Интересующийся87
инфо
инструменты
Denis KA
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
alexNAVY> Так вот лучше сунуть увп с новыми ракетами чем мастрячить под старые.
alexNAVY> Элементарно, Ватсон.
т.е. в УВП ставим "96", но радары пока оставляем старые? Такова идея??
alexNAVY> Элементарно, Ватсон.
т.е. в УВП ставим "96", но радары пока оставляем старые? Такова идея??
Интересующийся87> Ну он как бы намекает, что Редут - как раз одна из причин, по которой задерживается Горшков, и весь этот сыр-бор с 11356... Так что Штиль не от хорошей жизни, а от детских болезней нового ЗРК...
Как раз Редут тут не совсем причем, ключевое слово Многомент, с ним больше проблем, и установить его могут, вопрос будет ли он нормально работать или получим еще одну Ладу. А насчет пусковых, совершенно здравая идею, мне совершенно непонятно зачем флоту принимать на вооружение еще один тип ЗУР-ок, обучать для этого людей и всего для трех-четырех кораблей ?
Каким местом думали, мне совершенно непонятно, есть новые пусковые установки, есть ракета для них, все рабочее и существует в железе, а РЛС можно и старыми ограничиться, зато единый тип ракет, тем более для 3С90Э.1 ракета только среднего радиуса, а у корабля получается ближний радиус будет защищен только артиллерией.
Как раз Редут тут не совсем причем, ключевое слово Многомент, с ним больше проблем, и установить его могут, вопрос будет ли он нормально работать или получим еще одну Ладу. А насчет пусковых, совершенно здравая идею, мне совершенно непонятно зачем флоту принимать на вооружение еще один тип ЗУР-ок, обучать для этого людей и всего для трех-четырех кораблей ?
Каким местом думали, мне совершенно непонятно, есть новые пусковые установки, есть ракета для них, все рабочее и существует в железе, а РЛС можно и старыми ограничиться, зато единый тип ракет, тем более для 3С90Э.1 ракета только среднего радиуса, а у корабля получается ближний радиус будет защищен только артиллерией.
Это сообщение редактировалось 05.07.2010 в 12:11
D.K.> А насчет пусковых, совершенно здравая идею, мне совершенно непонятно зачем флоту принимать на вооружение еще один тип ЗУР-ок, обучать для этого людей и всего для трех-четырех кораблей ?
для того чтобы его продать
кроме того даже эти три-четыре можно будет потом загнать за бугор по мере поступления Горшковых.
сэкондхендная техника от бриттов, голландцев, французов уходит на ура - даже древнее гуано после 15-20 лет службы.
по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
для того чтобы его продать
кроме того даже эти три-четыре можно будет потом загнать за бугор по мере поступления Горшковых.
сэкондхендная техника от бриттов, голландцев, французов уходит на ура - даже древнее гуано после 15-20 лет службы.
по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
ko4evnik> сэкондхендная техника от бриттов, голландцев, французов уходит на ура - даже древнее гуано после 15-20 лет службы.
ko4evnik> по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
Рынки секонда (преимущественно "молодые демократии") не для нас, политика-с. А те, кто раньше охотно брал старье из развивающихся (Ю.Америка, Пакистан, Ю-В Азия) - уже давно придирчиво выбирают себе новинки, да не абы какие, а получше (на крайняк - китайский ширпотреб).
Штиль - это "синдром Лады", боится командование уже новинок, обожглись на молоке - вот и на воду дуют.
Кстати, насколько я помню, Штиль-1 планировался еще на Очаков. И даже вероятно был закуплен.
ko4evnik> по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
Рынки секонда (преимущественно "молодые демократии") не для нас, политика-с. А те, кто раньше охотно брал старье из развивающихся (Ю.Америка, Пакистан, Ю-В Азия) - уже давно придирчиво выбирают себе новинки, да не абы какие, а получше (на крайняк - китайский ширпотреб).
Штиль - это "синдром Лады", боится командование уже новинок, обожглись на молоке - вот и на воду дуют.
Кстати, насколько я помню, Штиль-1 планировался еще на Очаков. И даже вероятно был закуплен.
ko4evnik>> по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
sevstud1986> Рынки секонда (преимущественно "молодые демократии") не для нас, политика-с.
