Лунный грунт за пределами США

Поскольку из-за стихийного бедствия тема накрылась - попробуем восстановить. К остальным заранее просьба: откликов и флуда здесь не нужно. Даем только голую инфу.

Один из основных тезисов опровергателей заключается в том, что лунного грунта в каких-то серьезных количествах за пределами США никто не видел и не изучал. Вот здесь

http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf

имеется общая таблица выставленных лунных образцов в открытом доступе. Обращаю внимание, что дата составления 1998 год. И в ней отсутствует пресловутый "голландский камень" из Рейксмузеум, поддельность которого (а точнее несоответствие "лунным" характеристикам) выяснена в 2009 году. Совершенно четкое доказательство, что НАСА не подтверждала факт передачи подобного образца.

korneyy> Один из основных тезисов опровергателей заключается в том, что лунного грунта в каких-то серьезных количествах за пределами США никто не видел и не изучал.

Добавлю копеечку.
Французы - Centre national de la recherche scientifique (C.N.R.S.)
Статья на сайте, в соответствии с пожеланиями.
http://www.crpg.cnrs-nancy.fr/Science/Ko/NIPRAbstract.pdf

To decipher the complex lunar nitrogen archive, we have performed a series of microscopic N isotopic analyses at CRPG-Nancy aiming to precisely characterise the possible end-members contained in the lunar regoliths. Hashizume et al. (2000), using an ion microprobe, identified the N isotopic composition of the SW from the surface 100 nanometer layers of lunar regolith grains. The SW-N, associated with D-free H, a strong proof for its solar origin, showed a d15N value as low as –240 ‰, whereas non-solar N correlated with D-rich H possessed positive d15N values, as high as +50 ‰. Here in this study, we performed single mineral grain N-Ar isotope analyses to further tackle this problem. We analysed single grains, mostly of ~200 mm sized ilmenite, from Apollo 17 samples 71501, 79035 and 79135.
Experimental: In Nancy, a mass spectrometry system to analyse the isotopic composition of extremely small quantities of nitrogen has been developed, whose full detail is published elsewhere (Hashizume and Marty, 2001; Wieler et al., 1999). We analyse the N and Ar (38Ar & 36Ar) isotopic composition of the gas extracted from a single 200 mm sized ilmenite grain. The gas is extracted from single grains with a CO2 laser in CW mode to minimize the blank gas. Stepwise analyses are performed by controlling the power of the laser. Though the emperature control is not accurate (presumably around 100 oC), we can constantly control the release of gas components: >90 % of the trapped gas is released at low temperature (600-1000 oC), while >90 % of the cosmogenic gas is released during the
final fusion step.

 

Емнип, в системе исследовательских учреждений CNRS много лунных образцов ковыряли, с начала 70-х. На сайтах - естественно - упоминаются в основном недавние исследования:

Metallogeny Laboratoy has enabled grain-by-grain analysis of the isotopic compositions of the rare gases and nitrogen contained in about ten samples of lunar soil provided to CRPG by NASA to be carried out. This method has demonstrated the diversity of nitrogen sources present on the lunar surface: the solar wind on the one hand and meteorite or comet material on the other hand, added to the Moon during impacts. Analyses carried out with CRPG’s 1270 ion probe have lifted the veil over these sources.

 

Еще немного - совместная работа французов и японцев:
http://www.spaceweather.ac.cn/publication/apj/2004/...

We have measured by ion microprobe the depth profile of the carbon isotopic composition in mineral grains from lunar regolith sample 79035.
...
Ion probe analyses were performed at the Centre de Recherches Pe´trographiques et Ge´ochimiques (CRPG)-CNRS (Nancy, France), using the Cameca ims-1270

 

Плюс еще один именитый француз-селенолог. В юбке:

After beginning her career at the CEA (Commission for Atomic Energy) where the results of her research led the way towards the reconstruction of our climate and environment, Liliane Merlivat then worked on lunar samples from Nasa’s Apollo program.

