение и кольцевой освободитель захвата. Простейшая схема!

Брат-2> А клей лучше не применять, хорошего толка от него не будет.
Сначала эксперимент. Не пожалею тюбика эпоксидного "момента".

Ckona> Меня еще интересует - до какого давления удерживает шланговый фиксатор.
Если тот, который у меня на стартовом столе - это от оборудования для покраски. У них по-моему заявлено 16 или 20 атмосфер. Точно не помню. Посмотрю.

Ckona> Но принцип снятия захвата общий - сдвиг вниз цилиндрического затвора.
Не факт. Можно еще по принципу гранатной чеки сделать - дешево, просто и быстро!
   3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 10.08.2010 в 18:25
RU Брат-2 #10.08.2010 22:17  @slavich77#10.08.2010 18:13
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

.....
slavich77> Не факт. Можно еще по принципу гранатной чеки сделать - дешево, просто и быстро!
Мне нравится моя конструкция, можно запустить все, что под руку попадется! Главное, ракета очень жестко фиксируется на старте, можно вполне обойтись без направляющей как внутренней, так и внешней (них)! :)
   
RU slavich77 #12.08.2010 19:43
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Сегодня пробовал технологию склеивания бутылок, предложенную австралийцами. Перевод ранее выкладывал в этой теме. Клеил на SikaFlex 11 FC. Собрал 4 пары из 2-х литровых бутылок "Бон-Аква" и 3 пары из 1,5 литровых "Нарзанов". Теперь пусть сохнут до субботы. В субботу еще усилю снаружи полоской, посадив её на "Уран".
Кроме того, изготовил с этим же клеем (Sikafex) новый модуль оперения взамен поврежденного в запуске от 31.07.2010 г. Модуль решил упростить дабы не извращаться с контуром стабилизатора в месте его прилегания к бутылке: сделал ровный цилиндр. На очереди в пятницу и субботу новая компоновка аппаратуры в отсеке БРЭО + высотомер туда же, а также доведение до ума стартового стола (чтобы можно было с 2-х метровых направляющих пулять). На воскресенье планирую запуски, в т.ч. с испытанием клееных пар и конструкции сопла. Кстати, местное телевидение изъявило желание поучаствовать.

