Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?

Нормально звучит. Каждый год несколько громких заказов на всю страну в новостях показывают. Это ИХ метод. Между собой им это не зазорно. Вспомните, ЧТО они обещали Ельцину - "Мол, не дрейфь, старик, не тронем"... На их счастье нормальные люди не хотят руки марать. Но когда-нибудь они все же доведут людей до ручки и те им устроят очередной 1917-й...

sevstud1986> а то фраза Вованыча насчёт "заказать" уж чересчур лихо звучит.

Ну, для начала это всего лишь Ваше ИМХО. Не больше, не меньше.
Во-вторых пост (по различным причинам) я откорректировал.
В-третьих, а с чего Вы взяли, что среди военнослужащих (особенно среди тех, кто впрямую столкнулся с ходом т.н. "реформ") подобных мыслей не возникает? Понятно, что всё это "детский сад", но такой "рукамиводитель" (пусть даже он всего лишь пешка) реально всех достал извлёк. И уж никаким боком он с Петром и рядом не стоял, так что ИМХО лучше не сравнивать...

Вованыч_1977> Во-вторых пост (по различным причинам) я откорректировал.

Я тоже.

Вованыч_1977> В И уж никаким боком он с Петром и рядом не стоял, так что ИМХО лучше не сравнивать...

Я сравнил Сердюкова с Данилычем - то есть А.Д.Меньшиковым. А не с Петром. Данилыча тоже отправляли то верфи строить, то Петербург, то кавалерией командовать. И насчёт коррупции как раз хорошее сравнение. И торгашно-мебельным происхождением оба схожи.

ПМСМ, Сердюков это будущий козел отпущения. По своей натуре он, похоже, тупой хам и верноподданический карьерист. Мистер Пу и мистер Ме его поставили на министерство, чтобы он сломал изрядно ослабевшую организацию советского образца. Причем, видимо хорошо понимали как это многим не понравится и поэтому сами туда не суются. Стоят в сторонке. Это может быть и признаком их слабости - хотят исподтишка избавиться от армии старого образца, на прямое и гласное преобразование духа не хватило (возможно как раз и побоялись вооруженных восстаний)... Опять же, пмсм, все эти реформы можно и нужно было бы делать по человечески с опорой на уже сложившуюся организацию и на лучших ее представителей. Другими словами, наказывать надо было нерадивых военных и постепенно переформировывать старые части в новые, опираясь на нормально заинтересованных военных (не деньгами одними и угрозами, а чтобы у них глаза горели от желания по новому попробовать). Другой вопрос, что пока действительно не видно, к чему придет "реформированная" армия: к полной деградации из-за "сердюковщины" и прочей дури и показушности или, все же, из этой мерзости, как из дерьма, восстанет действительно "новый облик вооруженных сил". Если второе, то Сердюкова ждет то же самое, что и Лужкова...

Mex> предыдущим президентом и его Министром обороны - Путиным и Ивановым, а также их предшественниками. Признать эту простую связь публично никак нельзя.

Есть подозрение, что и помянутый выше ЕБН с его министрами тоже не совсем непричастен, да и Горби не агнец Божий. Так что есть что ломать и есть причины, по которым надо это делать именно сейчас. Боюсь что если бы оставили как есть, вылили бы на власть помоев не меньше за то, что держат огромную коррумпированную небоеспособную армию.

sevstud1986> ...Так что есть что ломать и есть причины, по которым надо это делать именно сейчас...
Только вот ломать надо с верхушек начинать,а не корни перерубать! И не менеджерам это поручать.Потому как для них главное прибыль(это констатация факта, а не упрёк) А прибыль а армия несовместимы!Потому как только командир задумался о стоимости,боевая учёба закончилась и начались суровые бизнес-будни.

sevstud1986> ...игнорируя отечественные дарования?

Это Вы серьезно, про "игнорировал"?. Или Вы просто не в теме?

sevstud1986> я лишь призываю поумерить накал осуждения.

А степень "накала осуждения" зависит главным образом от степени информированности.
Среди участников обсуждения есть "оптимисты" и есть "пессимисты".
Как хорошо известно, пессимист - это информированный оптимист.
Так что многие и хотели бы разделить оптимистические взгляды на предмет обсуждения, но, увы, слишком много знают про этот самый предмет.

БН181> Как хорошо известно, пессимист - это информированный оптимист.
БН181> Так что многие и хотели бы разделить оптимистические взгляды на предмет обсуждения, но, увы, слишком много знают про этот самый предмет.
Самое страшное, что до сих пор кроме невразумительных телодвижений про ВУНЦ нет осознанных планов ни реформы флотского образования (касается офицерского состава), ни
, что самое страшное, нет планов реформы подготовки корабельных специалистов из рядового состава, особенно, в свете сокращения срока службы. Тем более, что не смотря на это сокращение никаких особых изменений в Курсах подготовки краблей не произошло... А тем временем, Учебные центры сокращаются, новое оборудование не поставляется, старое не ремонтируется и т.д...
Поэтому, говорить об изменении качества подготовки корабельных специалистов и повышении БГ флота в лучшую сторону может только нездоровый оптимист.

sevstud1986> "Выпьем же за наших учителей" (с) Пётр Великий о шведах после Полтавской баталии.

