Реорганизация ВМФ в рамках общей реформы Вооруженных Сил. К чему это приведет?

К.№1.>> Интересно,каковы нынешние действия полковника, Героя России?
shhturman> Позвоните в Рязань, спросите...

И после этого меня ещё упрекают в жёсткости . ССсссуку эту как минимум гнать надо с министерского кресла (пусть отрабатывает всё, что угодно, но в другом месте - желательно, не связанном с руководящей работой). Как ещё эта лядь ножками по земле топает? Неровен час...

Вованыч_1977>.... ССсссуку эту как минимум гнать надо ....

Погодь, он еще премьером будет.....
Или президентом.

alexNAVY> Погодь, он еще премьером будет..... Или президентом...

(заглядывая в подпол и проверяя, всё ли на месте) Ну, не знаю, не знаю

alexNAVY>> Погодь, он еще премьером будет..... Или президентом...
Вованыч_1977> (заглядывая в подпол и проверяя, всё ли на месте) Ну, не знаю, не знаю

Думаешь пора выкапывать???

ok36> Думаешь пора выкапывать???

ОчеННо надеюсь, что не придётся

Вованыч_1977> А Вы что, всерьёз проводите параллели между табуреткиным и Петром ? Хотя как шутку воспринять сие, конечно, могу...
А зря.
Пётр начал с того, что свернул шею старой военной касте. И не в переносном смысле, а в буквальном. С индивидуальным подходом к каждой шее. Не своим лично, а палача.
Фактически, он импортировал всё. Оружие, мастеров, офицеров,
Именно этот импортный потенциал и стал основой новой Пертовской армии.
А ещё он посылал учиться "на Запад".

А ещё Пётр, фактически, создал чиновников и чиновничий аппарат. В общем, гражданскую государственную службу.
Изредка он обьявлял компании по борьбе с казнокрадством.

Но, что самое интересное, никто , из участников, даже не предложил чего то своего. Или не нравится вообще всё, или "верните советское".
А советское сметено антисоветской революцией. Революций же, сделанных по ошибке, не бывает.

Сердюков пытается внедрить элементы планирования в развитии армии. Причём, не директивные, а реальные, расчётные. Но внедрять то их не хотят его подчинённые. Большинству из них этого просто не надо.

Бяка> Сердюков пытается внедрить...

Отвлечённо, Бяка, отвлечённо.
В данном случае Сердюкову вменяется в вину публичное оскорбление подченённого, самодурство (заявление на эмоциях о закрытие учебного центра), не знание дел в своём ведомстве (церковь была построена с разрешения Министерства обороны и по делу, в 2011г планировалось открытие учебного центра военных капелланов).

Бяка> Сердюков пытается внедрить элементы планирования в развитии армии. Причём, не директивные, а реальные, расчётные. Но внедрять то их не хотят его подчинённые. Большинству из них этого просто не надо.
Вот чем чем ,а планированием в этой реформе не пахнет.Создаётся впечатление,что Сердюков мечется от одной крайности к другой . Даже новую форму никак ввести не может. И почему,чтобы привить новое,надо обязательно сломаисть старое??? Китай провел реформы тихо и ЭФФЕКТИВНО, ничего не ломая, а спокойно перестроив весь "дом". В результате имеет... впрочем вы сами видите чем стал Китай сегодня

Бяка> Пётр начал с того, что свернул шею старой военной касте. И не в переносном смысле, а в буквальном. С индивидуальным подходом к каждой шее. Не своим лично, а палача.


Понравилось соседям России что ее руль "крутят то вправо то влево". От такой езды скоро одни щепки останутся. Постоянная реформа и реорганизация это уничтожение. Безграмотные реформы, а В РФ пока других не было, преступление...

Почитайте Хаммера и Чампи...