Турция, Греция, Бразилия, Аргентина, Чили к таковым не относятся...
sevstud1986>А те, кто раньше охотно брал старье из развивающихся (Ю.Америка, Пакистан, Ю-В Азия) - уже давно придирчиво выбирают себе новинки, да не абы какие, а получше (на крайняк - китайский ширпотреб).
на вскидку, куда теоретически могут быть проданы корабли размерности 11356 : Алжир, Ливия, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Венесуэла. а уж вслед за Венесуэлой - могут подтянуться Бразилия с Аргентиной...
китайский ширпотреб идет (пока) в очень специфичекую нишу стран - Пакистан, Бангладеш, Мьянма (= стратегические союзники Китая), Таиланд, Египет (= стратегические партнеры Китая).
и именно как "ширпотреб", а не как корабли "первой линии"...
sevstud1986> Штиль - это "синдром Лады", боится командование уже новинок, обожглись на молоке - вот и на воду дуют.
Штиль - вполне достойный комплекс. по потенциалу его превосходят только Стандарт и все-еще-недоделанный PAAMS. которые имеют 1)заоблачную стоимость экспулуатации и 2) хитрую селекцию потенциальных покупателей по политическим мотивам.
sevstud1986> Рынки секонда (преимущественно "молодые демократии") не для нас, политика-с.
Турция, Греция, Бразилия, Аргентина, Чили к таковым не относятся...
sevstud1986>А те, кто раньше охотно брал старье из развивающихся (Ю.Америка, Пакистан, Ю-В Азия) - уже давно придирчиво выбирают себе новинки, да не абы какие, а получше (на крайняк - китайский ширпотреб).
на вскидку, куда теоретически могут быть проданы корабли размерности 11356 : Алжир, Ливия, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Венесуэла. а уж вслед за Венесуэлой - могут подтянуться Бразилия с Аргентиной...
китайский ширпотреб идет (пока) в очень специфичекую нишу стран - Пакистан, Бангладеш, Мьянма (= стратегические союзники Китая), Таиланд, Египет (= стратегические партнеры Китая).
и именно как "ширпотреб", а не как корабли "первой линии"...
sevstud1986> Штиль - это "синдром Лады", боится командование уже новинок, обожглись на молоке - вот и на воду дуют.
Штиль - вполне достойный комплекс. по потенциалу его превосходят только Стандарт и все-еще-недоделанный PAAMS. которые имеют 1)заоблачную стоимость экспулуатации и 2) хитрую селекцию потенциальных покупателей по политическим мотивам.
D.K.> Как раз ....
В точку!
D.K.> А насчет пусковых, совершенно здравая идею...
Спасибо за поддержку.
D.K.> Каким местом думали, мне совершенно непонятно,
Это место - на плечах у ГК ВМФ. Причем уже весь этот самый вмф об этом в курсе.
D.K.> есть новые пусковые установки,
Да, Денис, совершенно верно
D.K.> есть ракета
Ну не настолько верно как про пу, но скажем так после нормальной отработки - да.
Причем она другого поколения, чем штилевская
D.K.> все рабочее и существует в железе,
Это точно. Но опять же про ракету - пока только одна из трех.
D.K.> а РЛС можно и старыми ограничиться,
Да орехи можно выкинуть. Вместо них Нужны антенны лрк.
D.K.> зато единый тип ракет,
Еще один плюс - унификация
D.K.> тем более для ...только среднего радиуса,
Ну тут я с тобой готов поспорить. Если ты имеешь в виду дальнюю 96-ю - согласен.
Если если известное (на бумаге) изделие с номером 100 в индексе, то до нее - как до полета РФ на марс.
D.K.> а у корабля получается ближний радиус будет защищен только артиллерией.
Да да да. Вот тут то и нужны другие известные изделия.....
В точку!
D.K.> А насчет пусковых, совершенно здравая идею...
Спасибо за поддержку.
D.K.> Каким местом думали, мне совершенно непонятно,
Это место - на плечах у ГК ВМФ. Причем уже весь этот самый вмф об этом в курсе.
D.K.> есть новые пусковые установки,
Да, Денис, совершенно верно
D.K.> есть ракета
Ну не настолько верно как про пу, но скажем так после нормальной отработки - да.
