Ядерная программа Ирана -- возможная военная составляющая

OAS> Это будут месяцы или годы?

Это будут годы. В самом форсированном виде - от года до двух.

OAS>> Это будут месяцы или годы?
Бяка> Это будут годы. В самом форсированном виде - от года до двух.

Иногда говорится чуть ли не о паре недель

Бяка> Это желание реализовалось только в получении носителей Ф-104Г и ракет. Но боеголовки были американские. И у американцев.
Бяка> Потом немцы поработали над технологией твёрдотопливных движков. ОТРАГ.
Бяка> А потом , когда стала ясна бесперспективность ядерного вооружения, они плюнули на все эти затеи.
Бяка> Япония не мечтала даже американское ЯО получить, в угрожаемый период.
Верно, таковы официальные сведения. Но могла ли Германия (или Япония) все таки создать, скажем, так, отдельные быстрособираемые компоненты ЯО, так чтобы об этом не узнали ни иностранные разведки, ни МАГАТЭ, которое по-моему не слишком рьяно следит за "хорошими" странами?

Raoo> Верно, таковы официальные сведения. Но могла ли Германия (или Япония) все таки создать, скажем, так, отдельные быстрособираемые компоненты ЯО, так чтобы об этом не узнали ни иностранные разведки, ни МАГАТЭ, которое по-моему не слишком рьяно следит за "хорошими" странами?
Вопрос на самом деле весьма неоднозначный, особенно для Японии. Некоторые эксперты говорят о том, что Япония может создать ядерное оружие в течение года. Так сказать, Япония находится "в повороте отвертки" (с) от создания ядерного оружия. Необходимые материалы, технологии и запасы обогащенного урана у них имеюся. Так-то оно так. Но есть и несколько "но". Допустим, бомбу-то они соберут. И может даже она у них взорвется, а не "пшикнет". Но бомба - это еще не стратегические ядерные силы. Бомбу надо, как минимум, чем-то доставить, причем в "товарных количествах". Ну не свободнопадающие же применять - в 21-ом веке-то! Ракеты для запуска спутников Япония строит. Но одно дело - забросить спутник на орбиту, другое дело - доставить ядерный заряд на другую сторону земного шара с заданной точностью. Причем ракету нельзя вот так просто запускать со стартового стола. Это должна быть ракета шахтного или мобильного базирования, или баллистическая ракета для старта с подводной лодки. Противник не должен иметь возможность накрыть все ядерные ракеты превентивным обезоруживающим ударом, как минимум. Вот взять Россию, к примеру. Одна из старейших ядерно-ракетных держав. Казалось бы, создание работоспособной МБР не должно вызывать никаких затруднений. А Булаву все никак летать не заставит.
Для такой страны как Япония, я бы на их месте начал с вооружения флота ядерными крылатыми ракетами, сделанными с применением технологий стелс. С дальностью порядка 3000 км можно держать под прицелом всю Северную Корею, наиболее населенные области Китая, западное побережье США и дальневосточные регионы России (последнее, впрочем, не совсем эффективно с точки зрения ядерного сдерживания... Но хотя бы базы ТОФ накроет). То есть, так или иначе, - всех геополитических противников и соперников Японии. Зато это по сравнению с МБР и БРПЛ а) технически проще, б) дешевле, в) не нужны специальные ракетные подводные ракетоносцы - достаточно многоцелевых даже неатомных ПЛ на первых порах, г) испытания носителей не привлекают излишнего внимания, д) стратегическая ПРО крылатым ракетам по барабану.
Если начать с развертывания ядерных крылатых ракет - то можно довольно долго оставаться под радаром МАГАТЭ и иностранных правительств. Ровно столько, чтобы обеспечить первоначальное ядерное сдерживание, и уже под его прикрытием спокойно заниматься созданием других, более "шумных" средств доставки. Неизвестным фактором остается возможная реакция США на ядерное вооружение Японии. С одной стороны, Япония - важный союзник и торговый партнер. С другой - бывший очень серьезный противник и нынешний экономический конкурент. Что перевесит - страх поданной в холодном виде мести за Хиросиму и Нагасаки или очевидные выгоды от сотрудничества - сказать сложно. Но, думаю, прагматизм победит.

cyborn> Некоторые эксперты говорят о том, что Япония может создать ядерное оружие в течение года. Необходимые материалы, технологии и запасы обогащенного урана у них имеюся. Допустим, бомбу-то они соберут. И может даже она у них взорвется, а не "пшикнет". Но бомба - это еще не стратегические ядерные силы. Бомбу надо, как минимум, чем-то доставить, причем в "товарных количествах". Ну не свободнопадающие же применять - в 21-ом веке-то!