Это потому, что после Нарвы он реально сел "за учебники". А теперь представьте, что он тогда бы громогласно объявил, как другой Великий после 08.08.08, что армия сработала прекрасно! И тему бы закрыл. Полностью. Табу! А любых военных, которые попытались бы что-то возразить и предложить какие-то улучшения, выпер бы из армии вперед собственного визга.
Проблема ведь не в том, что сердюков за реформы, а военные против. Проблема в том, что есть реформы и есть "реформы". В армии и флоте, к моменту его прихода к власти, оставалось еще достаточно грамотных, честных и ответственных офицеров, лучше Сердюкова понимавших необходимость реформ и готовых в них участвовать. Но сердюков повел себя в МО, как представитель оккупационных властей, поставленный возглавить остатки вооруженных формирований побежденной страны и переделать их под вкусы и задачи победителей.
Нельзя быть руководителем такого ведомства, как МО, ощущая себя в одном окопе, а всех его "обитателей" - в другом. В итоге, Сердюков практически растерял даже то здоровое, что было в ведомстве, опираясь и подбирая себе исполнителей не по профессиональным критериям, а по принципу внешних проявлений лояльности и личной преданности. А те, в свою очередь, "проецируют" эту кадровую политику на нижние звенья. И все при этом произносят на публику красивые слова и лозунги. (Вне публики, с подчиненными - разговор, как правило, идет на крик и матом. Даже при женщинах. Ибо нормально руководить не умеют. От тех кто умел, уже давно избавились).
Конечно, офицерская масса неоднородна. А уж после стольких лет "реформ" - тут вообще давать какие-то обобщенные оценки крайне сложно. И среди нынешних командиров и начальников в МО достаточно противников Сердюкова по совершенно отличным от изложенных мной выше причинам.
Но Сердюков сумел избавится в первую очередь от тех, кто был за здоровые реформы и за совершенствование армии и флота. Сейчас вокруг него гораздо больше сторонников его реформ, ибо слишком многих устраивает эта "мутная вода", в которой всё происходит. Для многих - сейчас лучшие (почти "золотые") времена в их военной карьере. Времена, о которых они даже и помечать когда-то не могли.
Правда, здороваться с этими "многими" почему-то не хочется.

БН181> ... Ибо нормально руководить не умеют. От тех кто умел, уже давно избавились...
+1
БН181> Но Сердюков сумел избавится в первую очередь от тех, кто был за здоровые реформы и за совершенствование армии и флота. Сейчас вокруг него гораздо больше сторонников его реформ, ибо слишком многих устраивает эта "мутная вода", в которой всё происходит. Для многих - сейчас лучшие (почти "золотые") времена в их военной карьере. Времена, о которых они даже и помечать когда-то не могли.
БН181> Правда, здороваться с этими "многими" почему-то не хочется.
+100

БН181> ... Для многих - сейчас лучшие (почти "золотые") времена в их военной карьере. Времена, о которых они даже и помечать когда-то не могли.
Кто был ничем, тот стал всем?! У меня похожее впечатление, хотя наблюдаю издали и со стороны, так сказать. Личная преданность и безоговорочная лояльность, как прикрытие для своих нездоровых амбиций помноженных на отсутствие талантов и обиды за то, что ничего не удалось добиться самостоятельно - это как бы лейтмотив тех кто рвется в реформы снизу. Личная преданность и безоговорочная поддержка всех начинаний министра обороны и его кремлевских патронов, рвение в реализации спущенных сверху планов и беспощадность не только к противникам, но и к сомневающимся, а также к имеющим собственно иное мнение - это как бы лейтмотив того/тех, кто сверху их спускают...

J.F.> У меня похожее впечатление, хотя наблюдаю издали и со стороны, так сказать.

Самое грустное, что это даже и не скрывается. Живой пример. Идет обсуждение кандидатуры на должность начальника структурного подразделения. Все признают, что один из кандидатов просто на голову выше другого по профессиональных качествам, опыту службы, знанию предмета, наличию авторитета в коллективе, и т.д., и т.п. Т.е., разница настолько велика, что это никто даже не пытается оспаривать. А второй кадидат - молодой выдвиженец одного из руководителей, только только назначенный в подразделение на не самую высокую должность.
В конце обсуждения встает один из участников и произносит примерно следующие: "Да, "по уму" и если руководстваться интересами дела, то надо назначать первого товарища. Тут даже соменений нет. Но начальник хочет себе второго. Что ж, начальник "в праве" подбирать себе "команду".
И под лозунгом реформ и выдвижения молодых - была поддержана вторая кандидатура.
Уже после обсуждения один большой начальник при мне сказал первому кандидату (которого знал еще по совместной службе в 80-е на СФ): "Виктор Палыч не обижайтесь, Вы действительно лучший. Но у Вас есть один серьезный недостаток. Вы способны поставить интересы дела и службы выше интересов и душевного спокойствия своего начальника. А это сейчас не приветствуется. Это "рудимент" советской эпохи".
Вот и всё...

