-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/rian/img22/cdn4/images/93650/09/128x128-crop/936500980.jpg)
Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [3]»Теги:
Каюта № 18
Вованыч_1977> ...на место Сердюкова метит глава Генштаба Николай Макаров...
__________________________________________________________________________________
ой-ё-ёй!Из 2-х зол...А вот щас Квашнин вроде не у дел. Может, его лучше?
__________________________________________________________________________________
ой-ё-ёй!Из 2-х зол...А вот щас Квашнин вроде не у дел. Может, его лучше?
инфо
инструменты
Ага, и пить здоровье мистеров Пу и Ме! Они опять ни при чем. Они снова герои, которые в который раз избавляют страну от Чудища. 
Живем как в анектоде:
Живем как в анектоде:
Пришел еврей к раввину и спрашивает:
- Подскажи как жить дальше: жена, дети, теща, тесть, зять... все в моем маленьком доме. Очень тесно, прямо невмоготу!
- Коза есть в хозяйстве?
- Есть, буть она неладна!
- Введи козу в дом свой и приходи через неделю. - советует раввин.
Через неделю еврей мрачнее тучи возвращается к раввину и рассказывает:
- Все сделал как ты сказал: ввел козу в дом, лучшее место ей отвел. Но легче не стало! Помоги, совсем невмочь так жить!
- Возвращайся и выведи козу из дома! А через неделю приходи снова, если тяжело будет.
Через неделю приходит еврей к раввину. Счастливый, довольный, подарки несет, в благодарностях рассыпается:
- Ой спасибо раввин! Помог! Как хорошо стало без козы! Совсем другая жизнь. Все так хорошо, как никогда!
J.F.> Ага, и пить здоровье
Ну.... Всегда готов, главное-не чокаясь
Ну.... Всегда готов, главное-не чокаясь
dmirg78> Если отставка мебельщика-правда, то можно открывать шампанское. Но вот новостные сайты что-то пока не подтверждают эту информацию.
Ох, свежо предание, да верится с трудом... Скорую отставку Сердюкову предрекают чуть ли не с момента получения им министерского портфеля, а воз, то есть Сердюков, и ныне там.
Но вот новостные сайты что-то пока не подтверждают эту информацию.Ох, свежо предание, да верится с трудом... Скорую отставку Сердюкову предрекают чуть ли не с момента получения им министерского портфеля, а воз, то есть Сердюков, и ныне там.
К.№1.> А вот щас Квашнин вроде не у дел. Может, его лучше?
В РФ столько денег нет ,чтобы обеспечить фронт работ Квашнину..И придет адмирал-генерал в министры и замрут в своих гаванях корабли ,и будут стоять самолеты,и солдаты наконец займутся делом -покраской газонов, в каждой части по часовенке поставим, и снизойдет наконец тишь и благодать на наши ВС.
В РФ столько денег нет ,чтобы обеспечить фронт работ Квашнину..И придет адмирал-генерал в министры и замрут в своих гаванях корабли ,и будут стоять самолеты,и солдаты наконец займутся делом -покраской газонов, в каждой части по часовенке поставим, и снизойдет наконец тишь и благодать на наши ВС.
Это сообщение редактировалось 21.10.2010 в 14:27
В правительстве России в резкой форме прокомментировали сообщения о якобы предстоящей отставке Анатолия Сердюкова с поста министра обороны...
А жаль. Я уже и водочку на радостях в холодильник засунул.
В правительстве РФ сообщения об отставке министра обороны Сердюкова назвали "бреднями" - Новости - Зеркало недели. Украина
// news.zn.uaА жаль. Я уже и водочку на радостях в холодильник засунул.
U-net1984> А жаль.
Ну да Грачев был лучший!Как вспомнишь МО наших последних времен -ни о чем ,кто такие? что делают?Разве что конечно стратег Грачев берущий Грозный несколько полками...ну да зато наш!военный!а что парни погибшие-"это же война!на ней убивают"бывает,дело житейское...