Причем она другого поколения, чем штилевская
D.K.> все рабочее и существует в железе,
Это точно. Но опять же про ракету - пока только одна из трех.
D.K.> а РЛС можно и старыми ограничиться,
Да орехи можно выкинуть. Вместо них Нужны антенны лрк.
D.K.> зато единый тип ракет,
Еще один плюс - унификация
D.K.> тем более для ...только среднего радиуса,
Ну тут я с тобой готов поспорить. Если ты имеешь в виду дальнюю 96-ю - согласен.
Если если известное (на бумаге) изделие с номером 100 в индексе, то до нее - как до полета РФ на марс.
D.K.> а у корабля получается ближний радиус будет защищен только артиллерией.
Да да да. Вот тут то и нужны другие известные изделия.....
Это сообщение редактировалось 06.07.2010 в 21:35
ko4evnik> для того чтобы его продать
Не исключено.
ko4evnik> кроме того ... по мере поступления Горшковых.
Вэй вэй вэй дорогой!
Очень смело. Ты не Сергей Лукьяненко?
Вот как сядем на луну - будет два-три горшкова.
А как на марс - штук десять.
ko4evnik> по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
Ну, когда будем списывать - амеры будут уже раздавать орли берки первых серий
Не исключено.
ko4evnik> кроме того ... по мере поступления Горшковых.
Вэй вэй вэй дорогой!
Очень смело. Ты не Сергей Лукьяненко?
Вот как сядем на луну - будет два-три горшкова.
А как на марс - штук десять.
ko4evnik> по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
Ну, когда будем списывать - амеры будут уже раздавать орли берки первых серий
ko4evnik> Штиль - вполне .....
Ой, брат, очень смело, очень очень.
Тем более в сравнении с такими уважаемыми системами.
Вот повоевал бы с ним кто-нибудь.... (прости меня грешнаго...)
Чтоб в боевых так сказать....
Индусы с кем нибудь схватились, что-ли.
Заодно на бараки с каштанами посмотрели.
Ой, брат, очень смело, очень очень.
Тем более в сравнении с такими уважаемыми системами.
Вот повоевал бы с ним кто-нибудь.... (прости меня грешнаго...)
Чтоб в боевых так сказать....
Индусы с кем нибудь схватились, что-ли.
Заодно на бараки с каштанами посмотрели.
- Capt(N) [07.07.2010 15:33]: Перенос сообщений из 11356 и 1166.1
ko4evnik>> кроме того ... по мере поступления Горшковых.
alexNAVY> Вэй вэй вэй дорогой!
alexNAVY> Очень смело. Ты не Сергей Лукьяненко?
нет. и даже не похож.
alexNAVY> Вот как сядем на луну - будет два-три горшкова.
alexNAVY> А как на марс - штук десять.
и то хлеб.
ko4evnik>> по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
alexNAVY> Ну, когда будем списывать - амеры будут уже раздавать орли берки первых серий
1. судя по текущим темпам обновления флота "берки первых серий" они будут раздавать очень нескоро. лет через 30-40.
2. если и будут раздавать - тоспециально обученным животным близким cоюзникам. так что большей части прогрессивного челеовечества не светит.
3. голландцы / британцы любят (вернее - любили раньше) сбагривать фрегаты/эсминцы после 15 лет службы. но по текщим времнам - им самим корабельного состава не будет хватать. а у нас как раз приступ политической толерантности и кораблик в серии. "этим надо воспользоваться" (с).
4. можно и не продавать с концами. а так - вовременное пользование лизинг...
ko4evnik>> Штиль - вполне .....
alexNAVY> Вот повоевал бы с ним кто-нибудь.... (прости меня грешнаго...)
alexNAVY> Чтоб в боевых так сказать....
"чует моя левая пятка" - что таки предстоит...
alexNAVY> Вэй вэй вэй дорогой!
alexNAVY> Очень смело. Ты не Сергей Лукьяненко?
нет. и даже не похож.
alexNAVY> Вот как сядем на луну - будет два-три горшкова.
alexNAVY> А как на марс - штук десять.
и то хлеб.
ko4evnik>> по сравнению с ними - 11356М выглядит вполне себе огого.
alexNAVY> Ну, когда будем списывать - амеры будут уже раздавать орли берки первых серий
1. судя по текущим темпам обновления флота "берки первых серий" они будут раздавать очень нескоро. лет через 30-40.