БН181> после 08.08.08, что армия сработала прекрасно! И тему бы закрыл. Полностью. Табу!

Мне кажется, или реформа как раз и затеяна после анусов, выявленных в 080808? Когда у нас флот, авиация и раведка не имели друг с другом ничего общего?

БН181> поставленный возглавить остатки вооруженных формирований побежденной страны и переделать их под вкусы и задачи победителей.

Всё те же аналогии со стрельцами. Там тоже было полно патриотов и грамотных. по стрелецким меркам, полководцев.


БН181> Для многих - сейчас лучшие (почти "золотые") времена в их военной карьере. Времена, о которых они даже и помечать когда-то не могли.

Да, офицеры получающие на кораблях по приказу №400 и 150 не возражают против реформы. Протестуют в основном сокращаемые тыловики.

sevstud1986> Мне кажется, или реформа как раз и затеяна после анусов, выявленных в 080808?

Вы просто не в курсе.
И никаких "анусов" после 080808 никто не выявлял. Тему просто закрыли.

sevstud1986> Да, офицеры получающие на кораблях по приказу №400 и 150 не возражают против реформы. Протестуют в основном сокращаемые тыловики.

И вы снова не в курсе.

БН181> И под лозунгом реформ и выдвижения молодых - была поддержана вторая кандидатура.

Выскажу крамольную мысль, может, виноваты те, кто испугался за себя и поддержал вторую кандидатуру?

БН181> Тему просто закрыли.

И просто так "от балды" сделали оперативно-стратегические командования (новые округа), завязав флот и авиацию на эти округа? Поразительное совпадение, направленное на улучшение координации.

sevstud1986> Да, офицеры получающие на кораблях по приказу №400 и 150 не возражают против реформы.

Вы знаете, сколько таких в процентном соотношении ?

sevstud1986> Протестуют в основном сокращаемые тыловики.

Вы абсолютно не в курсе (потому как "протестуют" в той или иной мере все, кто понимает, к чему мы в конечном итоге движемся; и "тыловиками" этот список далеко не исчерпывается). В таком случае желательно добавлять "ИМХО".

БН181>> Тему просто закрыли.
sevstud1986> И просто так "от балды" сделали оперативно-стратегические командования (новые округа), завязав флот и авиацию на эти округа? Поразительное совпадение, направленное на улучшение координации.

Ранее правда разрушили прекрасную координацию + централизацию в Москве. Тоже, кстати выстраданную в ВОВ. Те же Округа тоже вполне умели раньше координировать свое многочисленное и разнородное хозяйство. Теперь, прадва, думаю хозяйство скукожилось так, что любое из новообразованных СОК вполне может не дотягивать по мощи до какой нибудь группы советских войск в ГДР или приграничного военного округа...
P.S. Кстати теперь в Москве не будет серьезных военных - все реальные силовики (буде появятся такие) будут на периферии и не смогут угрожать спокойствию самодержца.

Вованыч_1977> Вы знаете, сколько таких в процентном соотношении ?

Знаю, время от времени бываю на кораблях и общаюсь с офицерами.

Вованыч_1977> В таком случае желательно добавлять "ИМХО".

В моём кругу общения (!) корабельные офицеры весьма нормально воспринимают реформу.

J.F.> Ранее правда разрушили прекрасную координацию + централизацию в Москве.

Боюсь, что "мебельман" тут не причём. Ещё первая чеченская показала полную деградацию этой "прекрасной координации и централизации".

П.С. То все плевались от "арбатского военного округа", теперь плохо, что силовиков в столице не будет. Ну что за народ?

sevstud1986> И просто так "от балды" сделали оперативно-стратегические командования (новые округа), завязав флот и авиацию на эти округа? Поразительное совпадение, направленное на улучшение координации.

И Вы снова не в курсе. С этой идеей "носились" еще до 080808. И все планы были разработаны до. Так что, в данном случае: после - не значит вследствие.
Сама же идея, в том виде как она реализуется у нас, представляет собой плохо скопированную "кальку" оперативной организации ВС США, и её аналогов в НАТО.
Что же касается уроков 080808, то для их извлечения нужно сначала хотя бы разобраться с тем, что произошло. Что и как было. Что именно получилось не так. А именно это - и есть табу.
Вся беда нынешних реформ в МО состоит в том, что для их проведения абсолютно не требуется знание реальной ситуации в войсках. Как впрочем и данные о реальных результатах. Создаются некие мифы, в рамках которых всё и делается. Мифическая реформа. Мифические ВС. Мифические результаты.

БН181> С этой идеей "носились" еще до 080808.

"Носиться" - не значит предпринять действий по осуществлению. Все до сих пор носятся с идеей возвращения в строй Орланов, и что?

sevstud1986> Я сравнил Сердюкова с Данилычем....происхождением оба схожи.

У Меньшикова сын не был женат на дочери Петра.