Военные сами себя дисредитировали выводом войск ЗГВ,распилом кораблей,потерями во время чеченских,отношением к собственности ВС как к своей...,дурью при службе...Если люди относятся к службе в армии как к героизму,как времени которое пропадает зря-что то не так..Мож конечно люди у нас не те ,страна не та-но это уж похоже на риторику Ковалевых и Новодворских,но не как людей которые должны защищать страну.Значит мы должны сделать вывод что то не так и что то надо менять.Я вот учился на горных лыжах кататься и в это же время учился Квашнин ,дык он сам нихрена не умеет и всем уже советы раздает как кататься ,меня так и подмывало ему сказать "я ж тебя не учу как деньги тырить".Он походу всех забодал своими советами как руки держать и как корпусом двигать.Короче Квашнина в топку не министр он не министр,а инструктор по горным лыжам.
Ну да Грачев был лучший!Как вспомнишь МО наших последних времен -ни о чем ,кто такие? что делают?Разве что конечно стратег Грачев берущий Грозный несколько полками...ну да зато наш!военный!а что парни погибшие-"это же война!на ней убивают"бывает,дело житейское...
Военные сами себя дисредитировали выводом войск ЗГВ,распилом кораблей,потерями во время чеченских,отношением к собственности ВС как к своей...,дурью при службе...Если люди относятся к службе в армии как к героизму,как времени которое пропадает зря-что то не так..Мож конечно люди у нас не те ,страна не та-но это уж похоже на риторику Ковалевых и Новодворских,но не как людей которые должны защищать страну.Значит мы должны сделать вывод что то не так и что то надо менять.Я вот учился на горных лыжах кататься и в это же время учился Квашнин ,дык он сам нихрена не умеет и всем уже советы раздает как кататься ,меня так и подмывало ему сказать "я ж тебя не учу как деньги тырить".Он походу всех забодал своими советами как руки держать и как корпусом двигать.Короче Квашнина в топку не министр он не министр,а инструктор по горным лыжам.
Это сообщение редактировалось 21.10.2010 в 16:00
энди> Ну да Грачев был лучший!
При чём здесь Грачёв
???
При чём здесь Грачёв
???
Вованыч_1977> При чём здесь Грачёв ???
наверное к тому, что кого ни поставь, недовольные найдутся.
особенно в наше время "гласности" и "открытости мыслей".
???наверное к тому, что кого ни поставь, недовольные найдутся.
особенно в наше время "гласности" и "открытости мыслей".
Вованыч_1977> При чём здесь Грачёв ???
Наскоки я нонял тут большие претензии именно что Сердюк гражданский..И вообще интересно что никто не вызывает большего раздражения чем Сердюков,вроде должно быть наооборот летчики вроде больше летают,получать больше стали офицеры,корабли вот по морям ходют,учения регулярно проходят,строиться с грехом попалам конечно начали и продолжают,вон некоторых директоров (Арсенала)посадили...какой то движняк идет короче....
???Наскоки я нонял тут большие претензии именно что Сердюк гражданский..И вообще интересно что никто не вызывает большего раздражения чем Сердюков,вроде должно быть наооборот летчики вроде больше летают,получать больше стали офицеры,корабли вот по морям ходют,учения регулярно проходят,строиться с грехом попалам конечно начали и продолжают,вон некоторых директоров (Арсенала)посадили...какой то движняк идет короче....
Capt(N)
Вованыч_1977>> При чём здесь Грачёв ???
энди> Наскоки я нонял тут большие претензии именно что Сердюк гражданский..
ты редко бываешь на Морском,энди основная претензия к его деятельности,о которой большая часть здесь получает инфу не из зомбиящика , а от сослуживцев и друзей на кораблях и в частях, а многие из форумчан все еще служат под общим руководством данного МО 
.
???энди> Наскоки я нонял тут большие претензии именно что Сердюк гражданский..
ты редко бываешь на Морском,энди
основная претензия к его деятельности,о которой большая часть здесь получает инфу не из зомбиящика , а от сослуживцев и друзей на кораблях и в частях, а многие из форумчан все еще служат под общим руководством данного МО .
энди> Наскоки я нонял тут большие претензии именно что Сердюк гражданский..
