Черноморско-Каспийский ТВД

Полл> Каспий и Черное - один ТВД для РФ.

Смотря какие ВД. Да и манёвр корабельным составом между этими морями в принципе невозможен, если вести речь о параходах в 4000т водоизмещением.
Фрегаты с ЧФ должны служить на Чёрном и Средиземном морях в первую очередь, также могут выходить в Атлантику и Индийский океан с прилегающими к ним акваториями. Тем более, что эти корабли выбраны в качестве быстрого и безгеморройного усиления ЧФ, что снимает вопрос об установки на них какого-либо перспективного оружия. Только то, что уже проверено экспортом или в ВМФ. Поскольку ракеты 91Р для НК ни на экспорт ни в ВМФ не поставляются, наврядли их можно ожидать в боекомплекте фрегатов в ближайшее время. Остаются старые проверенные ТАТА...

Полл> Каспий и Черное - один ТВД для РФ.


Соединить судоходным каналом Каспийское и Черное моря предлагает проект, подготовленный правительством Ставропольского края к намеченному на 20-23 сентября VI Mеждународному инвестиционному форуму в Сочи.
Общая предусмотренная проектом протяженность канала, как сообщили в аппарате губернатора края Александра Черногорова, 650 км, 270 из которых пройдут по территории Ставрополья.
Целесообразность строительства канала «Евразия» обоснована специалистами Южного научного центра Российской академии наук и Фонда транспортных проектов при международном Конгрессе промышленников и предпринимателей. По оценкам экспертов, такой канал «оживит экономику не только глубинных районов Российской Федерации, но и откроет более простой и дешевый доступ на мировой рынок товарам из не имеющих выхода к морям и океанам стран Центральной Азии».
Прокладка «Евразии» через степи Ставрополья предпочтительна потому, что по северу края раскинулось глубокое озеро Маныч, тысячелетия назад являвшееся «природой данным» протоком между Каспием и Черным морем. Ныне это - 329 км уже существующего в низовьях Дона Манычского водного пути с построенными еще в 1936-1960 годах тремя гидроузлами. От Маныча до Каспия строительство канала упрощает одна из самых низинных в Евразии Манычская впадина.
По оценкам правительства Ставрополья, обустройство «Евразии» потребует 4-4,5 млрд. евро инвестиционных вложений.

Полл> Не знал. Но в любом случае основная активность в локальных войнах будет идти возле берегов, а там большие глубины редко.

Гм. Это у нас около Одессы мелко, или около Николаева.
Конечно Черное море не сравнить с Марианской впадиной, но у Крыма и Российского побережья, у побережъя Грузии и Турции, мелководье быстро кончается. Речь в общем-то идет о дистанциях в 1-2-4 мили и усе, уже глубоко

вот тебе две карты



Вторая. Кликабельна, правда там глубины в футах.

http://api.yandex.ru/maps/jsapi/doc/dg/images/black-sea-floor.png [not image]

preodol> МИД РФ осуждает демонстративный заход корабля США в порт Батуми — Рамблер-Новости
preodol> Чего они там так беспокоятся?
Беспокоятся, что корабли зашли в украинские и грузинские порты, а не в российские
Я что-то не помню, чтобы заход американских кораблей с визитами в порты РФ сопровождались подобными высказываниями в прессе

preodol> МИД РФ осуждает демонстративный заход корабля США в порт Батуми — Рамблер-Новости
preodol> Чего они там так беспокоятся,...
Боже, какой слог:
"«Теперь же этот боевой корабль демонстративно зашел в грузинский порт Батуми»"(с)
Аж скупая слеза навернулась.
Интересно, что МИД вкладывает в понятие "демонстративно"? Наверно, заход предварялся массовым пиаром в мировых новостных агенствах и сопровождался праздничным фейерверком?

Чем выставлять себя на посмешище, лучше бы подняли вопрос о внесении соответствующих дополнений в положения Конвенции Монтрё, если уж так чешется.

Garry_71> Чем выставлять себя на посмешище, лучше бы подняли вопрос о внесении соответствующих дополнений в положения Конвенции Монтрё, если уж так чешется.