Хаммер М. и Чампи Дж. - «Реинжиниринг корпорации»

Бяка> Пётр начал с того, что свернул шею старой военной касте.
Господин Бяка, вы опять сели в лужу со своими познаниями "обо всем и обо всех".
Начнем с того, что когда Петруша еще ходил пешком под стол, в составе армии государства Российского уже были введены полки иноземного строя со всеми приписываемыми Петру "изобретениями" воинских званий и формы одежды. Причем таковых было почти 50% от численности армии. И командовали ими не только иностранные офицеры, но и россияне, которые не принимали участие в стрелецком бунте (а как раз его подавившие ).
Бяка> Фактически, он импортировал всё. Оружие, мастеров, офицеров,
Бяка> Именно этот импортный потенциал и стал основой новой Пертовской армии.
Это того герцога импортировал, который позорно сдался под Полтавой? Или полки регулярной армии, которые не бежали под Нарвой?
Бяка> А ещё он посылал учиться "на Запад".
Как он "посылал" и что из этого вышло - можно почитать даже в дореволюционных изданиях. А заодно, как он учил "по западному" своих будущих офицеров - из воспоминаний и официальных отчетов, к примеру, по старейшему военно-морскому учебному заведению страны (Навигацкой школы-Морского корпуса-ВВМУ имени Фрунзе)...
Бяка> А ещё Пётр, фактически, создал чиновников и чиновничий аппарат. В общем, гражданскую государственную службу.
Он породил МОНСТРА, который оказался нежизнеспособен...Почитайте историю Коллегий...
Бяка> Изредка он обьявлял компании по борьбе с казнокрадством.
Кампания по борьбе с казнокрадством в отношении одного из приближенных длилась всю жизнь Петра... и без результатов...
Бяка> Но, что самое интересное, никто , из участников, даже не предложил чего то своего.
Вы опять не правы, предлагали, только слушал он западных Лейбницев и Ко, и себя, любимого, в первую очередь...

shhturman> Начнем с того,

Конечно не 50%, но действительно такие люди как Гордон, Лефорт, Виниус и многие другие его отцу служили, а потом и Фёдору Алексеевичу

shhturman> Это того герцога импортировал, который позорно сдался под Полтавой?

Герцог Карл Евгений Круа сдался под Нарвой

shhturman> Кампания по борьбе с казнокрадством

Князя Гагарина, всемогущего хозяина Сибири и одного из самых близких приближённых он всё-же повесил

shhturman>> Начнем с того,
dmirg78> Конечно не 50%, но действительно такие люди как Гордон, Лефорт, Виниус и многие другие его отцу служили, а потом и Фёдору Алексеевичу
И Немецкая слобода (Кукуй), где жили "западные специалисты" появилась в Москве задолго до Петра...
shhturman>> Это того герцога импортировал, который позорно сдался под Полтавой?
dmirg78> Герцог Карл Евгений Круа сдался под Нарвой
Согласен, описался. Имел ввиду именно его и именно под Нарвой...
shhturman>> Кампания по борьбе с казнокрадством
dmirg78> Князя Гагарина, всемогущего хозяина Сибири и одного из самых близких приближённых он всё-же повесил
Одного из сотен. Да и если внимательно почитать историю становления гражданского управления в России, то в отношении Петра и его нововведений, в т.ч. направленных якобы против казнокрадства, иных слов, кроме хулительных, не находится... Одни фискалы чего стоит, особенно, с их "вознаграждением"...

ok36> Вот чем чем ,а планированием в этой реформе не пахнет
С этим, согласен. Реформы таких величин, как МО, дело сложнейшее. И требующее массы ресурсов.

shhturman> Господин Бяка, вы опять сели в лужу со своими познаниями "обо всем и обо всех".
Посмотрим, кто тут в ней мокнет.

shhturman> Начнем с того, что когда Петруша еще ходил пешком под стол, в составе армии государства Российского уже были введены полки иноземного строя со всеми приписываемыми Петру "изобретениями" воинских званий и формы одежды. Причем таковых было почти 50% от численности армии.
Иноземные полки на Руси издавна были. Их было мало. Совсем не 50%. Фактически, это была царская охрана.
А Пётр решил русскую армию на иноземный лад переделать. Это уже совсем иное, чем привлечение ландкнехтов.


shhturman> Это того герцога импортировал, который позорно сдался под Полтавой?
Один герцог и то, не под Полтавой.
А сколько он импортировал других, что честно отработали перед Россией.
Фактически Пётр сделал озможным создать систему, благодаря которой на русскую службу стало идти множество грамотных офицеров.

shhturman> Как он "посылал" и что из этого вышло - можно почитать даже в дореволюционных изданиях.
То, что всё было не просто - понятно. Но без такого "посыла" было вообще полное болото.