Подозреваю, что вы невнимательно читали топик. Претензии не к собственно статусу, а к деятельности индивидуума. Чувствуете разницу? По мне - так пусть человек хоть трижды гражданский, главное, что дело своё разумел и от его "экзерсисов" народу служивому хреново не было и т.д. и т.п. [с другой стороны, что-то подсказывает мне, что МО - по определению - д.б. именно человек военный; никто же не сажает в министерское кресло министра финансов, к примеру, директора птицефабрики; и ни у кого сие вопросов не вызывает]
энди> летчики вроде больше летают,получать больше стали офицеры,корабли вот по морям ходют,учения регулярно проходят,строиться с грехом попалам конечно начали и продолжают...
Если уж и есть чья-то заслуга в том, что на данный момент мы имеем и положительные "струи" в процессе этой "реформенной шизофрении" - так никак не табуреткина. Я бы сказал - временами даже вопреки этому.
P.S.: Всё вышеизложенное - сугубое ИМХО.
Подозреваю, что вы невнимательно читали топик. Претензии не к собственно статусу, а к деятельности индивидуума. Чувствуете разницу? По мне - так пусть человек хоть трижды гражданский, главное, что дело своё разумел и от его "экзерсисов" народу служивому хреново не было и т.д. и т.п. [с другой стороны, что-то подсказывает мне, что МО - по определению - д.б. именно человек военный; никто же не сажает в министерское кресло министра финансов, к примеру, директора птицефабрики; и ни у кого сие вопросов не вызывает]
энди> летчики вроде больше летают,получать больше стали офицеры,корабли вот по морям ходют,учения регулярно проходят,строиться с грехом попалам конечно начали и продолжают...
Если уж и есть чья-то заслуга в том, что на данный момент мы имеем и положительные "струи" в процессе этой "реформенной шизофрении" - так никак не табуреткина. Я бы сказал - временами даже вопреки этому.
P.S.: Всё вышеизложенное - сугубое ИМХО.
Capt(N)> а от сослуживцев
не забудь ещё о людях, которые работают на это самое МО У меня несколько поколений предков строили Аврору/запускали спутники/делали движки для КВП, экранопланов и стратегических бомбардировщиков и т.д.
не забудь ещё о людях, которые работают на это самое МО
У меня несколько поколений предков строили Аврору/запускали спутники/делали движки для КВП, экранопланов и стратегических бомбардировщиков и т.д.
Бяка
607ОДНГС> Я так понял. что участников форума недовольных мебельфюрером упрекают в том, что они ничего этому самому фюреру не предлагали?
Я пока форум с залом совещаний министра обороны не путаю.
Так что, это был риторический вопрос к предложению.
Ну а на форуме тоже одна критика и ни одной мысли, направленной на решение проблемы.
Я пока форум с залом совещаний министра обороны не путаю.
Так что, это был риторический вопрос к предложению.
Ну а на форуме тоже одна критика и ни одной мысли, направленной на решение проблемы.
shhturman> В общем, читайте... а то все других учить можете...
Представьте себе, читал.
Так вот, основную базу системы привлечения иностранцев в Россию, на службу и работу, создал Пётр. Ничего этого, без его реформ государственного управления, было невозможно.
Что касается допетровских "полков иноземного строя". Ничего общего с тем, что создал Пётр. Это было, по сути, военное ополчение. Собираемое в нужду и распускаемое после войны. Стрельцы, по сути, такие же. Но у них было жильё в Москве и царская служба в мирное время. И торговля.
Пётр создал регулярную армию западного образца. Её солдаты должны были быть профессиональными солдатами, если использовать современную терминологию, а не солдатами по случаю, а по жизни - крестьянами, работниками, мелкими лавочниками.
Представьте себе, читал.
Так вот, основную базу системы привлечения иностранцев в Россию, на службу и работу, создал Пётр. Ничего этого, без его реформ государственного управления, было невозможно.
Что касается допетровских "полков иноземного строя". Ничего общего с тем, что создал Пётр. Это было, по сути, военное ополчение. Собираемое в нужду и распускаемое после войны. Стрельцы, по сути, такие же. Но у них было жильё в Москве и царская служба в мирное время. И торговля.