Фото сегодняшнего "подвига" прилагаю.
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 12.08.2010 в 20:29
AR a_centaurus #13.08.2010 00:41  @Ckona#10.08.2010 14:43
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Не сочтите за рекламу...
Как-то не задумывался, если нуждаюсь в рекламе. Особенно на страницах этого Форума. Но все равно - спасибо, Ckona! Que aguantes!
Как ты знаешь, я стараюсь не давать советы теоретические. Поэтому сам собрал этот узел по написанной выше технологии. Собственно, это даже не идея, а тех. норма для быстрых соединений на базе двухповерхностных уплотнений для вакуума и высоких давлений. Например, здесь по нормам для линий проводки бытового газа используется медная трубка, поэтому газовщики всегда имеют с собой приспособу, с которой они делают на конце трубки развальцовку, предварительно надев на неё колпачок с резьбой и специальную шайбу из дюраля, которая будет зажимать развальцованный фланец на о-ринге, уложенным в гнездо отверстия (macho-hembra).
Итак, материалы: бутылка 500 мл с пробкой, трубка PVC 16/14 как редуктор, пробойник, листовой PET 1 мм для шайбы, о-ринг серии 2-110 (2.62 мм, 9.19/14.43 мм), heat gun, керамический шарик подходящего диаметра, металлический предмет Х. Пробойником сделано отверстие в крышке и её прокладке. Отрезан кусок трубки, отторцован и нагрет в струе воздуха. Торец осторожно предварительно развальцован на шаре (окончательная доводка с "предметом Х" на керамической плитке). Ширина бортика - 2 мм. Этого вполне достаточно, чтобы о-ринг полностью уложился на отбортовке. Шайба сначала пробита пробойником (внутри) затем вырезана по контуру горлышка крышки. Все. О-ринг смазан вак. смазкой и надет на патрубок Вентури (это название такой формы сопла). Вся сборка вставлена в пробку с внутренней родной прокладкой, пробитой до нужного диаметра. И последней операцией будет установка стопорной прокладки. Наверное уже поняли, что сборка фиксируется просто затяжкой пробки по резьбе. Тогда герметичность пробки обеспечивается её прокладкой, а по контуру патрубка её держит о-ринг, подпираемый стопорной шайбой. Можно сделать несколько пробок с разными насадками.
Конструкция была проверена только что в лаборатории подключением к воздушной линии 7 Bar,
через редуктор 3 Кг. В качестве переходника использовался сработанный на конус кусок силиконового вакуумного шланга плотно укупоренный в сопловый насадок. Сначала сборка была проверена с удержанием пальцами. Утечки не наблюдалось. Затем был произведён победный салют в потолок лабы (6 м). Хорошо, что нацелился в пространство между ксеноновыми рефлекторами. Бутылочная ракета очень плотно врезалась в панель рядом. При падении на бетонный пол трубка получила незначительную трещину по боковой поверхности. Но в целом технология сработала. Аж самому захотелось присоединиться к стае водяных ракетчиков. Ну может к лету.
   3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 13.08.2010 в 01:04
AR a_centaurus #13.08.2010 00:51  @a_centaurus#13.08.2010 00:41
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Фотографии с описанием техпроцесса.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.83.6.8
AR a_centaurus #13.08.2010 00:55  @a_centaurus#13.08.2010 00:51
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a_centaurus> Фотографии с описанием техпроцесса.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.83.6.8
AR a_centaurus #13.08.2010 01:00  @a_centaurus#13.08.2010 00:55
+
+1
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a_centaurus> Фотографии с описанием техпроцесса.

Это "быстрый соединитель" для вакуумных или систем под давлением. 6 мм полимерная трубка на конце имеет т-образную втулку вставку из бронзы. На неё сверху надета латунная или пластиковая уплотнительная шаровая опора. Колапачок собирает всё вместе в шаровом же углублении ответного фиттинга. Как правило, закручивается пальцами.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.83.6.8
RU slavich77 #13.08.2010 05:14  @a_centaurus#13.08.2010 01:00
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

a_centaurus> Фотографии с описанием техпроцесса.

Спасибо за подробное описание! Вношу изменения в конструкцию. Лишний раз убеждаюсь как необходим "правильный" инструмент и соответствующее рабочее место. К выходным постараюсь испытать на водяном запуске.
   3.5.113.5.11
AR a_centaurus #13.08.2010 18:13  @slavich77#13.08.2010 05:14
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a_centaurus>> Фотографии с описанием техпроцесса.
slavich77> Спасибо за подробное описание! Вношу изменения в конструкцию. Лишний раз убеждаюсь как необходим "правильный" инструмент и соответствующее рабочее место. К выходным постараюсь испытать на водяном запуске.

Обрати внимание на наличие в списке item: "металлический предмет Х". Он тебе потребуется при отбортовке фланца. Это маленький know-hоw, которым я для балды не поделился. Надеюсь, что сообразишь сам, о каком "Х" шла речь. :D И с пробойником осторожнее. Первая пробка, которую я пытался пробить сразу под нужный диаметр - треснула. Поэтому на второй, отверстие сделанное пробойником на 10 мм, было расширено абразивной насадкой Dremel. Пробойник на 16 мм использовался только на прокладках.
   3.6.83.6.8
RU slavich77 #13.08.2010 22:13  @a_centaurus#13.08.2010 18:13
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

a_centaurus> И с пробойником осторожнее. Первая пробка, которую я пытался пробить сразу под нужный диаметр - треснула. Поэтому на второй, отверстие сделанное пробойником на 10 мм, было расширено абразивной насадкой Dremel. Пробойник на 16 мм использовался только на прокладках.