Это можно, только вот как РФ своё желание всему миру о подобных дополнениях объяснит?
Что-то типа "Мы хотим, чтобы янки сделали гоу хом из Чёрного моря, как как они ПРОТИВНЫЕ..." тут явно не прокатит . Любой нормальный аналитик даже на намёк в подобном ключе тут же на первых страницах влиятельных изданий напишет, что проблема безопасности России в её собственных руках, да ещё посоветует, не раздавать миллиарды нефтедолларов по частным лавочкам российских олигархов, а наполнять ими бюджет, для последующего адекватного ответа мировым вызовам России (если она таковые видит). И к тому же, ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ (участнице G8) не уподобляться истеричной бабе и не сотрясать понапрасну медиапространства...

Garry_71>> Чем выставлять себя на посмешище, лучше бы подняли вопрос о внесении соответствующих дополнений в положения Конвенции Монтрё, если уж так чешется.
IGOR_MORE> Это можно, только вот как РФ своё желание всему миру о подобных дополнениях объяснит?
IGOR_MORE> Что-то типа "Мы хотим, чтобы янки сделали гоу хом из Чёрного моря, как как они ПРОТИВНЫЕ..."
Да нет, просто свести воедино как-нибудь положения СНВ или там ДОВСЕ какие-нибудь (в конце концов, они дипломаты и эксперты, пусть рабираются, неплохо в этом плане им брать пример с находчивости Онищенко ), и в Монтре - ограничения по водоизмещению/срокам дополнить положением о классах кораблей, или оружии.
Я понимаю, что вероятность того, что это прокатит, крайне мала - но во всяким случае, это будут реальные и возможно даже ощутимые телодвижения, чем крокодиловы слезы на пустом, в общем-то, месте.
Апофеозом была бы инициатива о превращении ЧМ в демилитаризованную зону (на пару с Каспием)

preodol> Чего они там так беспокоятся, у кого есть знакомые в МИДе, обьясните им, что один корабль, даже и с Иджис, не сделает погоды в Черном море....
Думается просто нам надо спокойнее реагировать, у людей работа такая-пугать...и это делают не только наш МИД. К примеру больше всех пугают мир и себя покупкой Россией Мистралей прибалты.