Бяка>> А ещё Пётр, фактически, создал чиновников и чиновничий аппарат.
shhturman> Он породил МОНСТРА, который оказался нежизнеспособен...Почитайте историю Коллегий...
Этот монстр у всех абсолютных монархий недееспособен. Но без него невозможно создать гражданское общество.
Кстати, Россия и СССР - в общем то, монархии.
И Германия Гитлера была монархией, по сути своей. И её чиновничья система была абсолютно неэффективна.


shhturman> Кампания по борьбе с казнокрадством в отношении одного из приближенных длилась всю жизнь Петра... и без результатов...
Я просто провёл параллель. Кстати, я знаю причины того, почему монархии неэффективны в борьбе с казнокрадством. Да и с бюрократией.


shhturman> Вы опять не правы, предлагали,
Кому, Сердюкову? Кто и что? Я имею в виду участников форума.

shhturman> И Немецкая слобода (Кукуй), где жили "западные специалисты" появилась в Москве задолго до Петра...

Такие слободки, где жили инородцы, были всегда. И это небыло тогдашним "Сколково".
Это были банальные гетто инородцев. В основном, купцов. Такие гетто в Москве были и татарские. Даже раньше Кукуя.

ok36> И почему,чтобы привить новое,надо обязательно сломаисть старое??? Китай провел реформы тихо и ЭФФЕКТИВНО,

Китай проводит работы не тихо и эффективно. А быстро. На счёт эффективности - неизвестно.
Почему надо ломать? Потому, что ни у кого не хватит денег на содержание нескольких армий, под разные образцы.
Армию, как механизм, перестраивать, ломать, возводить , и прочее, можно и нужно.
Единственно чего нельзя делать - это ломать судьбы людей.
Как это делать? Да примерно также, как при ремонте квартиры. Квартиру ремонтировать, а людей из неё не выселять. Понятно, что это далёкая аллегория.

shhturman>> Вы опять не правы, предлагали,
Бяка> Кому, Сердюкову? Кто и что? Я имею в виду участников форума.
Я так понял. что участников форума недовольных мебельфюрером упрекают в том, что они ничего этому самому фюреру не предлагали? Комплимент, однако, товарищи! как высоко оценивают наши возможности.
А история послепетровской России вообще, а армии и флота в частности (флот, кстати, особенно показателен) - это история ПРЕОДОЛЕНИЯ петровских реформ... Все постепенно отменяли, утрясали, приводили к хоть какой-то логике... Конечно не все привели... А то, что постоянно клялись в верности заветам Петра постоянно (в силу необходимости) эти заветы ПРЕОДОЛЕВАЯ особого значения не имело и не имеет.
Да и столь нелюбимый многими послепетровский застой был естественной реакцией общества и государства на его реформы... Петр, конечно, прописал стране "ревеню..." вот только от отравления этим лекарством она чуть было не умерла (а флот на юге, кстати и умер)