2. если и будут раздавать - то
3. голландцы / британцы любят (вернее - любили раньше) сбагривать фрегаты/эсминцы после 15 лет службы. но по текщим времнам - им самим корабельного состава не будет хватать. а у нас как раз приступ политической толерантности и кораблик в серии. "этим надо воспользоваться" (с).
4. можно и не продавать с концами. а так - во
ko4evnik>> Штиль - вполне .....
alexNAVY> Вот повоевал бы с ним кто-нибудь.... (прости меня грешнаго...)
alexNAVY> Чтоб в боевых так сказать....
"чует моя левая пятка" - что таки предстоит...
ko4evnik>> Штиль - вполне .....
alexNAVY> Ой, брат, очень смело, очень очень.
alexNAVY> ...
А что такого плохого в Штиле? Он вроде как оморяченный Бук армейский. А Бук в армии не числится в отсталых системах, модернизируется (всякие Бук М1) и поддерживается на вооружении. Опять же в Грузии себя хорошо проявил, наши больше всего именно на продажу Украиной Буков обижались. Конечно же подсветка целей радиопрожекторами не айс, но у тех же американцев до сих пор на новейшие корабли ставят те же радиопрожектора в составе "топового" Иджиса для наведения Стандартов.
alexNAVY> Ой, брат, очень смело, очень очень.
alexNAVY> ...
А что такого плохого в Штиле? Он вроде как оморяченный Бук армейский. А Бук в армии не числится в отсталых системах, модернизируется (всякие Бук М1) и поддерживается на вооружении. Опять же в Грузии себя хорошо проявил, наши больше всего именно на продажу Украиной Буков обижались. Конечно же подсветка целей радиопрожекторами не айс, но у тех же американцев до сих пор на новейшие корабли ставят те же радиопрожектора в составе "топового" Иджиса для наведения Стандартов.
J.F.> А что такого плохого в Штиле?
Ну ЗУРки там, судя по мурзилкам, 9М317МФ (Штиль-1 с ЗУР 9М317МЭ ), то есть оморяченный боекомплект весьма крутого Бук-М3 (Для зенитных ракетных комплексов "Бук-М3" и "Штиль-1" разработана новая высокоэффективная ракета - Роспром ) Но на суше Бук опасен для СВН, летящих от 50 и более метров (как правило, даже с огибанием рельефа на бреющем трудно лететь ниже), а на мере ПКР летают изрядно ниже. Как он будет их хватать - неизвестно, но Ураган с балочной ПУ (оморяченный Бук-М1) не является шедевром корабельного ПВО.
Ну ЗУРки там, судя по мурзилкам, 9М317МФ (Штиль-1 с ЗУР 9М317МЭ ), то есть оморяченный боекомплект весьма крутого Бук-М3 (Для зенитных ракетных комплексов "Бук-М3" и "Штиль-1" разработана новая высокоэффективная ракета - Роспром ) Но на суше Бук опасен для СВН, летящих от 50 и более метров (как правило, даже с огибанием рельефа на бреющем трудно лететь ниже), а на мере ПКР летают изрядно ниже. Как он будет их хватать - неизвестно, но Ураган с балочной ПУ (оморяченный Бук-М1) не является шедевром корабельного ПВО.
sevstud1986> Ну ЗУРки там... не является шедевром корабельного ПВО.
Не буду тратить время на объяснения как устроены зрк ураганыштили и зрс иджис.
Этого материала хватает по гугл.
Просто не надо ругать и критиковать дела наших далеких ( ) предков.
Давайте делать новые системы вооружения.
И хотя я давний критик зрк редут как принципиально ущербного устройства, однако в данном случае исходя из сугубо государственного подхода категорически за него.
Плохо, что об этом никто нашему гк даже не заикнулся - все боятся.
Не буду тратить время на объяснения как устроены зрк ураганыштили и зрс иджис.
Этого материала хватает по гугл.
Просто не надо ругать и критиковать дела наших далеких (
) предков.Давайте делать новые системы вооружения.
И хотя я давний критик зрк редут как принципиально ущербного устройства, однако в данном случае исходя из сугубо государственного подхода категорически за него.