Garry_71> Да нет, просто свести воедино как-нибудь положения СНВ или там ДОВСЕ какие-нибудь..., и в Монтре - ограничения по водоизмещению/срокам дополнить положением о классах кораблей, или оружии.
Garry_71> Апофеозом была бы инициатива о превращении ЧМ в демилитаризованную зону (на пару с Каспием)
Интересные предложения. Однако любые подобные инициативы будут показывать одно - желание лишь одной России ограничить доступ в данный геополитический регион других стран, а отсюда - решения, ущемляющие других, ими же никогда не будут пропущены.
Давайте на вещи смотреть более прагматично и попробуем разобраться в истории вопроса . Существует бассейн, в котором находятся страны, которые на данный момент ещё по-настоящему не вошли в ту или иную сферу геополитического влияния. Всё как обычно, банальная борьба Запада и Востока. И если ещё 20 лет назад прозападным форпостом на черноморском пространстве выступала лишь Турция, с её жалкой экономикой и постоянными политическими (военными) переворотами, то сейчас, Турция, это совершенно другое государство с которым нельзя не считаться. Перипетии развала социалистической системы тогда выбили Россию из колеи (где по большей части страну сотрясали внутренние дрязги при разделе между олигархами национального достояния) и на это время свели внешнеполитическое влияние России в регионе практически на нет. Этим сразу же воспользовался Запад ("Запад" в данном случае, это не пузатые капиталисты в смокингах и цилиндрах, как на карикатурах из журнала "Крокодил", это конгломерат финансовых и политических институтов, объединяющие между собой наиболее развитые страны западного мира). Пока Россию матушку сотрясали ГКЧП, Октябрьский путч 1993 года, первая и вторая Чеченские кампании, в сферу влияния Запада постепенно перешли бывшие социалистические страны региона - Болгария и Румыния. С постсоветским пространством оказалось сложнее - в данных странах российская компонента влияния (складывающаяся собственно из российского населения, пророссийских организация и их финансовой поддержки из самой России) сделали такой переход в "другое крыло" для Запада очень трудным. Первые же попытки привели к гражданскому противостоянию, или же вообще к гражданским войнам. Именно поэтому до сих пор остаётся открытыми вопрос о Молдавии и Грузии - странам, которые фактически давно созрели для вхождения в западное пространство, но которых тяготит неразрешённые территориальные и политические конфликты. С Украиной тут проще и сложнее. Слава Богу войны у нас не было, хотя на национальной почве в начале 90-х она могла запросто вспыхнуть. Тогда конфликты на постсоветском пространстве вспыхивали особенно быстро, одной из причин этого - всё та же не разделённость экономики по частным лавочкам. Согласитесь, что никто не будет спонсировать войну внутри собственного государства, зная, что может этим нанести урон своей же собственности.
После российско-грузинской войны, которая (если мы говорим о геополитике, то значит отбрасываем этику) оказалась более выгодной России, и благодаря которой она признала де юре суверенитет части грузинских территорий (т.е. юридически расширила сферу своего влияния), западный мир в противовес этому ещё более усилил влияние на черноморском пространстве. После поражения в первой Чеченской кампании, затянувшейся второй кампании вперемешку с многочисленными терактами, война в Грузии для России стала той маленькой победоносной войной, которая хоть как-то отодвинула на задний план предшествовавшие ей военные и политические неудачи. Однако, если население РФ, после соответствующей идеологической обработки, победу над Мишико приняло на ура, то глубинные последствия конфликта для России оказались куда хуже. Чего греха таить - Россия стала неспособной адекватно реагировать на усиление влияния Запада в черноморском регионе и тут выплывают сразу несколько факторов:
1. Преобразования в Грузии. Пока на российском медиапространстве 3-й год показывают картинки плачущего Саакашвили кусающего галстук для собственного пипла, Грузия сделала ряд серьёзных государственных реформ, позволивших стать одной из самых благоприятных стран региона по комфорту взаимоотношений человека и государства а также инвестиций. Предположу, что данные реформы идут также скрытой стезёй "холодной войны" межу Грузией и Россией, чтобы дать почувствовать "мятежным провинциям" разницу. Рост экономики и инвестиционного климата по сравнению с "бунтарями" очевиден, т.к. никто кроме россиян серьёзные вливания туда проводить не будет, да и россияне, если и инвестируют, то с очень большим риском. Более того, ситуация в Грузии стала настолько отличительной, что правительство страны даже начало ввод так называемых нейтральных паспортов, чтобы абхазцы и осетины могли увидеть и почувствовать разницу воочию, а это при определённых условиях будет способствовать изменению общественного мнения "за забором", которое в один прекрасный момент может сыграть злую шутку с Россией.
2. Прагматичность во взаимоотношениях Украина-Россия. После прихода нынешней власти в Украине, её розовые надежды укрепить экономику своей страны за счёт шагов навстречу России (Харьковские договорённости и т.д.) показали, что непонятно, что больше присутствует во взаимоотношениях двух стран, внешняя политика или грызня олигархов. При начальном декларировании о "дружбе народов", нынешние попытки российских олигархов поставить на колени "братскую Белорусь", оказавшуюся в экономическом кризисе, или шантаж Украины ценами по энергоносителями за счёт её собственной ГТС накануне очередного отопительного сезона, просто не оставляют шанса Украине, чтобы не только уклоняться от предложений входа в Таможенный союз, но и постепенно и окончательно пятиться в сторону более прагматичного Запада.
3. Неспособность РФ обеспечить должное военно-морское присутствие в регионе. В то время, как Украина и Грузия постоянно декларируют о своих прозападных ориентациях политической жизни, что стимулируется "моральной поддержкой" в виде заходов в акваторию Чёрного моря кораблей стран-участниц НАТО, Россия не может позволить адекватно "нейтрализовывать" ситуацию наращиванием своих сил. Отчасти это связано с экономической ситуацией в самой РФ. Загубленная за многие годы судостроительная промышленность и ВПК при более чем скромных финансовых ассигнованиях не могут в одночасье обеспечить строительство должного, государственным амбициям, флота. О второй причине, см. п. 4.
4. Отсутствие пунктов базирования для достаточного количества корабельного состава в регионе. При затянувшемся газовом конфликте с Украиной, последняя всегда будет шантажировать Россию по части пребывания кораблей в Севастополе, какой бы пророссийской не была власть в Киеве. Более того, несмотря на очевидное влияние пророссийских сил в политической жизни Украины, всегда может быть найден открытый или прикрытый повод для денонсации ранее достигнутых договорённостей, что резко изменит геополитическую ситуацию не в пользу России и чем, собственно, Украина и может пользоваться в своих внешнеполитических и экономических целях.