Справедливы ли эти соображения и по Германии? Там ведь можно и свободнопадающими обойтись, благо традиционные конкуренты рядом. Хотя не берусь даже сказать, смогут ли немцы создать МБР (для сдерживания США скажем).

PS Какие это могут быть бомбы, первого поколения или термоядерные?

Raoo> Справедливы ли эти соображения и по Германии? Там ведь можно и свободнопадающими обойтись, благо традиционные конкуренты рядом. Хотя не берусь даже сказать, смогут ли немцы создать МБР (для сдерживания США скажем).

Смогут, если напрягутся. Конечно главные ракетчики в Европе французы, они являются лидерами в европейском космическом агентстве и единственные в европе реально делают боевые МБР. Но и немцы ряд технологий, особенно в части ТТРД, держат. Правда лет пять, наверно, немцам на сбор своих спецов и проектирование и доведение до ума собственной МБР понадобится.

Raoo> Справедливы ли эти соображения и по Германии? Там ведь можно и свободнопадающими обойтись, благо традиционные конкуренты рядом. Хотя не берусь даже сказать, смогут ли немцы создать МБР (для сдерживания США скажем).
В какой-то мере. Другой вопрос - нужно ли это им? Германия сейчас часть сверхдержавы ЕС. Им даже нынешняя их армия кажется чрезмерной - сокращают. Ядерное оружие есть у французов, они-то и будут обеспечивать сдерживание врогов Евросоюза. Собственно, непосредственных врагов у Германии сейчас и нет. В ЕС все союзники, Россия - взаимозависимый торговый партнер, с США Германия связана очень сильно в экономическом и военном отношении, несмотря на некую особую политическую позицию.
У Японии все по-другому. Да, с США у нее пока тоже сильные экономические и военные связи, и взаимные договорные обязательства. Но последнее время Япония медленно но верно идет к независимости. Делаются попытки избавиться от американских баз (пока неудачные), от зависимости от импортного вооружения. Япония разрабатывает свои авианосцы. Сейчас от ядерного удара Японию защищают американские гарантии. Но Япония больше не уверена в них. Станет ли Америка наносить ядерный удар, скажем, по Китаю в случае его войны с Японией? Проблема в том, что Китай также стал важным американским экономическим партнером. Возможно, даже более важным, чем Япония. Так что грядут перемены. Геополитических противников у Японии сразу несколько: Северная и Южная Кореи, Китай. Также Япония хочет заявить права и на южнокурильские острова, что ведет к конфликту с Россией. Проблемы Японии усугубляются экономическим спадом, который она сейчас переживает. "Японское чудо" выдохлось. На подъеме чудо китайское. Ресурсов и населения у Китая больше, так что потенциал у него огромен. В этих условиях Японии нужно найти новую национальную идею. Естественным образом напрашивается милитаризм, благо опыт имеется.

Raoo> PS Какие это могут быть бомбы, первого поколения или термоядерные?
С первым поколением развитая страна и возиться не будет.

Raoo> И еще момент. Сможет ли МАГАТЭ спалить Германию ( Японию) за этим неблаговидным занятием, или прозевает? Иными словами, будет ли это для мира сюрпризом или нет

ЯО как бы состоит из двух важных и незаменимых половинок: собственно наличие делящегося материала и технологии создания зарядов.
Второго у Японии и Германии с избытком, учитывая развитие компьютерного моделирования проектирование боевого заряда - тьфу-проблема. А вот первое... Вспомним массштабы Манхэттенского проекта - а на выходе он дал за почти год всего 3 (прописью: ТРИ) заряда. Скрыть строительство и запуск индустрии производительностью хотя бы 10 зарядов в год - практически не возможно.

Wyvern-2> Вспомним массштабы Манхэттенского проекта - а на выходе он дал за почти год всего 3 (прописью: ТРИ) заряда. Скрыть строительство и запуск индустрии производительностью хотя бы 10 зарядов в год - практически не возможно.