shhturman>> Господин Бяка, вы опять сели в лужу со своими познаниями "обо всем и обо всех".
Бяка> Посмотрим, кто тут в ней мокнет.
Ну давайте посмотрим. Итак, начнем...
shhturman>> Начнем с того, что когда Петруша еще ходил пешком под стол, в составе армии государства Российского уже были введены полки иноземного строя со всеми приписываемыми Петру "изобретениями" воинских званий и формы одежды. Причем таковых было почти 50% от численности армии.
Бяка> Иноземные полки на Руси издавна были. Их было мало. Совсем не 50%. Фактически, это была царская охрана.
Три раза
"Полки иноземного строя (или полки «нового строя») - это воинские части, сформированные в 17 веке в России по образцу (организации, обучению) западноевропейских армий; существовали полки солдатские, драгунские и рейтарские. В 1631 году в Москве было сформировано два первых солдатских полка, а во время Смоленской войны еще шесть солдатских, по одному рейтарскому и драгунскому. Вначале они комплектовались из беспоместных детей боярских, стрелецких детей, «охочих вольных людей», казаков. Старший командный состав состоял в значительной мере из иностранцев. После войны полки были распущены. Во время русско-польской войны 1654—1667 годов полки иноземного строя были вновь сформированы и стали основной частью действующей армии. Солдатские и драгунские полки комплектовались из даточных людей на пожизненную службу. Рейтары комплектовались из мелкопоместных, беспоместных дворян, детей боярских и за свою службу получали денежное жалование, а некоторые и поместья. Командный состав полков более чем наполовину состоял из русских дворян. В мирное время часть полков распускалась. В 1681 году насчитывалось 33 солдатских (61 тысяча человек), 25 драгунских и рейтарских (29 тысяч) полков. В конце 17 века они составляли свыше половины всех русских войск и в петровское время были использованы для формирования регулярной русской армии."
Бяка> А Пётр решил русскую армию на иноземный лад переделать. Это уже совсем иное, чем привлечение ландкнехтов.
"Ландскнехтов" привлекал еще Борис Годунов ("иноземная дружина" в 2500 человек под командованием француза Маржерета), затем Шуйский (отряд Якова Делагарди), только вот после 1630-х их разогнали и во второй половине 17 века эти полки стали формировать из своих, приглашая "иноземцев" только на старшие командные должности...
Ключевского почитайте
shhturman>> Это того герцога импортировал, который позорно сдался под Полтавой?
Бяка> Один герцог и то, не под Полтавой.
Бяка> А сколько он импортировал других, что честно отработали перед Россией.
А сколько их приехало только для того, чтобы воровать и наживаться на "варварах"? Не счесть им числа...
Бяка> Фактически Пётр сделал озможным создать систему, благодаря которой на русскую службу стало идти множество грамотных офицеров.
Да что вы говорите - Петр создал "систему"? Посмотрим, что на эту тему пишут те, кто гораздо лучше вас знакомы с историей Государства Российского:
Заведение полурегулярного войска само собою возбуждало вопрос о средствах его вооружения. Оружие и артиллерийские снаряды выписывались из-за границы. Перед войной 1632 г. велено было полковнику Лесли закупить в Швеции 10 тысяч мушкетов для армии с зарядами и 5 тысяч шпаг, а во время войны выписывали из Голландии десятки тысяч пудов пороха и железных ядер, платя большую пошлину. Это было дорого и хлопотливо; стали думать о выделке собственного оружия. Нужда в оружейных заводах заставила обратить внимание на минеральные богатства страны. У нас вырабатывалось железо в окрестностях Тулы и Устюжны из местных руд; это железо переделывалось на домашних горнах в гвозди и другие предметы домашнего обихода; в Туле выделывали даже оружие, самопалы, т.е. ружья. Но все это не удовлетворяло нужд военного ведомства, и железо тысячами пудов выписывалось из Швеции. Чтобы повести металлургическое дело в более широких размерах, нужно было призвать на помощь иноземные знания и капиталы. Тогда и начались усиленные поиски всякой руды и принялись вызывать из-за границы «рудознатцев» горных инженеров и мастеров. Уже в 1626 г. разрешен был свободный приезд в Россию английскому инженеру Бульмерру, который «своим ремеслом и разумом знает и умеет находить руду золотую и серебряную и медную и дорогое каменье и места такие знает достаточно». С помощью выписных мастеров снаряжались разведочные экспедиции для разыскания и разработки серебряной и всякой иной руды в Соликамск, на Северную Двину, Мезень, на Канин Нос, на Югорский Шар, за Печору, к реке Косве, даже в Енисейск. В 1634 г. посылали в Саксонию и Брауншвейг нанимать медеплавильных мастеров с обещанием, что «им меди будет делать в Московском государстве много»: значит, успели найти обильные залежи медной руды. Нашлись и заводчики, иноземные капиталисты. В 1632 г., перед самой войной с Польшей, голландский купец Андрей Виниус с товарищами получил концессию на устройство заводов близ Тулы для выделки чугуна и железа, обязавшись приготовлять для казны по удешевленным ценам пушки, ядра, ружейные стволы и всякое железо. Так возникли тульские оружейные заводы, после взятые в казну. Чтобы обеспечить их рабочими, к ним приписана была целая дворцовая волость: так положено было начало классу заводских крестьян. В 1644 г. другой компании иноземцев с гамбургским купцом Марселисом во главе дана была 20-летняя концессия на устройство железоделательных заводов по рекам Ваге, Костроме, Шексне и в других местах на таких же условиях. В самой Москве еще при царе Михаиле был на Поганом пруде при реке Неглинной завод, на котором иноземные мастера отливали большое количество пушек и колоколов; здесь и русские довольно хорошо выучивались литейному делу. Заводчикам вменялось в непременную обязанность русских людей, отданных им на выучку, учить всякому заводскому делу и никакого мастерства от них не скрывать. В одно время с железными строились заводы поташные, стеклянные и др. Вслед за рудознатцами потянулись в Москву из-за границы по зову правительства мастера пушечные, бархатного, канительного, часового дела и «водяного взвода», каменщики, литейщики, живописцы: трудно сказать, каких только мастеров не выписывала тогда Москва и все с условием: «нашего б государства люди то ремесло переняли». Понадобился даже западноевропейский ученый: магистр Лейпцигского университета Адам Олеарий, несколько раз бывавший в Москве в должности секретаря голштинского посольства и составивший замечательное описание Московского государства, в 1639 г. получил приглашение на царскую службу в таких выражениях: «Ведомо нам, великому государю, учинилось, что ты гораздо научен и навычен астрологии и географу с и небесного бегу и землемерию и иным многим надобным мастерствам и мудростям, а нам таков мастер годен»...
shhturman>> Как он "посылал" и что из этого вышло - можно почитать даже в дореволюционных изданиях.
Бяка> То, что всё было не просто - понятно. Но без такого "посыла" было вообще полное болото.
История уже давно разобралась, что никакого болота не было, было постепенное реформирование общества, а не скачкообразное метание...
Бяка> Бяка>> А ещё Пётр, фактически, создал чиновников и чиновничий аппарат.
shhturman>> Он породил МОНСТРА, который оказался нежизнеспособен...Почитайте историю Коллегий...
Бяка> Этот монстр у всех абсолютных монархий недееспособен. Но без него невозможно создать гражданское общество.
Бяка> Кстати, Россия и СССР - в общем то, монархии.
Бяка> И Германия Гитлера была монархией, по сути своей. И её чиновничья система была абсолютно неэффективна.
shhturman>> Кампания по борьбе с казнокрадством в отношении одного из приближенных длилась всю жизнь Петра... и без результатов...
Бяка> Я просто провёл параллель. Кстати, я знаю причины того, почему монархии неэффективны в борьбе с казнокрадством. Да и с бюрократией.
Тогда почитайте о том как оказалась бессильной перед казнокрадством и бюрократией самая что ни наесть демократия в лице США, к примеру, в период предшествовавший и в ходе самой Гражданской войны. Как воровали на крови своих солдат Вандербильт (еще не магнат) и компания, от ближайшего окружения Линкольна до членов Конгресса.
И всем сошло с рук..
В общем, читайте... а то все других учить можете...