Вот, собственно, на фоне таких, казалось бы, далёких и близких, основных и второстепенных процессов в регионе и предпринимаются государствами определённые шаги для того, чтобы "разрулить" сложившуюся ситуацию в свою пользу. А рассматриваемая истерика МИДа, при этом, выглядит не более чем как неудачная попытка "Сделать хорошую мину при плохой игре". Для своего пипла это проходит, а для людей БОЛЬШОЙ политики - наверняка вызывает удивление и саркастическую улыбку.

Грузия сделала ряд серьёзных государственных реформ, позволивших стать одной из самых благоприятных стран региона по комфорту взаимоотношений человека и государства а также инвестиций. Предположу, что данные реформы идут также скрытой стезёй "холодной войны" межу Грузией и Россией, чтобы дать почувствовать "мятежным провинциям" разницу. Рост экономики и инвестиционного климата по сравнению с "бунтарями" очевиден, т.к. никто кроме россиян серьёзные вливания туда проводить не будет, да и россияне, если и инвестируют, то с очень большим риском. Более того, ситуация в Грузии стала настолько отличительной, что правительство страны даже начало ввод так называемых нейтральных паспортов, чтобы абхазцы и осетины могли увидеть и почувствовать разницу воочию, а это при определённых условиях будет способствовать изменению общественного мнения "за забором", которое в один прекрасный момент может сыграть злую шутку с Россией.

Немножко смешные выводы, но больше позабавил приведённый выше абзац. В выражении: "Грузия сделала ряд серьёзных государственных реформ, позволивших стать одной из самых благоприятных стран региона по комфорту взаимоотношений человека и государства" наверное хотели написать "...по комфорту взаимоотношений СИЛОВЫХ структур и государства". Ну а Абхазы и Осетины захотят влиться в Грузинскую страну, ".... почувствовав разницу воочию" только.......только при..... Эх, в лучшем случае при моих внуках они об этом вообще могут решить подумать. Говорю Вам не просто так, а как человек проживший пол жизни на Кавказе в окружении этих самых Осетин.
Внимательнее будьте делая свои выводы.

IGOR_MORE> Более того, несмотря на очевидное влияние пророссийских сил в политической жизни Украины, всегда может быть найден открытый или прикрытый повод для денонсации ранее достигнутых договорённостей
Как бы это помягче сказать . . . при подобном демонстративно-недружеском поведении в России всегда может быть найден повод к обоснованию нелегетимности передачи Крыма Украине в 1956, с последующими практическими действиями по исправлению ситуации. С учетом нынешнего состояния ВС Украины и перспектив развития, в невыгодной геополитической ситуации окажется скорее всего отнюдь не Россия

IGOR_MORE> А рассматриваемая истерика МИДа, при этом, выглядит не более чем как неудачная попытка "Сделать хорошую мину при плохой игре". Для своего пипла это проходит, а для людей БОЛЬШОЙ политики - наверняка вызывает удивление и саркастическую улыбку.
Можно называть это истерикой, а можно обозначением позиции России по заходу кораблей ВМС США в Черное море - они мол несут противоракетное оружие и т.о. угрожают национальной безопасности. Теперь с этой позиции можно двигаться дальше, например "разрешить" американцам заход в Черноморье в обмен на уступки по другим вопросам.

Udaff> Как бы это помягче сказать . . . при подобном демонстративно-недружеском поведении в России всегда может быть найден повод к обоснованию нелегетимности передачи Крыма Украине в 1956, с последующими практическими действиями по исправлению ситуации. С учетом нынешнего состояния ВС Украины и перспектив развития, в невыгодной геополитической ситуации окажется скорее всего отнюдь не Россия
:/И что? Никто не спорит, что ВС РФ в разы сильнее ВС Украины. Ну захватите вы Крым ценой больших ЭКОНОМИЧЕСКИХ потерь. Все, забудьте про Украину как про друга. Забудьте про про все совместные экономические и военно-политические соглашения и действия. Вы не думайте что это Грузия. У нас и С-300 и Су-27 есть... И самое главное, а ни нарушит ли РФ международные соглашения о гарантии безопасности нас в обмен на отказ от ЯО? И ни будет ли выгодно вмешаться в этот конфликт Китаю и США? Война с Украиной будет для РФ выиграшной, но ценой в собственной жизни. Стоит ли начинань играть?