Пётр создал регулярную армию западного образца. Её солдаты должны были быть профессиональными солдатами, если использовать современную терминологию, а не солдатами по случаю, а по жизни - крестьянами, работниками, мелкими лавочниками.
Бяка> Ну а на форуме тоже одна критика и ни одной мысли, направленной на решение проблемы.
Так уж и ни одной?
Реформа нужна была двадцать лет назад. Научно обоснованная. Нужно было заказать в независимой международной в т.ч. конторе (лучше нескольких) проект реформы и просчитать всеми доступными существующими методами... И внедрять.
С жесткой персональной ответственностью и сроками. И вариантами при изменении условий.
А то что делается - очередная химера + "попил бабла"
К слову в науке происходит тоже самое...
Так уж и ни одной?
Реформа нужна была двадцать лет назад. Научно обоснованная. Нужно было заказать в независимой международной в т.ч. конторе (лучше нескольких) проект реформы и просчитать всеми доступными существующими методами... И внедрять.
С жесткой персональной ответственностью и сроками. И вариантами при изменении условий.
А то что делается - очередная химера + "попил бабла"
К слову в науке происходит тоже самое...
Вованыч_1977> [с другой стороны, что-то подсказывает мне, что МО - по определению - д.б. именно человек военный; никто же не сажает в министерское кресло министра финансов, к примеру, директора птицефабрики; и ни у кого сие вопросов не вызывает]
Это нынешний министр финансов ФРГ.
Политик. В 60-ые годы окончил институт экономики и права. После чего немного поработал адвокатом. Был министром внутренних дел . Представили?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 апреля 2010;
проверки требуют 11 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 апреля 2010;
проверки требуют 11 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
А теперь министр обороны ФРГ
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 8 ноября 2011;
проверки требуют 9 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 8 ноября 2011;
проверки требуют 9 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Тоже, в общем то, из торгашей.
Так что, можете констатировать у себя недостаток воображения. Жизнь, она и не такие сюрпризы преподнести может. Я уж и не упоминаю верховных главнокомандующих - ефрейторов и недоучившегося семинариста.
Это нынешний министр финансов ФРГ.
Политик. В 60-ые годы окончил институт экономики и права. После чего немного поработал адвокатом. Был министром внутренних дел . Представили?
Шойбле, Вольфганг — Википедия
Шойбле, ВольфгангМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 апреля 2010;
проверки требуют 11 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 апреля 2010;
проверки требуют 11 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
А теперь министр обороны ФРГ
Гуттенберг, Карл-Теодор цу — Википедия
Гуттенберг, Карл-Теодор цуМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 8 ноября 2011;
проверки требуют 9 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 8 ноября 2011;
проверки требуют 9 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Тоже, в общем то, из торгашей.
Так что, можете констатировать у себя недостаток воображения. Жизнь, она и не такие сюрпризы преподнести может. Я уж и не упоминаю верховных главнокомандующих - ефрейторов и недоучившегося семинариста.
matelot> Реформа нужна была двадцать лет назад. Научно обоснованная. Нужно было заказать в независимой международной в т.ч. конторе (лучше нескольких) проект реформы и просчитать всеми доступными существующими методами... И внедрять.
Реформа - это нормальное текущее состояние любого жизнедействующего общественного механизма. Иначе застой.
Что касается науки - нет такой науки, как реформа российской армии. И учёных, с положительным опытом в этой области, не существует.
matelot> С жесткой персональной ответственностью и сроками. И вариантами при изменении условий.
Т.е с назначением персонально ответственных глав программ.
matelot> А то что делается - очередная химера + "попил бабла"
Любая реформа, в любых странах - это громадный попил денег. Гляньте на бюджеты.
Реформа - это нормальное текущее состояние любого жизнедействующего общественного механизма. Иначе застой.
Что касается науки - нет такой науки, как реформа российской армии. И учёных, с положительным опытом в этой области, не существует.
matelot> С жесткой персональной ответственностью и сроками. И вариантами при изменении условий.
Т.е с назначением персонально ответственных глав программ.
matelot> А то что делается - очередная химера + "попил бабла"
Любая реформа, в любых странах - это громадный попил денег. Гляньте на бюджеты.