 

Одна из статей, наугад:
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)
1974LPI.....5..498M Page 498
В конце статьи табличка с весами:
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/t2png?bg=%23FFFFFF&/seri/LPI../0005/600/0000500.000&db_key=AST&bits=4&res=100&filetype=.gif [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/a/r/articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/t2png.jpg/=bg=%23FFFFFF//seri/LPI../0005/600/0000500.000/db_key=AST/bits=4/res=100/filetype=.gif']
Всего 14 образцов реголита/базальтов А-14, А-15, А-16, А-17 - всего около 10 г.

Исследование американского лунного грунта в Японии (Токио, Хиросима).

Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086


Изотопические смещения спектральных линий самария и гадолиния в образцах кернов "Аполлона-16" и "Аполлона-17" и их следствия для истории реголита (2007)

Исследовались микрограмы образцов лунного грунта из кернов А-16 и А-17, однако доставляет то, как расовые японцы получили материал:


То есть - просто сделали запрос в NASA, и им доставили.

loderunner> #27.09.2010 14:53
loderunner> Новичок** Это сообщение от непроверенного пользователя и похоже на спам. После проверки его координаторами оно будет или уничтожено, или разрешено к показу **

Такого я еще не видел. Однако при попытке ответить на сообщение - его текст можно видеть в окне ответа.

Восстановленный материал, выдрано из кеша. (с) loderunner

Особый интерес представляет и серия сравнительных исследований американского и советского лунного вещества, выполненного в Новосибирском Институте ядерной физики им. Будкера в 1989 - 2001 гг. командой Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва, по результатам которых было опубликовано несколько научных статей.

Первая статья (сравнивались образцы "Аполлона-17" и "Луны-16"):
Исследование геохимии редких элементов в лунных базальтовых породах методом рентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (1989)

L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of rare elements in lunar basalt rocks based on SRXFA // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 282, Issues 2-3, 10 October 1989, Pages 677-683


Вторая статья новосибирских исследователей:

Исследование распределения рассеянных элементов в лунных породах с различным содержанием титана методом рентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (1995)

L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Trace element distribution in lunar rocks of various titanium content by SR-XFA data // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 359, Issues 1-2, 1 May 1995, Pages 312-316. Proceedings of the 10th National Synchrotron Radiation Conference

Бесплатная версия статьи:


В ней дана таблица "развесовок" исследованных образцов лунного вещества, доставленного "Аполлоном-11", "Аполлоном-12" и "Аполлоном-15"


Третья статья новосибирских исследователей.

Изучение геохимии рассеянных элементов в материковых лунных камнях методом рентгенофлюоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (1998)

L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of trace elements on the highland lunar rocks based on SRXFA data // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 405, Issues 2-3, 11 March 1998, Pages 590-598. Proceedings of the Eleventh National Synchrotron Radiation Conference

Бесплатная версия статьи:


Цитата из статьи:
The samples for the present investigation were returned from the Moon by (i) the automatic station Luna 20 from the Apollonius region located on a highland isthmus and sandwiched between Mare Fecunditatis and Mare Crisium and (ii) the Apollo 16 mission from Descartes vast highland region at the center of the visible side of the Moon.
Forty seven fragments from Luna 20 soil and 22 fragments from Apollo 16 samples were selected for detailed geochemical studies. The mass of each fragment was 0.5-4 mg and the grain size was not more than 2-3 mm.

Перевод:
Образцы для настоящего исследования были доставлены с Луны автоматической станцией "Луна-20" из региона кратера Аполлоний, расположенного на материковом перешейке между Морем Изобилия и Морем Кризисов, и миссией "Аполлона-16" из обширного материкового района кратера Декарт в центре видимой стороны Луны.
47 фрагментов грунта Л-20 и 22 фрагмента из образцов А-16 были отобраны для детального геохимического исследования. Масса каждого фрагмента была 0.5-4 мг, размер зерна - не более 2-3 мм.

Далее очень длинно описывается процедура подготовки образцов для спектроскопии - вымачивание в спирте, заворачивание в миларовую пленку, помещение на тефлоновую подставку в накопитель и т.д.. Исследование проводили в Сибирском Центре Синхротронного и Терагерцового Излучения, на электрон-позитронном накопителе ВЭПП-3, в Новосибирске.

