Ядерные программы не Ирана -- возможная военная составляющая

Raoo> Суммируя вышесказанное, можно ли думать, что Германская ( Японская) "бомба в подвале" (а-ля Израиль, хотя аналогия неточная) - это из области фантазий?
Вот (новость правда старая): Япония владеет примерно 30 тоннами обогащенного плутония, пригодного для создания ядерного оружия » Deyerler AIN

В принципе, считаю, что японцы и немцы должны быть полными идиотами, если не создали ядерного оружия хотя бы в виде концепции (либо моделей).
Т.е. устройств, состоящих из всех компонентов, за исключением делящихся материалов.
Не создать такого устройства - просто неразумно с точки зрения "управления рисками".
Причем собственно устройство, боеголовку, можно создавать очень компактной группой, размазав создание разных технологий по различным несекретным проектам.
Собственно, чего там есть ключевого? Высокоточная имплозия? И насколько сложно ее просчитать на несколькосоттерафлопсном кластере (петафлопсные, как я понимаю, наперечет, а вот на терафлопс - другой - как грязи)? А потом проверить на натурной модели с железным ядром? Физика процесса? Аналогично, только + подкритичный хлопок [это самое грязное]. Термостатирование? Это вообще с помощью кипятильника, ИМХО, можно моделировать.

Кстати, шведы и южные корейцы именно так и сделали. Прекратили работу на стадии натурной реализации (но они, правда, натурно и реализовали, только разобрали потом).

Основная проблема - это носители и концепция применения...

Raoo> единственная страна, так поступившая - ЮАР.
Ага. Там чудо расчудесное. Бомбы без промышленности.
Зато сотрудничество засветилось. С Израилем.

Raoo> баальшие проблемы будут с носителями, коих та же Германия не имеет.
Что то я пропустил тот момент, когда в Германии отменили и расформировали ВВС. Неужели это сделали по тихому, в тайне?

Бяка> Что то я пропустил тот момент, когда в Германии отменили и расформировали ВВС. Неужели это сделали по тихому, в тайне?
Эээ... У Германии нет стратегической авиации. У Японии, кстати, тоже.
Ценность тактического ЯО для них - сомнительна (хотя для Японии - как раз отлична от 0. Но и в этом случае их авиация должна действовать с авианосцев в прибрежной полосе противника, чтобы достать хоть куда-то, кроме прибрежных городов).

Для чего, к примеру, ЯО может понадобиться Германии, Японии, Швеции (отчасти - ЮК, Индонезии, Малайзии, Бразилии, Саудовской Аравии [другие, видимо, просто не потянут])?
В случае, если глобальный гегемон внезапно схлопнется - то как средство сдерживания, причем, прежде всего, от именно сдувшегося гегемона.

Рельефный пример: Как вы думаете, если США придется выбирать - гражданская война у себя на территории [вспоминаем 20 млн. мешков для трупов] или ядерный удар по городам Германии - сколько их политики будут колебаться? Меньше часа, или всё таки больше?
Другое дело, что ситуация такого выбора крайне маловероятна. Пока.

Так что согласен с ранее отметившимися товарищами. Путь наименьших затрат в этом случае - это пример Израиля (Дельфины с Ерихонами).
Все компоненты у, кстати, всех озвученных стран - есть.
А у той же Германии - наверное даже лучшие в мире. По крайней мере - одни из.

Raoo>> единственная страна, так поступившая - ЮАР.
Бяка> Ага. Там чудо расчудесное. Бомбы без промышленности.
Бяка> Зато сотрудничество засветилось. С Израилем.
Raoo>> баальшие проблемы будут с носителями, коих та же Германия не имеет.
Бяка> Что то я пропустил тот момент, когда в Германии отменили и расформировали ВВС. Неужели это сделали по тихому, в тайне?

Это у ЮАР что ли нет атомной промышленности? А завод в Пелиндабе (производивший в свое время ВОУ) не считается? По показателям, так южноафриканская бомба должна быть более реальной чем израильская. Кстати, непонятно как Израиль мог помочь ЮАР. Его ядерная программа ( действительная или мнимая) в корне отличается от южноафриканской. ЮАР - это уран и отсутствие промышленных реакторов-наработчиков, Израиль - оружейный плутоний из тяжеловодника...
По Германии. Самолеты Торнадо вроде как списывают, а они и были потенциальными носителями ЯО

uagg> хотя для Японии - как раз отлична от 0. Но и в этом случае их авиация должна действовать с авианосцев в прибрежной полосе противника, чтобы достать хоть куда-то, кроме прибрежных городов
Клон Томогавка + подводные лодки = вынос западного побережья США, наиболее населенной части Китая, а также дальневосточной части России. Для сдерживания достаточно.

cyborn> Клон Томогавка +...
Если кто-то забыл, напоминаю:

http://www.membrana.ru/images/forms/10976.jpeg [not image]
В случае Японии мы имеем дело со страной, имеющей развитую ракетную промышленность.

cyborn>> Клон Томогавка +...
А они могут этот клон?

Полл> В случае Японии мы имеем дело со страной, имеющей развитую ракетную промышленность.
Есть некая разница между боевой МБР и ракетой-носителем ИСЗ.
Японцы - да, могут. Верю. Но + 10 лет на создание носителя (отфонарно так).
И еще, кстати, СПРН в таком разе нужен...

uagg> А они могут этот клон?
Даже не смешно. Страна, производящая истребители поколения 4+ и передовая в смысле робототехники.

uagg> Есть некая разница между боевой МБР и ракетой-носителем ИСЗ.
Узнай подробней, какие японцы ракеты-носители делают. У них там есть очень интересная ТВЕРДОТОПЛИВНАЯ ракета-носитель.

uagg> И еще, кстати, СПРН в таком разе нужен...
И много что еще на самом деле.

uagg>> Есть некая разница между боевой МБР и ракетой-носителем ИСЗ.
Полл> Узнай подробней, какие японцы ракеты-носители делают. У них там есть очень интересная ТВЕРДОТОПЛИВНАЯ ракета-носитель.
Вау! Не знал. Действительно круто.

Так что так и запишем... Япония готова.

Raoo> По показателям, так южноафриканская бомба должна быть более реальной чем израильская. Кстати, непонятно как Израиль мог помочь ЮАР.

На церемонии отказа от ЯО ЮАР, с демонстрацией компонентов, от представителей "мировой общественности" отбоя не было. Чуть ли не тыща человек со всего мира. Примерно половина этой общественности была штатными разведчиками. Другая - их научные консультанты. На тех нескольких "белых ворон", что представляли исключительно прессу, смотреть было преизумительно. (Из воспоминаний одного такого участника событий)

uagg> Так что так и запишем... Япония готова.

Историю OTRAG слышали?

Бяка> Историю OTRAG слышали?
Нет, но сейчас попытался просветиться.
ИМХО, в сравнении с японцами - это не более, чем мрии.
Примеры "хорошо спроектированных ракет" при доводке и реализации мы хорошо знаем. Булава / Фалькон / Арес / М51.
И это, заметьте, в странах "с высочайшими традициями ракетостроения".
Так что если не летает прямо сейчас - значит 10+ лет на реализацию и доводку.

Глубокое ИМХО.

Raoo> Может ли быть, что это просто юридическая ширма, а реально бомбами распоряжается Бундесвер?
Реально вроде как немцев не пускают на территорию базы. Вообще.