Rengl> :/И что? Никто не спорит, что ВС РФ в разы сильнее ВС Украины. Ну захватите вы Крым ценой больших ЭКОНОМИЧЕСКИХ потерь. Все, забудьте про Украину как про друга.
Сложно назвать другом того кто тебя шантажирует(см. пост IGOR_MORE)

Rengl> Забудьте про про все совместные экономические и военно-политические соглашения и действия.
Опять-таки по вводной все начинается с денонсации Украиной договора о базировании ЧФ, читайте внимательнее.

Rengl> Вы не думайте что это Грузия. У нас и С-300 и Су-27 есть...
Тут конечно большой простор для срача, место коему в другой теме, замечу лишь что С-300 будут заглушены помехами также как были заглушены ЗРК грузин.

Rengl> И самое главное, а ни нарушит ли РФ международные соглашения о гарантии безопасности нас в обмен на отказ от ЯО? И ни будет ли выгодно вмешаться в этот конфликт Китаю и США? Война с Украиной будет для РФ выиграшной, но ценой в собственной жизни.
В точности то же самое о вмешательстве США говорили до 888 грузины.

Rengl> Стоит ли начинань играть?
Это вопрос к украинцам.

Мне кажется,пора с этими сценариями(Россия-Украина)завязывать.Это только на руку нашим "друзьям".

MURANO> Мне кажется,пора с этими сценариями(Россия-Украина)завязывать.Это только на руку нашим "друзьям".
:/В точку) +1

Украина vs Россия, сколько споров, сколько моделирования...

Важно не забывать, что человек может уехать куда-то, наши страны же всегда будут рядом.
И врагов у нас больше, чем друзей. Поэтому родным держаться вместе надо, а не шпильки в бок совать.
ЗЫ
Два брата в детстве часто дерутся, повзрослев - друг дружку поддерживают во всем.
Ну, если нормальные

sam7> Важно не забывать, что человек может уехать куда-то, наши страны же всегда будут рядом.
sam7> И врагов у нас больше, чем друзей. Поэтому родным держаться вместе надо, а не шпильки в бок совать.
sam7> Два брата в детстве часто дерутся, повзрослев - друг дружку поддерживают во всем.
sam7> Ну, если нормальные
Вожди приходят и уходят..
люди остаются !

Анатолий> Вожди приходят и уходят..
Анатолий> люди остаются !

Главное, спорящие не думают о том, что ни Украина, ни Россия не захотят переехать на острова Тонга.
Ну, просто не захотят.
Жить рядом придется всегда.

При понимании этого, люди, обычно, начинают нормально относится к друг другу.

madmat> Немножко смешные выводы, но больше позабавил приведённый выше абзац. В выражении: "Грузия сделала ряд серьёзных государственных реформ, позволивших стать одной из самых благоприятных стран региона по комфорту взаимоотношений человека и государства" наверное хотели написать "...по комфорту взаимоотношений СИЛОВЫХ структур и государства". Ну а Абхазы и Осетины захотят влиться в Грузинскую страну, ".... почувствовав разницу воочию"

Если российские медиапространства блокируют для своих граждан все новости положительного толка, касательно Грузии, это не значит, что в ней ничего хорошего не происходит Кавказский регион, если вы действительно в курсе ментальности местного населения, был и при Союзе самый коррумпированный во всех областях общественной жизни. В Грузии, коррупцию свели практически на нет, а силовые структуры в их взаимоотношениях с людьми насколько смогли за такое короткое время, приблизили к уровню банального сервиса. Перестройка сознания даже при тыкании пальцами друг в друга происходит до смешного просто: по изменению отношения людей к происходящему вокруг. Если жизнь где-то изменяется к лучшему, люди туда и тянутся и никакие страшилки идеологического характера не помогут. Опыт "Холодной войны" тому пример.