Плохо, что об этом никто нашему гк даже не заикнулся - все боятся.
- Capt(N) [20.07.2010 12:03]: Перенос сообщений в Сверхзвуковые ПКР vs. ПВО
Если не в тему - сорри. Новости по составу вооружения для новых черноморских 1135х c "Янтаря": УКСК 1х8, ЗРК "Ураган" (вроде бы разумней "Штиль-1" 3х12 9М917М, но может - ошибка журналистов?), А190, ЗРАК в составе 2 БМ, РБУ.
Что-то не заметил в списке вооружения ТА.
Что-то не заметил в списке вооружения ТА.
Это сообщение редактировалось 28.09.2010 в 16:54
Полл> Что-то не заметил в списке вооружения ТА.
Новости от журнализдов? Им на "Янтаре" что, согласованный ТП показали? Летом ещё слышал, что идёт нехилый батл по поводу этих "черноморских фрегатов", в т.ч. и по составу вооружения.
Новости от журнализдов?
Им на "Янтаре" что, согласованный ТП показали? Летом ещё слышал, что идёт нехилый батл по поводу этих "черноморских фрегатов", в т.ч. и по составу вооружения.
Полл> Если не в тему - сорри. Новости по составу вооружения для новых черноморских 1135х c "Янтаря": УКСК 1х8, ЗРК "Ураган" (вроде бы разумней "Штиль-1" 3х13 9М917М, но может - ошибка журналистов?), А190, ЗРАК в составе 2 БМ, РБУ.
Полл> Что-то не заметил в списке вооружения ТА.
ТАТА должны быть, вестимо. Я слышал чуть иную трактовку: УКСК, 3х12 ВПУ ЗРК, А190, 2хАК-630М2, 1х12 РБУ-6000, 2х2 ДТА-11356, вертолёт. Как-то так...
Полл> Что-то не заметил в списке вооружения ТА.
ТАТА должны быть, вестимо. Я слышал чуть иную трактовку: УКСК, 3х12 ВПУ ЗРК, А190, 2хАК-630М2, 1х12 РБУ-6000, 2х2 ДТА-11356, вертолёт. Как-то так...
- Capt(N) [28.09.2010 16:48]: Перенос сообщений из сторожевые корабли проекта 1135[1135М/1135.1/1135.2]
Curious> Новости от журнализдов?
Ну от кого еще могут быть новости?
Dolphin69> ТАТА должны быть, вестимо.
Может быть для мелкого моря решили, что РПК-8 плюс ПЛРК плюс вертолет - достаточны и без ТА?
Dolphin69> 3х12 ВПУ ЗРК
Это "Штиль-1", очень логичное решение было бы, коли уж от "Редута" решили отказаться.
Dolphin69> 2хАК-630М2
Габарит почти тот же, что у БМ ЗРАКа, при меньшей эффективности. Это будет не лучший выбор. На корабле с "Редутом" его еще можно было бы понять - там 9М100 будет в качестве ближней ЗУР. Но с "Штилем" такой ЗУР нет.
Ну от кого еще могут быть новости?
Dolphin69> ТАТА должны быть, вестимо.
Может быть для мелкого моря решили, что РПК-8 плюс ПЛРК плюс вертолет - достаточны и без ТА?
Dolphin69> 3х12 ВПУ ЗРК
Это "Штиль-1", очень логичное решение было бы, коли уж от "Редута" решили отказаться.
Dolphin69> 2хАК-630М2
Габарит почти тот же, что у БМ ЗРАКа, при меньшей эффективности. Это будет не лучший выбор. На корабле с "Редутом" его еще можно было бы понять - там 9М100 будет в качестве ближней ЗУР. Но с "Штилем" такой ЗУР нет.
Полл> Может быть для мелкого моря решили, что РПК-8 плюс ПЛРК плюс вертолет - достаточны и без ТА?
Это Чёрное море мелкое??? А ПЛР не факт, что всегда будет в ПУ, д.б. другие противолодочные средства (90Р - это самооборона, "пистолет Макарова"). Другой вопрос, какие торпеды, кроме древних СЭТ-65, можно стрелять из ДТА-11356...