После экспериментов с пробойниками для больших отверстий в пробках использую обычные перьевые свёрла по дереву.
   3.5.113.5.11
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
slavich77> по принципу гранатной чеки

Считаю этот способ фиксации последним по цепочке.
Главный недостаток - одностороннее (несимметричнрое) усилие при выдергивании штыревых фиксаторов. Второй - ограниченная площадь соприкосновения деталей, вызывающая местные напряжения..

По соплам.
С какой целью мы хотим иметь набор сопел разного сечения ?
Мы сможем устанавливать работу "водоракетного" двигателя в режиме "длительной" работы при малой тяге, либо наоборот.
Сколько градаций сечения сопла мы хотим иметь ?
Полагаю, для рабочих давлений до 9 атмосфер достаточно четырех значений - 22 мм, 15(13) мм, 9 мм, 7 мм.

Вопрос slavich77:
Что это за синие полоски на склеиваемых бутылках, какое у них назначение ?
   
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Ckona> Вопрос slavich77:
Ckona> Что это за синие полоски на склеиваемых бутылках, какое у них назначение ?

Это обычная изолента для предохранения попадания клея/герметика на корпус бутылки. Исключительно для аккуратности склейки. После первоначального схватывания клея лента снимается.
   3.5.113.5.11
RU Брат-2 #14.08.2010 21:00  @slavich77#14.08.2010 16:15
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
slavich77> Это обычная изолента для предохранения попадания клея/герметика на корпус бутылки. ...
slavich77! Не хочу каркать, но зная, что за сила зверствует изнутри бутылки, могу предположить, что твой клеевой шов выдержит максимум 3атм, и твоя накладка снаружи вряд ли исправит положение.
   
AR a_centaurus #15.08.2010 03:28  @Ckona#14.08.2010 15:19
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Сколько градаций сечения сопла мы хотим иметь ?
Ckona> Полагаю, для рабочих давлений до 9 атмосфер достаточно четырех значений - 22 мм, 15(13) мм, 9 мм, 7 мм.

Сегодня рылся в коробке с причиндалами для полива. И обнаружил среди них как раз такие патрубки как прописал Ckona. Чем возится с отгибанием бортика на трубке, проще отрезать юбку у такого насадка, надеть о-ринг и готово. Отрезать юбку, потому что там резьба на 3/4 или 1", которая с горлышком бутылки не сходится. Но все остальное годится. Стоит копейки, продаётся в садово-огородных отделах супермаркетов. Если не понятно, об чем речь, могу сфотать и выложить.
   8.08.0
AR a_centaurus #15.08.2010 04:00  @Брат-2#14.08.2010 21:00
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Брат-2> slavich77! Не хочу каркать, но зная, что за сила зверствует изнутри бутылки, могу предположить, что твой клеевой шов выдержит максимум 3атм, и твоя накладка снаружи вряд ли исправит положение.

Как говорится - взгляд со стороны. Но если бы я был директором в этой гостинице... То сделал бы сборку из PVC трубы и заглушек. Может чуть по весу и проиграет, но 10 - 12 Атм выдержит без проблем. И к дурацкой пробке не привязана. И со склейкой бутылок не мудохаться. А уж номенклатура у PVC изделий бесконечна. Чего только нет. И все по стандартам разложено. И стоит копейки (centavitos). Про стабилизаторы и конуса даже говорить не нужно. Делается из того же материала. А как легко многоступенчатость обеспечить. Или вам Заратустра не позволяет? Мол надо обязательно бутылку купить, выпить, а потом уж ракету сделать. Кто-нибудь сможет обьяснить? Только камнями не бросайтесь, я из чистого любопытства спрашиваю.
   8.08.0
RU slavich77 #15.08.2010 06:06  @Брат-2#14.08.2010 21:00
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> slavich77! Не хочу каркать, но зная, что за сила зверствует изнутри бутылки, могу предположить, что твой клеевой шов выдержит максимум 3атм, и твоя накладка снаружи вряд ли исправит положение.