вот например что делают с танками
Нет договоров с военными и у ФГУП "Уралтрансмаш" - производителя самоходных артиллерийских установок. По словам директора по маркетингу и внешнеэкономической деятельности Николая Беднякова, в прежние годы контракты также заключались не раньше марта, но тогда хотя бы в конце года было известно количество изделий, которое собирается заказать Минобороны в следующем году. Сейчас такой ясности нет: цифры называются каждый месяц разные, и никто не поручится, что заказ вообще будет, поскольку военные еще не определились, к какой войне они готовятся.
Приказ о сокращении готов был к началу октября, за три месяца до нового года, отсутствие контрактов на спецтехнику, объявленное за такой большой срок до начала года, скорее всего свидетельствует о намеренном придерживании заказов, с целью расформирования производства. Останется, по всей видимости каждый десятый рабочий, но и они уйдут, они же сдельщики, без работы у них нет зарплаты, инженерный состав без рабочих и работы тоже будет окончательно потерян в течении следующего года. Кстати, это не первое спланированное отсутствие заказов, первым был обрыв всех заказов на вагоны, после той ситуации поменяли директора, так что всё идёт по плану.
Бяка> Это нынешний министр финансов ФРГ. Политик. В 60-ые годы окончил институт экономики и права. После чего немного поработал адвокатом. Был министром внутренних дел
Бяка> А теперь министр обороны ФРГ. Тоже, в общем то, из торгашей.
Как бы это покультурнее сказать-то... Мне не очень интересно, кто у руля в военных ведмствах и пр. министерствах далекой (для меня) страны. По причине хотя бы разного менталитета "тех" и "наших". Мне вообще непонятно, когда в конкретном разговоре про ситуацию в нашей стране почему-то приводят в пример другие ("вот посмотрите, как у них делается"; на днях один умник по ТВ призывал повысить плату за проезд в общественном транспорте в разы, мотивируя это тем, что, дескать "в Великобритании проезд на бусе стОит ок.2 фунтов", забывая при этом упомянуть уровень зарплат "там" и "у нас". ну да ладно, мы отвлеклись...). Я никоим образом не хочу кому-то нагрубить, но ведь вы, Бяка, прекрасно понимаете, что в данном случае приводить примеры (не спорю - местами положительные) "ваших" политиков - не есть аналогия российского уклада в этой сфере. Тем более, что я упоминал по большому счёту
Бяка> А теперь министр обороны ФРГ. Тоже, в общем то, из торгашей.
Как бы это покультурнее сказать-то... Мне не очень интересно, кто у руля в военных ведмствах и пр. министерствах далекой (для меня) страны. По причине хотя бы разного менталитета "тех" и "наших". Мне вообще непонятно, когда в конкретном разговоре про ситуацию в нашей стране почему-то приводят в пример другие ("вот посмотрите, как у них делается"; на днях один умник по ТВ призывал повысить плату за проезд в общественном транспорте в разы, мотивируя это тем, что, дескать "в Великобритании проезд на бусе стОит ок.2 фунтов", забывая при этом упомянуть уровень зарплат "там" и "у нас". ну да ладно, мы отвлеклись...). Я никоим образом не хочу кому-то нагрубить, но ведь вы, Бяка, прекрасно понимаете, что в данном случае приводить примеры (не спорю - местами положительные) "ваших" политиков - не есть аналогия российского уклада в этой сфере. Тем более, что я упоминал по большому счёту
По мне - так пусть человек хоть трижды гражданский, главное, что дело своё разумел и от его "экзерсисов" народу служивому хреново не было и т.д. и т.п.
Бяка>> А теперь министр обороны ФРГ. Тоже, в общем то, из торгашей.
Вот ФРГ с её уровнем демократии такого министра себе позволить может. Там решения принимаются в отличии от РФ коллегиально и за свои идеи надо бороться.
Кстати сравнение биографий в Википедии не в пользу Сердюкова
Вованыч_1977> ; на днях один умник по ТВ призывал повысить плату за проезд в общественном транспорте в разы, мотивируя это тем, что, дескать "в Великобритании проезд на бусе стОит ок.2 фунтов", забывая при этом упомянуть уровень зарплат "там" и "у нас".