Без комментариев...

Визит Анатолия Сердюкова в Рязанский филиал Общевойсковой академии ВС РФ (бывшее высшее училище ВДВ) закончился громким скандалом. Облетевший центр на вертолете, гражданский министр обороны матерно обругал начальника центра Героя России, полковника Андрея Красова и приказал снести храм Ильи Пророка. Союз десантников России потребовал от министра обороны принести извинения. Но г-н Сердюков встречаться с десантниками отказался. По данным «АН», премьер Владимир Путин в жесткой форме потребовал от Сердюкова написать рапорт об отставке.
- Кто тут начальник? Ты? Уволить на … этого начальника! Храм снести! Денег центру не давать, – так, по словам очевидцев, приветствовал своих подчиненных Анатолий Сердюков.
Официально в Минобороны ситуацию комментировать отказались наотрез. Матерная брань и персональные оскорбления офицеров министром обороны – давно не секрет для всех, кто с ним вынужден сталкиваться по роду службы. Скандал в учебном центре ВДВ тоже остался бы незамеченным, если бы не вмешательство Патриарха всея Руси. После видеообращения председателя Союза десантников России генерал-полковника Владислава Ачалова Патриарх Кирилл встретился с премьером Владимиром Путиным и договорился о сохранении храма на территории учебного центра. Тем более что он был возведен на добровольные пожертвования бывших десантников.
Путин в несвойственной ему жесткой манере разговора, на «ты», порекомендовал Сердюкову помириться с десантниками. И написать заявление об отставке с 1 декабря. Правда, в связи «с переходом на другую работу».

 

Взято отсюда

Если все это правда, то очень похоже на: "Мавр сделал дело, мавр может уходить!" (с).

По данным высокопоставленного военного источника, на место Сердюкова метит глава Генштаба Николай Макаров.

 

Если отставка мебельщика-правда, то можно открывать шампанское. Но вот новостные сайты что-то пока не подтверждают эту информацию. Кроме предположений-больше ничего