Udaff> Как бы это помягче сказать . . . при подобном демонстративно-недружеском поведении в России всегда может быть найден повод к обоснованию нелегетимности передачи Крыма Украине в 1956, с последующими практическими действиями по исправлению ситуации. С учетом нынешнего состояния ВС Украины и перспектив развития, в невыгодной геополитической ситуации окажется скорее всего отнюдь не Россия

Ну, во-первых, Украина это не Грузия. Коль вы заговорили о гипотетической войне, то маленькой войнушкой тут не обойдёшься. И она, боюсь, что не будет победоносной. К тому же, Западный мир, далеко не из-за любви к Украине, а из-за попрания своего собственного сложившегося геополитического пространства, в которое он медленно и уверенно вовлекает Украину, просто перекроит финансовый кислород России на время, и этим может запросто привести экономику страны к полному коллапсу без всякой прямой войны (беспорядки - революция - смена власти...). Если вы не в курсе, то российские олигархи (первая скрипка в политической жизни страны) содержат свои активы далеко не в российских банках и естественно, не в рублях. Такими людьми управлять проще простого, временами намекая о том, что любой подобный деятель завтра может проснуться и узнать, что он со своего счёта не снимет ни копейки/цента Времена войн за идею прошли...

Udaff> Можно называть это истерикой, а можно обозначением позиции России по заходу кораблей ВМС США в Черное море - они мол несут противоракетное оружие и т.о. угрожают национальной безопасности. Теперь с этой позиции можно двигаться дальше, например "разрешить" американцам заход в Черноморье в обмен на уступки по другим вопросам.

Ваш ответ напоминает попытку Остапа Бендера продавать билеты в Провал. И в какой риторике вести по данному вопросу России с американцами переговоры? Типа, мы вас боимся, поэтому близко не подходите? Коль угрожает национальным интересам какой-либо корабль - выводите свой, чтобы он отслеживал его действия и нейтрализовал при случае. В советские времена так и делалось. С 1981 года в акваторию Чёрного моря регулярно заходят американские корабли с системой Иджис на борту, и я что-то не помню, чтобы по каждому заходу в "Правде" публиковалась нота протеста МИДа. Поверьте, даже если от ора министр иностранных дел РФ сорвёт себе голосовые связки, ничего не изменится. Ну разве что, министра может наградят за труд, связанный с риском для здоровья

Что касаемо дальнейших обсуждений в варианте военного конфликта между Россией и Украиной, это конечно перебор. Ни в одном из своих сообщений я даже не упоминал о российском народе, как двигателе того или иного решения. Хотя я и не коммунист, но не надо быть семи пядей во лбу чтобы констатировать: в нынешней жизни России и Украины главную роль играют "серые кардиналы" - олигархические группы, которые собрав основной капитал в странах пытаются ими управлять при помощи "карманных" политических сил. Единственное что в данном случае радует, так это то, что они никогда не согласятся на открытую масштабную войну, ибо это как обычно повлечёт огромные финансовые расходы, которые лягут бременем на основных плательщиков налогов. т.е. на них самих.

IGOR_MORE> Ну, во-первых, Украина это не Грузия. Коль вы заговорили о гипотетической войне, то маленькой войнушкой тут не обойдёшься. И она, боюсь, что не будет победоносной.
А вы не бойтесь. Хотя война будет конечно не пятидневная.

IGOR_MORE> К тому же, Западный мир, далеко не из-за любви к Украине . . .
Как знакомо Прям дежавю трехлетней давности

IGOR_MORE> Ваш ответ напоминает попытку Остапа Бендера продавать билеты в Провал. И в какой риторике вести по данному вопросу России с американцами переговоры
В рамках переговоров по ПРО разумеется, типа мы рассматриваем эти корабли как элементы противоракетной обороны.

IGOR_MORE> Тема называется Черноморско-Каспийский Театр Военных Действий.
IGOR_MORE> Если в этой теме слово "война" является табу, то смысл тогда вообще тут что-то писать?
IGOR_MORE> Это не критика, это констатация...
Не надо путать божий дар с яичницей, тема о ТВД, а не о взаимных претензиях стран или индивидумов друг к другу. Обсуждать заявление МИД и РФ и делать при этом выводы о всей политике РФ в этом регионе это скорее в Политический.
Для справки, слово "война" не является табу на Морском форуме, а вот разжигание межнациональной розни обмусоливание перспектив военного столкновения Украины и России если и не табу,то очень склочная тема череватая срачем,переходом на личности и оскорблениями национальностей. Не веришь? Можешь попробовать,что получится дальше,осталось только дождаться пары неадекватных оппонентов с другой стороны баррикады и запостись попкорном.