Ну зачем Вы так на человека.Уровень его доходов (не путать с зарплатой) как раз сопоставим и даже превышает "там"
Вот ФРГ с её уровнем демократии такого министра себе позволить может. Там решения принимаются в отличии от РФ коллегиально и за свои идеи надо бороться.
Кстати сравнение биографий в Википедии не в пользу Сердюкова
Вованыч_1977> ; на днях один умник по ТВ призывал повысить плату за проезд в общественном транспорте в разы, мотивируя это тем, что, дескать "в Великобритании проезд на бусе стОит ок.2 фунтов", забывая при этом упомянуть уровень зарплат "там" и "у нас".
Ну зачем Вы так на человека.Уровень его доходов (не путать с зарплатой) как раз сопоставим и даже превышает "там"
607ОДНГС>> Я так понял. что участников форума недовольных мебельфюрером упрекают в том, что они ничего этому самому фюреру не предлагали?
Бяка> Я пока форум с залом совещаний министра обороны не путаю.
Бяка> Ну а на форуме тоже одна критика и ни одной мысли, направленной на решение проблемы.
Нас в зал совещаний не приглашают. Но есть (для некоторых участников) возможность, да и обязанность давать те или иные предложения по конкретным вопросам. Личный опыт говорит - ни один вопрос не решается. Можно отвергнуть то или иное предложение, на основании каких-либо аргументов (хотя бы большей широты взгляда у отвергающего) но подход выбран другой - любая проблема ИГНОРИРУЕТСЯ. При таком порядке уже никакие предложения значения не имеют.
А, кстати, заголовок этой темы предполагает обсуждение хода фактических событий, а не домашнее стратегическое планирование. Так что упрек - не по адресу
Бяка> Я пока форум с залом совещаний министра обороны не путаю.
Бяка> Ну а на форуме тоже одна критика и ни одной мысли, направленной на решение проблемы.
Нас в зал совещаний не приглашают. Но есть (для некоторых участников) возможность, да и обязанность давать те или иные предложения по конкретным вопросам. Личный опыт говорит - ни один вопрос не решается. Можно отвергнуть то или иное предложение, на основании каких-либо аргументов (хотя бы большей широты взгляда у отвергающего) но подход выбран другой - любая проблема ИГНОРИРУЕТСЯ. При таком порядке уже никакие предложения значения не имеют.
А, кстати, заголовок этой темы предполагает обсуждение хода фактических событий, а не домашнее стратегическое планирование. Так что упрек - не по адресу
Вованыч_1977> И после этого меня ещё упрекают в жёсткости . ССсссуку эту как минимум гнать надо с министерского кресла (пусть отрабатывает всё, что угодно, но в другом месте - желательно, не связанном с руководящей работой). Как ещё эта лядь ножками по земле топает? Неровен час...
. ССсссуку эту как минимум гнать надо с министерского кресла (пусть отрабатывает всё, что угодно, но в другом месте - желательно, не связанном с руководящей работой). Как ещё эта лядь ножками по земле топает? Неровен час...
tramp_> YouTube - Broadcast Yourself
Вы подойдите к средней школе во время большой перемены и не такое услышите. Мне в своё время пришлось долго объяснять дочери ,что слова ,которыми она "разговаривала"к "великому и могучему" отношения не имеют. Так что не надо на армию пинать.Школа была раньше
Вы подойдите к средней школе во время большой перемены и не такое услышите. Мне в своё время пришлось долго объяснять дочери ,что слова ,которыми она "разговаривала"к "великому и могучему" отношения не имеют. Так что не надо на армию пинать.Школа была раньше
Бяка> Ну а на форуме тоже одна критика и ни одной мысли, направленной на решение проблемы.
Так ведь решение только одно - переворот или революция. Этой мысли направленной на решение проблемы хотелось? Считаю это провокацией.
Так ведь решение только одно - переворот или революция. Этой мысли направленной на решение проблемы хотелось? Считаю это провокацией.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 20.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