Просто не совсем понимаю, что значит "индустрия" в данном вопросе. Я предполагал, что это реакторы ( которых куча), и заводы по переработке ОЯТ. И как следствие - плутоний. Ведь это вроде как и там и там имеется?

Wyvern-2>> .... Скрыть строительство и запуск индустрии производительностью хотя бы 10 зарядов в год - практически не возможно.
Raoo> Просто не совсем понимаю, что значит "индустрия" в данном вопросе.

Если производить уран235 (маловероятный вариант - таким образом на сотню зарядов не напасешься) то это циклопические центрифуги потребляющие гигаватты энергии
Если плутоний или уран233 - то много реакторов, частые их перегрузки и огромное химпроизводство.

Wyvern-2> Если производить уран235 (маловероятный вариант - таким образом на сотню зарядов не напасешься) то это циклопические центрифуги потребляющие гигаватты энергии
Wyvern-2> Если плутоний или уран233 - то много реакторов, частые их перегрузки и огромное химпроизводство.

Понятно, значит для этого им придется перенастроить весь цикл своих реакторов на другой режим работы, с меньшим выгоранием урана.Этого видимо не скрыть. А вот как бы отреагировала Америка, Россия и остальная Европа - это даже предположить трудно

Wyvern-2>> Если плутоний или уран233 - то много реакторов, частые их перегрузки и огромное химпроизводство.
Raoo> Понятно, значит для этого им придется перенастроить весь цикл своих реакторов на другой режим работы, с меньшим выгоранием урана.

На обычном энергетическом реакторе получить оружейный плутоний - колоссальный геморр. Теоретически возможно - практически нет. Надо по уму строить новые реакторы. Что вообще анриал. И Германии с Японией не надо 2-3 заряда, адже 10-20. Что бы вся история была оправданной надо минимум 100...

(проблема только не в "выгорании урана", а в накоплении в плутонии паразитных изотопов. Что бы этого избежать надо очень часто перегружать реактор)

Wyvern-2> На обычном энергетическом реакторе получить оружейный плутоний - колоссальный геморр. Теоретически возможно - практически нет. Надо по уму строить новые реакторы. Что вообще анриал. И Германии с Японией не надо 2-3 заряда, адже 10-20. Что бы вся история была оправданной надо минимум 100...
А вот и мимо! Хитрые японцы уже давным-давно занимаются накапливанием плутония, якобы для использования в легководных реакторах. Запасы плутония в Японии оцениваются эквивалентными приблизительно 1000-5000 ядерных боезарядов. Пусть это посчитано по минимуму плутония на каждую бомбу, цифра все равно получается внушительная. В Японии имеется 9 тонн плутония, и еще 38 тонн японские электроэнергетические компании держат в Европе.

cyborn> А вот и мимо! Хитрые японцы уже давным-давно занимаются накапливанием плутония,
Это реакторный плутоний не оружейный. Конечно он может быть использован в оружии, но сложно и опасно. Во всяком случае в серийном производстве.

Raoo> Вообще же создается впечатление, что Япония более готова похерить ДНЯО, нежели Германия.
Германии это менее нужно. Точнее, пока совсем не нужно. У Японии лишь два тормоза - табу на ядерное оружие в обществе и реакция США.

cyborn>> А вот и мимо! Хитрые японцы уже давным-давно занимаются накапливанием плутония...

Это так называемый МОХ, МОКС-топливо, "реакторный плутоний". Оно очень радиоактивно, опасно, химически нестойко. А самое важное - из него практически невозможно сделать ЯЗ. Во всяком случае на порядки сложнее, чем из оружейного. И такие ЯЗ будут крайне капризными и ненадежными - в серию не годятся 100%. Мало того, оружейный плутоний даже денатурируют при списании излишков именно перемешиванием его с MOX

Raoo> Ну а по основному топику новостей я так понимаю нет. Иранская бомба - это почти как мировая революция, вот вот сейчас да все никак. Зато сколько сказок занимательных было
Это почти как иракская, только хочется и колется..

cyborn> А вот и мимо! Хитрые японцы уже давным-давно занимаются накапливанием плутония, якобы для использования в легководных реакторах.


А масс-спектрометры у японцев есть?

Jerard> А масс-спектрометры у японцев есть?
Должны быть. Даже Японское Общество Масс-Спектрометрии имеется.