Ай-вэй! Зачем не веришь? Эту же технологию не я выдумал. Я только текст переводил. Выдумщики на ней уже больше года летают. Вот только что, еще до просмотра темы, проснулся и проверил давлением (как чувствовал, что не поверишь :) ). Проверял в ванной, полностью наполнил клеевую пару водой для безопасности. Держит давление 6 атмосфер. Сегодня испытаю на "мокром" запуске вместе с новым соплом. Только стартовый стол доработаю - и в путь.
   3.5.113.5.11
RU slavich77 #15.08.2010 19:50
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Небольшой отчёт по сегодняшним стартам. Осуществлено 4 запуска ВР "Русалка". Все 4 проводились на пенной тяге. Состав заправки: во всех 4-х случаях 100 мл. пены для ванн. При первом запуске общий объем рабочего тела - 1900 мл, в остальных 1600 мл. Давление в первых 3-х - 115-120 psi. в 4-м - 125-130 psi. Высота, соответственно очередности запусков: 88 м, 97 м, 92, 125!!!!м (сам офигел). При первом запуске было заметно очень сильное отклонение ракеты от вертикали. При последующих запусках этой проблемы не наблюдалось.
Минусы.Из-за изменения крепления корпуса ракеты к парашюту (хотел чтобы не болтался корпус при спуске), видео под парашютом сняло только небо. А также забыл затереть старые файлы на флеш-памяти камеры. По этой причине снято только первых два старта. Обидно. Хотелось бы с высоты 125 метров на город посмотреть.

Далее. К испытаниям склейки и сопла.
Насчет сопла. Изготавливал его из металлопластика, поэтому не воплощал в жизнь технологию, предложенную a_centaurus'ом, делал по своей схеме. Сразу оговорюсь - не было времени на подготовку нормальной системы удержания/запуска, делал на проволоке буквально на коленях в поле. Держало до 6 атм, после этого срывало с крепления. Сопло внешне дефектов не имеет, но нужно дорабатывать и проверить на 8-9 атм.
Теперь насчет клееной пары. Тут я вообще ничего не понял. На 7 атм произошел разрыв бутылки на стартовом столе (жаль нет фото, постараюсь сделать завтра). Оторвало по контуру, где проходил клеевой шов. Ну и сам шов тоже..., туда же.... В обчем Sikaflex как герметик - отлично, но нужно найти клей, который удержит две бутылки в клееной паре. "Уран" - он хорош, но нужно лучше, либо увеличить ширину наружной клеевой накладки.
Опять же. нашел в и-нете клей чешский, используемый рекламщиками. Судя по заявленным характеристикам - это то, что нам нужно. http://www.helvetica-t.ru/catalog-61.php#glue-mafix-plast-vp5318.

П.С. Видео по сегодняшним стартам: либо сегодня, но поздно ночью, либо завтра до вечера. Нужно смонтировать.
   3.5.113.5.11
AR a_centaurus #16.08.2010 05:10  @slavich77#15.08.2010 19:50
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

slavich77> Теперь насчет клееной пары. Тут я вообще ничего не понял. На 7 атм произошел разрыв бутылки на стартовом столе (жаль нет фото, постараюсь сделать завтра). Оторвало по контуру, где проходил клеевой шов.