Полл> Габарит почти тот же, что у БМ ЗРАКа, при меньшей эффективности. Это будет не лучший выбор. На корабле с "Редутом" его еще можно было бы понять - там 9М100 будет в качестве ближней ЗУР. Но с "Штилем" такой ЗУР нет.
Я так понимаю, тут вопрос не в эффективности ПВО, а в "волосатости" руки. Чья "волосатее", того изделие и приоритетнее...
Это Чёрное море мелкое??? А ПЛР не факт, что всегда будет в ПУ, д.б. другие противолодочные средства (90Р - это самооборона, "пистолет Макарова"). Другой вопрос, какие торпеды, кроме древних СЭТ-65, можно стрелять из ДТА-11356...
Полл> Габарит почти тот же, что у БМ ЗРАКа, при меньшей эффективности. Это будет не лучший выбор. На корабле с "Редутом" его еще можно было бы понять - там 9М100 будет в качестве ближней ЗУР. Но с "Штилем" такой ЗУР нет.
Я так понимаю, тут вопрос не в эффективности ПВО, а в "волосатости" руки. Чья "волосатее", того изделие и приоритетнее...
Dolphin69> Это Чёрное море мелкое???
Нет, Каспийское.
Dolphin69> А ПЛР не факт, что всегда будет в ПУ, д.б. другие противолодочные средства
Универсальные системы лучше тем, что в них вместо противолодочных средств можно поставить другие. А вот специализированные противолодочные системы на необходимое вооружение и боекомплект не заменишь, и наоборот.
Нет, Каспийское.
Dolphin69> А ПЛР не факт, что всегда будет в ПУ, д.б. другие противолодочные средства
Универсальные системы лучше тем, что в них вместо противолодочных средств можно поставить другие. А вот специализированные противолодочные системы на необходимое вооружение и боекомплект не заменишь, и наоборот.
Dolphin69>> Это Чёрное море мелкое???
Полл> Нет, Каспийское.
Средний и Южный Каспий очень даже не мелкие
Полл> Нет, Каспийское.
Средний и Южный Каспий очень даже не мелкие
Dolphin69>> Это Чёрное море мелкое???
Полл> Нет, Каспийское.
А при чём тут Каспий, если новые фрегаты строят для КЧФ? На Каспии ни у кого нет боевых ПЛ и даже с 11661К всю гидроакустику и противолодочное вооружение сняли при достройке ради уменьшения осадки (в частности).
Полл> Нет, Каспийское.
А при чём тут Каспий, если новые фрегаты строят для КЧФ? На Каспии ни у кого нет боевых ПЛ и даже с 11661К всю гидроакустику и противолодочное вооружение сняли при достройке ради уменьшения осадки (в частности).
Dolphin69> А при чём тут Каспий, если новые фрегаты строят для КЧФ? На Каспии ни у кого нет боевых ПЛ
Каспий и Черное - один ТВД для РФ.
Тут больше вопрос про средства доставки боевых пловцов и НПА. Воспоминания моряка об 888 читал у нас здесь? Про то, как БДК вел ППДО МПКа?
matelot> Средний и Южный Каспий очень даже не мелкие
Не знал. Но в любом случае основная активность в локальных войнах будет идти возле берегов, а там большие глубины редко.
Каспий и Черное - один ТВД для РФ.
Тут больше вопрос про средства доставки боевых пловцов и НПА. Воспоминания моряка об 888 читал у нас здесь? Про то, как БДК вел ППДО МПКа?
matelot> Средний и Южный Каспий очень даже не мелкие
Не знал. Но в любом случае основная активность в локальных войнах будет идти возле берегов, а там большие глубины редко.
Воспоминания моряка об 888 читал у нас здесь? Про то, как БДК вел ППДО МПКа?
а можно ссылку на воспоминания?)заранее спасибо)
а можно ссылку на воспоминания?)заранее спасибо)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
bocha> Воспоминания моряка об 888 читал у нас здесь? Про то, как БДК вел ППДО МПКа?
bocha> а можно ссылку на воспоминания?)заранее спасибо)
здесь Российско-грузинский вооруженный конфликт. Действия на море [sdn82#05.07.10 14:30]
bocha> а можно ссылку на воспоминания?)заранее спасибо)
здесь Российско-грузинский вооруженный конфликт. Действия на море [sdn82#05.07.10 14:30]
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