Скриншот из статьи "с развесовками" и петрологией - см. прикреплённую картиинку.
Общий вес исследованных образцов "Аполлона-16" в ЭТОМ исследовании - 0.0725 г


Четвёртая статья новосибирских исследователей.

Особенности распределения редких элементов в богатых титаном морских и материковых лунных базальтах на основе данных рентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2000).

L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Particularities of rare element distribution in high-aluminium basalts from mare and highland regions of the Moon (based on SR-XFA data) // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 448, Issues 1-2, 21 June 2000, Pages 376-383

Бесплатная версия статьи:

В статье даны "таблицы с развесовками" изучавшихся в Новосибирске образцов лунного вещества, доставленного "Аполлоном-11", 12, 14 и 15:



Пятая статья из серии исследований Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва.

Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)

L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks (based on μXFA-SR data) // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators,Spectrometers,Detectors and Associated Equipment. Volume 470, Issues 1-2, 1 September 2001, Pages 422-425

Бесплатная статья:


В статье прямо говорится:

Изучались образцы, доставленные всеми успешными миссиями "Аполлонов" и "Лун".

Предварительный итог:
Юрий Игнатьевич Мухин безбожно врёт, когда говорит, что на территории Советского Союза и России не изучался американский лунный грунт, и что учёные просто вставляли в свои статьи данные по грунту, присланные из США.

Хм, что с форумом? Попытался восстановить посты loderunner'a из кеша, но не отображает..

Итак по образцам, выставленным за пределами США.

В Вене, в агентстве ООН по вопросам космического пространства выставлена часть камня образца 15459,6 весом в 160 гр. Информация с официального сайта о вручении данного образца послом США:

VIENNA, 11 June (UN Information Service) – A piece of rock from the Moon is being lent to the United Nations at Vienna by the United States of America’s National Aeronautics and Space Administration (NASA). The lunar sample, which is about the size of a golf ball, will be the centrepiece of the UN Office for Outer Space Affairs (OOSA) Space Exhibit inside the Vienna International Centre.

The Moon rock will be the biggest piece in Austria and only the second piece of the Moon in the country. It is being presented today (11 June 2002) to the United Nations Director-General of the United Nations Office at Vienna, Antonio Maria Costa by the Ambassador of the US Mission to International Organizations in Vienna, Kenneth C. Brill.

Lunar sample 15459,6 (014) is a 160-gram fragment of a 4.8kg Moon rock collected by US astronaut James Irwin during the Apollo 15 mission which landed on the Moon on 30 July 1971. During the mission the astronauts used a Lunar Roving Vehicle to travel nearly five kilometres from their Lunar Module, Falcon.

 

Вот статья о самом образце 15459
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15459.pdf
Описание, различные виды анализов, статьи о нем. На 13 странице фото венского образца.

В Германии выставлено сразу несколько крупных лунных образцов. Самый большой в Немецком техническом музее. Образца 76015,143 это кусок лунной породы весом в 333 гр. Общий вес первоначального образца 2,8 кг. Фоторепортаж выемки на луне, место забора, фото распилов и самого музейного образца, а также статьи о нем:

Часть этого же камня весом в 242 гр. выставлена в Вашингтоне в Смитсоновском институте.

Еще камень, экспонируемый в Германии. Бонн, Музей современной истории. Образец 12055,32 весом в 285 гр. Первоначальный образец весил 912 гр.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12055.pdf

Образец 66075,26 весом 164 гр. Вес "материнского" камня 347 гр. Описание, статьи, фото образца:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66075.pdf

Выставлен в Rieskrater Museum в Нордлигене, Германия

Образец 15555 весом 9 614 гр. вообще самый "выставляемый" на планете:

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15555.pdf

This large rock has been used to prepare 13 lunarsample displays, one of which is illustrated in figure 23. These are located in Edmonton, Geneva, Oakland,
Yorba Linda, Denver, Washington D.C., Illinois, Kansas, Boston, Michigan, Philadelphia, Austin and Utah. Three thin sections of 15555 are also on display.