В конструкции такого узла нужно разделить функции. Создать механическую прочную связь в направлении деформации сдвига - первая ф. Обеспечить герметичность соединения при деформации сжатия - вторая ф. Первую можно обеспечить тремя сравнительно простыми способами.
а - по выполненному при помощи п.у. герметика шву (герметик не способен нести сразу две функции) произвести обмотку цилиндрической части двухбутыльного бака 8 мик полиэтиленовой плёнкой. Её обычно используют для упаковки пищевых продуктов. Метром такой плёнки можно плотно обмотать с натягом весь бак, улучшив в разы прочность на разрыв такого соединения. Обмотка должна делаться по заполненной воздухом сборке при давлении 1.5-2 Атм. После обмотки желательно обработать кокон феном с горячим воздухом, который увеличит ee плотность.
б - использовать прошивку х/б нитью крест-накрест краёв соединяемых частей. Соединение реализовать при помощи "кривой иглы" (тем кому за 45-50 знаком техпроцесс починки футбольных мячей). Такая механическая связь удержит половинки бака от разрывной нагрузки. А нанесённый сверху слой герметика, укреплённый бандажом, обеспечит герметичность узла.
в - изготовить армированное каркасом соединение. Об этом позже. Когда обдумаете
первые два.
   8.08.0
RU Брат-2 #16.08.2010 10:36  @a_centaurus#16.08.2010 05:10
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Подготовился к пуску двухступенчатой ракеты с новой 1-й ступенью из 5-ти литровой бутылки. Конструкция системы проста. Сопло стандартное 22мм, врезано в пробку. Узел стыковки - стандартный шланговый разъединитель, на котором установлен рычаг управления. Опора второй ступени – стакан, но из бутылки из-под молока, в которой пластик более прочный. Бутылка 2-й ступени упирается в стакан, а гильза стабилизатора надевается поверх этого стакана, образуется простая, но жесткая конструкция опоры. В стартовом положении рычаг управления поддерживается проволочной опорой с кольцом на конце, при старте ракеты опора принудительно переводит рычаг в нижнее положение.
Мной, в т.ч. и на основании личного опыта, сделаны выводы, что динамическое разъединение ступеней наиболее рационально, что для первой ступени стабилизатор бесполезен, что для 2-й ступени не нужна направляющая трубка.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Брат-2 #16.08.2010 10:46  @slavich77#15.08.2010 06:06
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

slavich77> Ай-вэй! Зачем не веришь?....
slavich77! А случайно в том, что ты так легко создаешь давление ручным насосом в 8-9 атмосфер, нет ошибки? Дело в том, что я более 7 атмосфер ручным насосом накачать не мог, у меня конечно насос более примитивный, обычный советский, возможно в нем поршень большего диаметра, но суть то одна. Да и бутылки при таком давлении начинают пузыриться, не думаю, что дело только в температуре. Ты извини за мою недоверчивость, это жизнь научила меня не доверять даже себе! :) Может у тебя, неисправен манометр? Возможно, австралийцы держат технологию в секрете, а на показ выставили один из этапов своих поисков. Вероятно, для ПЭТ бутылок подходящего клея вообще не существует. Бутылки пробовал дополнительно закреплять заклепками, но все рвет!
   
RU slavich77 #16.08.2010 11:26  @a_centaurus#16.08.2010 05:10
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

a_centaurus> по выполненному при помощи п.у. герметика шву произвести обмотку 8 мик полиэтиленовой плёнкой.

Вот это я попробую. Интересная идея.
   3.5.113.5.11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU slavich77 #16.08.2010 11:34  @Брат-2#16.08.2010 10:46
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2> slavich77! А случайно в том, что ты так легко создаешь давление ручным насосом в 8-9 атмосфер, нет ошибки?
Подозрения были, но посмотрел в и-нете - большинство, кто пользуется "ручниками" подтверждают сей факт. На всякий случай приобрел доп. манометр, поставлю в линию. И кто сказал, что легко? Вчера качали втроём по очереди. Уже практически и не продавливалось. Шкала на манометре до 7 атм., стрелка зашкалила примерно до 9 (из расчета по секторам шкалы). Ну и опять же высота старта - это же тоже как-никак показатель.
Брат-2> Да и бутылки при таком давлении начинают пузыриться, не думаю, что дело только в температуре.
У меня 3 бутылки от одной воды - внешне нормально без изменений, четвертая - от другой, но схожа по диаметру. Установлена в носовой части. Её постоянно (уже второй запуск) раздувает. Температура у нас - 10-15 градусов.
Брат-2> Бутылки пробовал дополнительно закреплять заклепками, но все рвет!
Любое нарушение "кожного" покрова бутылки, по-моему нежелательно. Отрицательно сказывается на прочности.
   3.5.113.5.11
1 26 27 28 29 30 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru