Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?

J.F.>> Ранее правда разрушили прекрасную координацию + централизацию в Москве.
sevstud1986> Боюсь, что "мебельман" тут не причём. Ещё первая чеченская показала полную деградацию этой "прекрасной координации и централизации".

Тогда еще оставалась структура и ее паралич был вызван отсутствие нужных людей в ключевых инстанциях на ключевых должностях. Мебельфюрер с подачи кремлевских небожителей разрушил и структуру. Теперь даже наличие грамотных и нужных людей не поможет, так как придется сначала восстанавливать структуру и нарабатывать по новой опыт. Так что реформа это скорее не импульс в будущее, а фиксация (болезненная и чреватая смертью, как ампутация гангренозной конечности) того беспомощного состояния, в котором находится страна и ее вооруженные силы.
p.S. Думаю, что такие "энергичные" действия вызваны тем, что власть осознала, как она уязвима в разграбленой стране. Она 10 лет жила грабежом и воровством и теперь у них вдруг открылись глаза: так дальше нельзя - нечего грабить будет, все возьмут другие государства и будут делать все, что нужно уже без них. Соотвтетственно и назначение новых ВС это не реальная защита интересов страны в полном объеме, а создание такой видимости + придание устойчивости самой государственной власти за счет пресечения мелких нападок на основы государственности. Т.е. армия для локальных конфликтов и политическая проституция для избежания конфликтов крупных, серьезных и чреватых тотальной войной. Однако опыт Саддама, Сербии и Югославии говорит, что возможности таких вот связок "локальная армия + политическая проституция" далеко не безграничны и могут закончиться весьма печально, даже без тотальной войны.

sevstud1986> "Носиться" - не значит предпринять действий по осуществлению.

Вы как-будто сам себя пытаетесь в чем-то убедить. Или нет?
Если мой ответ был недостаточно понятен, сформулирую проще: Создание новых оперативных командований было запланировано и запущено в реализацию до событий 080808.
Более того - сами события 080808 и их уроки требуют решения вопросов несколько на другом уровне. В том числе и в вопросах оперативной организации.

sevstud1986> П.С. То все плевались от "арбатского военного округа", теперь плохо, что силовиков в столице не будет. Ну что за народ?
А это и есть наша главная беда! Сначала создается умными и ответственными людьми отличная структура, потом ее постепенно захватывают карьеристы и никчемные протеже волосатых лап. Дале вместо очистки структуры от шлака и насыщения ее умными и ответственными людьми проводится ее ломка и попытка создать что-то новое, кардинально отличное от прежнего (чтобы не успели перебежать и приспособиться глупцы из старой системы). Соответственно или причиной тому служит то, что люди видят корень зла в организациях, а не в людях. У нас радостно разрушают собственную страну, но не вешают ни одного вора, который довел ее плачевного состояния. Горби хороший, Великий Бре прекрасный старик, ЕБН душка. Во всем виноват совок, КПСС, КПРФ, Верховный совет и СовМин. Надо грохнуть государственность и тогда все наладится. Вот заблуждение народа. А надо было не разрушать СССР, а перевешать все руководство и жили бы лучше, чем сейчас и не надо было бы собирать земли, терпеть оранжевую оккупацию матери городов русских и т.п. и т.д. ...
То же самое в промышленности. Ну была она не шибко эффективной, так зачем ее разрушать-то было. Поменяли бы руководство, модернизировали бы технологии и стали бы в один ряд с мировыми корпорациями. Но нет, надо сначала разрушить кооперацию, развалить крупные объединения, устроить чехарду со сменой собственности, обналичивание капиталла для вывода за рубеж и строительства дач и квартир. А потом спохватиться - бла, а где же наши заводы, строившие самые самые корабли и самолеты, где же наши рабочие высококвалифицированные, где же наш самый трудолюбивый народ...?

Barbarossa> Сердюков лучший министр обороны, за все время что была советская и российская армия..

Всё равно не дорабатывает. Например, форму одежды можно вводить чаще (раз в год или даже в пол), а закзаывать - прямо у парижских кутюрье. Всё равно она до войск не доходит, и там как покупали, например, нормальную обувь за свои деньги, так и покупают.
Главное ведь не в войсках, главное - получить финансирование и распределить заказы. "Попилить"
Ну и видимость реформ, конечно!

Barbarossa> ... и мышление у многих к ней причастных еще советское...
___________________________________________________________________________
А в чем разница между советским и российским ВОЕННЫМ мышлением?

sevstud1986> Знаю, время от времени бываю на кораблях и общаюсь с офицерами.

"Время от времени бывать на кораблях" - это не значит "знать". Это отрывочное восприятие конкретной ситуации в рамках отдельно взятого коллектива. А флот сам себе - довольно обширное понятие, выходящее за рамки одного экипажа/дивизиона/эскадры и пр.

sevstud1986> В моём кругу общения (!) корабельные офицеры весьма нормально воспринимают реформу.

А в "моём" - резко отрицательно . И что это меняет? Тот, кто на руки получает 100-120 тыс., естественно, априори будет "за". Но дело здесь не в деньгах (хотя и без них, как известно, никуда). Дело в подходе к реформированию. И начинается это самое реформирование уж никак не с новой формы "от Юдашкина" и "подкидыванием" денежных средств отдельным категориям в/с (кстати, сама по себе ситуация с "расслоением" по 400-му приказу ну никак положительно на боеспособность не влияет - скорее наоборот: благо в некоторых частях разумно подошли к данному вопросу, и чтоб всё было "по понятиям" просто делят общую сумму на кол-во л/с - по крайней мере ИМХО это как минимум справедливей).
В общем, разговоры разговорами, а "караван всё равно идёт" (с), как бы печально или радостно это ни было...

___________________________________________________________________________
К.№1.> А в чем разница между советским и российским ВОЕННЫМ мышлением?

НУ сесейчас наши военные до сих пор фантомно чувствуют 60 тысяч танкои более 100 подлодок...

Ну судя по отношению к рядовосу составу

Вованыч_1977>> Вы знаете, сколько таких в процентном соотношении ?
sevstud1986> Знаю, время от времени бываю на кораблях и общаюсь с офицерами.
Бывать и служить - несколько разные понятия.
Вованыч_1977>> В таком случае желательно добавлять "ИМХО".
sevstud1986> В моём кругу общения (!) корабельные офицеры весьма нормально воспринимают реформу.
Круг общения опишите? К примеру мой - начальники штабов и командиры нескольких соединений, командиры и старпомы этих кораблей, офицеры (старшие и младшие, коих пестовал еще групманами и инженерами) управлений штаба СФ, руководители (старшие) ВМА имени Кирова...
И поразительное дело - ни один из них не приветствует "реформу", особенно в таком ее проявлении как №400 и 150 (даже те, кто получает по ним деньги), ибо прекрасно знают как они получаются, кому они, по большей части выдаются, и к какому расслоению в корабельных экипажах, одинаково ходящих в море и решающих ОДНУ задачу, привели...

J.F.> А это и есть наша главная беда! Сначала создается умными и ответственными людьми отличная структура, потом ее постепенно захватывают карьеристы и никчемные протеже волосатых лап. Дале вместо очистки структуры от шлака и насыщения ее умными и ответственными людьми проводится ее ломка и попытка создать что-то новое, кардинально отличное от прежнего (чтобы не успели перебежать и приспособиться глупцы из старой системы).
Вот и про СССР говорят, что вместе с водой выплеснули и ребенка... Ан нет... это ребенка выкинули, а грязную вонючую воду оставили... Когда через некоторое время (благодаря отсутствию ребеночка) вода немного очистилась, даже самым тупым стало видно, что ребенка там нет... и тогда решили срочно воду загадить до прежнего состояния... так всем будет казаться, что ребенок есть...
Так произошло со страной, так же, естественно (естественно для нИХ) они поступают и с ВС.
Я, кстати, не встречал ни одного человека одобрительно отзывающегося о "воблике". Круг общения - служащие ВМФ, младшие и "средние" офицеры, корабельные и береговые специалисты, отставники (в том числе и недавние)
Но об одобряющих слышал. Мне кажется что это либо:
1. Инициаторы реформ и прочая м...ь ловящая рыбку в мутной воде
2. Люди сильно и несправедливо обиженные еще советской армией (как служившиепо призыву, так и офицеры - многим, увы, не повезло) и считающие - да пропади оно все ппадом, чем хуже тем лучше. раздавите гадину и т.п....
3. олитики и журналисты либерального толка, которые долго искали в путинском окружении задницу, коорую можно было бы полизать и при этом соранить верность либеральным принципам... Пообещайте им отмену призыва - так они языки сотрут (будто все дело только в этом). И даже если потом про обещание забыть, сам процесс уже нравится обеим сторонам.

sevstud1986> Знаю, время от времени бываю на кораблях и общаюсь с офицерами.

Ну, Вы прямо как Президент РФ!

Что ж, попробую объяснить то, что не хочет видеть, в том числе, и Президент РФ.
Спросите нормального военного - он за повышение материального положения военнослужащих, или против? И он, конечно, ответит "За"!
Но спросите далее - он за решение этой задачи, так как это предложено в 400-м приказе? И если это, действительно, ответственный военный - он ответит: "Против!".
Представьте, что я совладелец некой сети ресторанов и кафэ. И мне доклаывают, что назначенный управляющий, приехав в один из ресторанов сети, выкладывает двум официанткам и бармену чаевые в размере 150%, так что сумма превышает даже оклад директора этого ресторана, не говоря уже об остальных (включая шеф-повора). И он вводит это в систему, выплачивая такие чаевые каждый раз.
И как я должен относиться к этому?
Любой вменяемый европеец Вам скажет, что чаевые свыше 10% - это ненормально!
Если, как оказалось, назначенный управляющий таких простых вещей не понимает, то я постараюсь от него избавиться. Под благовидным предлогом я уволю и этих двух официанток, вместе с барменом (на всякий случай). И я не буду сильно удивлен, если мне доложат, что директор ресторана в той ситуации приказал этим сотрудникам - сдать полученные чаевые администрации ресторана.
Так вот, армия и флот - это даже не ресторан, или маленькая фирма. Это очень сложный в морально-нравственном плане огранизм, в котором подобные сюжеты просто недопустимы.
Вся идея 400-го является хреновой калькой методов управления персоналом в некоторых западных фирмах, которых "нахватались" молодые топ-менеджеры, взятые Сердюковым себе в помощники. Основной принцип - жесткая конкуренция, при абсолютной лояльности "системе". Человек-человеку волк, а также - завтрак, обед и ужин. "Слабые" отпадают. Подсиди и "слей" соседа сегодня, или он завтра подсидит тебя. Наверх выходят только самые энергично-беспринципные и самые лояльные.
И вот эта модель была предложена для ВС.
Игры с "деньгами" всегда очень опасны в армии. В 90-е в Москве провернули хитрый фокус, когда всем управленцам - в ГенШ ВС, а также в ГШ видов ВС, и в ряде других учреждений стали платить почти двойные деньги. Т.е., возникала, например, ситуация, когда два одноклассника по училищу, с одинаковым практически послужным, сидящие в одном здании на Козловском, получали - один 8 тыс, а второй - 15, только потому, что один был ст. офицером ГШ, а второй - сидя тут же в ГШ, в его структуру не входил, являясь формально командиром отдельной части, которая не попала в этот список двойных "московских" окладов. Повсеместно возникали ситуации, когда проверяющих из ГенШ тактично посылали на х.., поскольку у проверяемого рабочий день, с учетом его оклада, уже закончился. "А у Вас двойные оклады - Вы и работайте!".
И вот та же херня, только на более "продвинутом" уровне.
У вас три командира взвода в роте. Но один получает 45 (или даже более) тыс., а два других - по 17. А завтра всем троим по свистку вставать в атаку под пули. Вы гарантируете, что дружно из окопа встанут все трое?
Аналогичная ситуация на ПЛ. Два одинаковых командира группы. Но один получает в 2.5 раза больше другого. Это что - он в 2.5 раза лучше??? Другими словами - тот первый, в 2,5 раза хуже?! И Вы, товарищ Министр Обороны, предлагаете мне с ним идти в море??? Такого не может быть. Если он так плох - замените его! Увольте из рядов ВС. Но не может различаться зарплата, а значит и подготовка двух КГ (КД, КБЧ) на лодке, в разы!!! Не мо-жет!
На такой лодке опасно идти в море!!!
Это азы военного строительства!
И если Министр Обороны этого не понимает - он не соответствует занимаемой должности.

БН181> Аналогичная ситуация на ПЛ. ... Но один получает в 2.5 раза больше другого. Это что - он в 2.5 раза лучше???
Вот меня это просто убивает - на одной лодке. Да они же друг от друга зависят, и один не может выполнить свою работу без другого.

БН181> Это азы военного строительства!
Я бы даже сказал, что не только военного. Вообще любого.

БН181>> Аналогичная ситуация на ПЛ. ... Но один получает в 2.5 раза больше другого. Это что - он в 2.5 раза лучше???
LtRum> Вот меня это просто убивает - на одной лодке. Да они же друг от друга зависят, и один не может выполнить свою работу без другого.


Уже довольно давно было интервью зам.НГШ ВМФ в-а Бурцева, где он говорил, что такой системы уже нет, выбирается в соединении лучший корабль и всему экипажу назначается эта выплата. Или я что-то пропустил?

Mex> Или я что-то пропустил?

На самом деле всё еще хитрее и запутанней. Причем, в каждой части - свои "прибамбасы".
Но сам подход - это по-нашему. Сначала принять абсолютно идиотский приказ, а потом искать нетривиальные пути, как уменьшить его пагубное влияние на процесс.
Но при этом на всех трибунах провозглашать, что - да-а!, положительное влияние этого документа уже ощущается в войсках.

sevstud1986>> Я сравнил Сердюкова с Данилычем....происхождением оба схожи.
alexNAVY> У Меньшикова сын не был женат на дочери Петра.
Ну там ещё неизвестно кто-кого во власть затянул - зять тестя или тесть зятя. Факт, что зять стал министром раньше чем тесть - премьером.

P.S. А Меньшиков потом таки дочу с внуком Петра I обручил. Но не срослось у него.

Barbarossa> Сердюков лучший министр обороны, за все время что была советская и российская армия.. точнее государство у нас уже российское а армия пока еще совесткая, и мышление у многих к ней причастных еще советское. Вот от них армию и вычищают..
Barbarossa> А Сердюков еще президентом будет.

Жаль на форуме материться нельзя...

ok36> Жаль на форуме материться нельзя...
А может мы штраф заплатим... женщин предупредим... детей к мониторам не пустим... и... СКАЖЕМ ЭТИМ ... ЧТО МЫ О НИХ ДУМАЕМ?

607ОДНГС> и... СКАЖЕМ ЭТИМ ... ЧТО МЫ О НИХ ДУМАЕМ?

Дык... Клавиатура взвоетЪ

Luchnik> Ну там ещё ....


Не прочухали тему товарищ.
Имелись в иду сын министра и дочь премьера.

607ОДНГС> А может мы штраф заплатим... женщин предупредим... детей к мониторам не пустим... и... СКАЖЕМ ЭТИМ ... ЧТО МЫ О НИХ ДУМАЕМ?

Мы в непересекающихся плоскостях. ОНИ не услышат. Да я думаю, они знают, так как имеют все возможности:
1. знать всё, что мы тут пишем
2. делать заранее намеченное, не отвлекаясь на наши мнения.

Mex> они знают, так как имеют все возможности:
Mex> 2. делать заранее намеченное, не отвлекаясь на наши мнения.

Другими словами, сизифов труд - пытаться объяснить/обосновать здесь (в другом подобном месте) что-либо объективно-конкретное в плане "доведения до вышестоящих демиургов" ...

Barbarossa>> А Сердюков еще президентом будет.
ok36> Жаль на форуме материться нельзя...

Да пофиг ему на ваши матюги... Все равно купят Мистраль, ИВЕКи, французские фрегаты.... немецкие ДПЛ....

Вованыч_1977> сизифов труд - пытаться объяснить/обосновать здесь (в другом подобном месте) что-либо объективно-конкретное в плане "доведения до вышестоящих демиургов"

А ты так надеялся, что они зайдут на Авиабазу, прочитают, призадумаются...

Barbarossa> Все равно купят Мистраль, ИВЕКи, французские фрегаты.... немецкие ДПЛ....

Есть конкретные обоснования?

VAS63> А ты так надеялся, что они зайдут на Авиабазу, прочитают, призадумаются...

Да нет, Володь, не надеялся... Просто печально всё это... Действительно, печально...