 

В Женеве во Всемирной организации интеллектуальной собственности его часть 15555,776 весом 105 гр.

Еще увесистый булыжник. Образец 7515,53 весом в 207 грамм. Выставлен в Копенгагене в Планетарии Тихо Браге. Описание самого образца (общий вес 1006 г.) со списком статей о нем. Там же фото датского "куска" с подписью.

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/75015.pdf

Имеется пара образцов, выставленных в Англии:

Национальный музей Уэльса, Кардифф. Выставлен образец 12022,92. Вес 150 гр. Описание:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12022.pdf

А вот цветное фото и статья с сайта музея:
Moon Rock from the Apollo moon landing | Rhagor

А этот образец 6015,3 весом 128 гр. (первоначальный 5 574 гр.) в Лондоне в Британском музее естественной истории:

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60015.pdf

Образец, выставленный в Camp Spatial Canada. По адресу 2150 Autoroute des Laurentides
Laval, Quebec H7T 2T8. Каталожный номер 15545,87 весом 138 гр. Является частью базальта в 746 гр. Ниже по ссылке описание, статьи, фото распилов и фото самого выставленного образца:

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15545.pdf

Образец 10045,19 весом в 100 гр. Выставлен в музее науки в Мехико. Большая часть базальта в 185 гр. Описание и фото выставленного образца:

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10045.pdf

Для желающих посмотреть на лунные камни в Японии:

http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12006.pdf

Образец 12006,1 весом 176 гр. Вес первоначального базальта 206 гр. Выставлен Space World, Inc. 900-1, Edamitsu Yahata-Higashi-Ku Kitakyushu City, 805

Образец камня из Франции. Cité de l'Espace в Тулузе. Часть образца 15495 весом 163 гр. Сам камень весит 908 гр.:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15495.pdf

Фото экспонируемого образца там отсутствует. Вот оно со странички о космическом музее Тулузы. Ссылка на фото внизу страницы:
Untitled

К сожалению, французским не владею. Желающие могут дать инфу с французских сайтов.

korneyy> Образец камня из Франции. Cité de l'Espace в Тулузе. Часть образца 15495 весом 163 гр. Сам камень весит 908 гр.:

2 flateric

Это фото с моей ссылки. Просто не хотел захламлять страницу. Берегу чужой трафик.

korneyy> Это фото с моей ссылки. Просто не хотел захламлять страницу. Берегу чужой трафик.
ой, я не подумал о последнем...

В завершении "зеленый континент". Комплекс глубкой космической связи в Канберре. Образец 10072,80 весом в 142 гр Часть базальта в 447 гр.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10072.pdf

С австралийского сайта: Canberra Deep Space Communication Complex

Centre at the Complex has a piece of Moon rock weighing 142 grams, presented to it by astronaut John Young, which is the largest piece of Moon rock outside the United States.

 

Фото с инета в топике:


ЗЫ. На обилие фоток начальство жалуется. Слава богу, тут НеПрохожего нет.

wisealtair> Предварительный итог:
wisealtair> Юрий Игнатьевич Мухин безбожно врёт, когда говорит, что на территории Советского Союза и России не изучался американский лунный грунт, и что учёные просто вставляли в свои статьи данные по грунту, присланные из США.

Здесь не место за обсуждений, но раз уж wisealtair захотел подводить предварительные итоги именно здесь...

Мухин утверждает, что советские ученые понаписали статьи, в которых утверждают, что они исследовали лунный грунт; Мухин утверждаете, что то, что написано в этих статьях - ложь, на самом деле они не исследовали, а наврали, что исследовали.

Так что несомненный факт наличия статей, в которых по утверждению авторов авторы самостоятельно исследовали грунт никак не может работать против версии Мухина.

Вот если бы таких статей не было бы... Тогда это бы точно доказывало бы лживость Мухина: вот Мухин в своих статьях утверждает, что есть статьи советских авторов, и эти авторы утверждают, что исследовали грунт самостоятельно, и у Мухина идет разбор и критика этих статей... и тут оказывается, что нет таких статей, значит Мухин лжец что есть статьи, в заголовки которых написано, вот мол исследовали советские авторы американский грунт.... но все это было бы, если бы таких статей не было бы, а они есть.

Yuriy>

Скопируй пост и ответь ему в клубе.

Yuriy> Здесь не место за обсуждений, но раз уж wisealtair захотел подводить предварительные итоги именно здесь...

Тут я ничего не обсуждаю, будьте внимательнее. Это была попытка восстановить посты loderunner'a из кеша, форум глючит и весь пост не отобразился (только его концовка).
Ссылки на кеш форум тоже удаляет, в результате от себя вижу только пустое сообщение без текста.

Один пост оффтопа.
Вниманию уважаемой публики предлагается брошюра:

Мохов А.В., Карташов П.М., Богатиков О.А. «Луна под микроскопом. Новые данные по минералогии Луны: атлас»; [отв. ред. Бортников Н.С.]; Ин-т геологии руд. месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН. - М.:Наука, 2007. - 127 с.
ISBN 5-02-034280-7

Редакционная аннотация

В книге изложены результаты последних исследований минералов лунного грунта, доставленного на Землю в 1970-х годах советскими автоматическими станциями, выполненные с использованием аналитического высоколокального оборудования последнего поколения. Особенно результативными оказались поиски в лунном реголите тонкодисперсных фаз рудных минералов с помощью аналитических сканирующих микроскопов. В результате 30 минералов и минеральных фаз обнаружены на Луне впервые, а половина из них выявлены впервые в природе. Отмечен факт наличия удивительно большого количества микрочастиц самородных минералов и их соединений в предельно малых объемах изучаемых проб. Есть основания предполагать участие в процессах лунного минералообразования ранее не известных механизмов, в том числе двухстадийного кластерного роста из газовой фазы и фракционирования редкоземельных элементов.
Для специалистов в области минералогии и планетологии.

 

Брать тут:
1) Free File Sharing Made Simple - MediaFire
2) http://rapidshare.com/files/.../The_Moon_under_the_Microscope.djvu
3) Файлы@Mail.Ru: Ваше файловое хранилище!
(DJVU+OCR, 10.3 Мб)

интересный поворот с голландским камнем
точнее, камнями


местонахождение подаренных камней с Apollo 11


с Apollo 17 (т.н. Goodwill Rocks)

Работа норвежских ученых.

Из интервью с одним из норвежских исследователей:



Норвежские геологи проанализировали образцы лунных миссий одними из первых.

Это был совместный проект Минерало-Геологического Музея (MGM) и Департамента Атомной Энергии (Кьеллер), возглавляемый профессором Кнутом Хейером (Knut S. Heier) из MGM (ныне Музей Естественной Истории, NHM).

- Нашей задачей был элементный анализ лунных образцов - говорит Бьорн Сандволл (Bjorn Sundvoll), бывший исследователь, работавший в то время с лунными образцами.

Образцы поступали по курьерской почте из Хьюстона, в американское посольство на Drammen Road. Там их забирали представители исследовательской группы.

- Тот материал, который мы не смогли использовать, был возвращен НАСА тем же путем.

Норвежские ученые сравнивали композиции различных частей лунного материала. Исследования проводились частично в Man Tøyen, частично - в Кьеллере. Результаты исследования были представлены на Lunar Science Conference в Космическом Центре НАСА. Исследования продолжались до 1973 г., при этом были изучены образцы всех пилотируемых лунных миссий кроме первой.

В сентябре того же года музею подарил маленький кусочек лунного грунта астронавт Харрисон Шмитт.



Интерес к лунному грунту был большим, в первые 2 дня экспозиции на него пришли посмотреть 3700 посетителей.



- Один из последних образцов, изученных нами, был обломком брекчии весом в 26 граммов. Хейер разделил его на кусочки по 2-3 грамма при помощи молотка и зубила.

Бьорн добавляет, что Хейер горел желанием лично проделать работу по разделению образца, хотя руками к этому времени работал уже не так уверенно.


forskning.no > Då månesteinane kom