Крейсер "Аврора" - корабль-музей или муляж?

 
1 15 16 17 18 19 64
RU ok36 #09.11.2010 07:40  @Бартон10#09.11.2010 02:48
+
-
edit
 

ok36

старожил
★★
ok36>> А я о прецеденте.
Бартон10> Никто не сомневается в том,что музейные работники могут нормально содержать корабли.Но с "Авророй" совсем другой случай.
в этом вопросе я с Вами и не спорю! Только в составе флота!( Что ,впрочем не мешает присутствию на борту музейных работников,как вольнонаёмной части экипажа).Говоря о прецеденте я имел ввиду настойчивость в достижении цели. Так музей в Калининграде образованием и своим нынешним видом обязан целеустремлённости его директора Светланы Сивковой
 7.0.517.447.0.517.44

ok36

старожил
★★
au> И какой план его боевого применения, тактика боя против других боевых кораблей 21 века, и прочее и прочее увлекательное.

Планы(или как там эти документы называются) о применении учебных кораблей существуют давно.Тактика боя против других боевых кораблей 21 века заключается, ИМХО, в подготовке офицеров флота 21 века
 7.0.517.447.0.517.44
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

au

   
★★☆
ok36> Планы(или как там эти документы называются) о применении учебных кораблей существуют давно.Тактика боя против других боевых кораблей 21 века заключается, ИМХО, в подготовке офицеров флота 21 века

Это вы забалтываете конструктивную критику. Учиться офицер должен на том же, на чём он собирается воевать. В 21 веке на "Авроре" офицеру учиться совершенно нечему. Это та писаная торба, которую жалко бросить. Деньги, которые идут на "Аврору" из бюджета ВМФ (а не музеев и т.п.) — это деньги, которые не идут на обучение тех самых офицеров. Сам факт что музейный корабль состоит в ВМФ — это диагноз. Флот — это боевая машина, а не музей. Или он музей, а не боевая машина. Но страна и люди считают что он всё же боевая машина, на которую можно расчитывать в будущей войне — расчитывать на то, что она в ней победит врага и тем самым защитит свободу этих самых людей и страны, а не воспоминания коммунистических маргиналов об их бурном прошлом от безжалостного времени.

Если уж хочется музеев, лучше бы поставили на берег первую советскую атомную лодку и сделали музей — один раз, без постоянных ремонтов. Это действительно граница между прошлым и будущим, достижение всего народа огромным напряжением сил, и начало современного флота страны. Но это не флот, а музей — отдельная организация с отдельными целями. Обременять флот музеями — саботаж.
 
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
au> Сам факт что музейный корабль состоит в ВМФ — это диагноз. Флот — это боевая машина, а не музей. Или он музей, а не боевая машина.
В/ч, в частности - корабль, состоит из материальной части и личного состава. Личный состав это люди, подготовка и дух. С пониманием последнего (с уважением к вам) - у вас проблема.
Поэтому не буду заниматься объяснением явления, лежащего вне вашего понятийного поля, прошу вас учесть опыт нашего разного, но надеюсь интересного общения, и мое мнение по данному вопросу - "Аврора" нашей армии нужна.
З.Ы. Под "армией" здесь я подразумеваю все вооруженные силы вместе взятые.
 
RU Pz.beob.wg #09.11.2010 10:13  @Полл#09.11.2010 09:21
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

смешно да и только.
Какой Аврора боевой корабль?
орудия не рабочие, ход она уже никогда не даст, что там с остальными системами корабля - не особо понятно.
Аврора это символ того, что было с нашей страной в 20 веке во всех политических образованиях - РИ,СССР и РФ.
И про осквернение Авроры олигархами просто какаято фигня ей Богу, Прянишников пол порнофильма снял в судовых интерьерах и никто не бузил(даже в боевой рубке снимали куда хрен пустят), а тут была банальная вечеруха в русском стиле и офигеть, завопили-заносились. :D
Прямо когда узнали что тот же Прянишников снимал и в школе, и на дворцовой площади, и много еще где...снять то дали, а потом орать начали :eek::eek:
Прикреплённые файлы:
q1.jpg (скачать) [34 кБ]
 
 
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 09.11.2010 в 10:19
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> В/ч, в частности - корабль, состоит из материальной части и личного состава. Личный состав это люди, подготовка и дух. С пониманием последнего (с уважением к вам) - у вас проблема.
Полл> Поэтому не буду заниматься объяснением явления, лежащего вне вашего понятийного поля, прошу вас учесть опыт нашего разного, но надеюсь интересного общения, и мое мнение по данному вопросу - "Аврора" нашей армии нужна.

Скажу так, с учётом, что не вам судить о моём понятийном поле и моём понимании духа, чтобы я не задал вам вопрос о чётком определении этого самого духа, ответа на который у вас нет.

К армии "Аврора" имеет гораздо меньшее отношение, чем любой корабль ВМФ, побывавший на боевой службе за последние 70 лет. К истории страны в 20 веке — имеет прямое отношение. В музее истории 20 века "Аврора" легко была бы центральным экспонатом. А вот в музее ВМФ первые 25 площадок полагаются кораблям холодной и ВОВ, а потом уже "Аврора", как участник Цусимского сражения. С тех пор прошло сто лет и две долгих войны, где примеры героизма и боевого духа легко затмевают "Аврору". Единственное чего там не было — это революций, и тут "Аврора" вне конкуренции. Так что будьте честными: "Аврора" — это носовое орудие под флагом большевистской революции. Даже при СССР никакого другого образа "Авроре" не приписывали — всегда это был "крейсер пролетарской революции", а не какие-то ссылки на армию или Цусиму или ещё что.
 
RU гвардеец #09.11.2010 11:27
+
+5
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆


"Аврора" без тусовки - Общество - Интерфакс


Министерство обороны РФ опровергло сообщения о том, что на крейсере Аврора готовится новогодняя вечеринка для состоятельных чиновников и бизнесменов

// www.interfax.ru
 


Вот такие пироги.
Да, Аврора - символ, но это символ колоссального события в мировой истории, и его просто обязанны сохранить, дабы все об этом помнили, причём и те кто "за", и те кто "против". Нет в истории 20-го века более значимого события чем Великая Октябрьская Социалистическая Революция, а крейсер её символ и он должен обладать всеми правами ВОЕННОГО мемориала, типа Могилы Неизвестного солдата в Александровском саду. С почётным караулом, подъёмом флага и гюйса, склянками и т.д. То есть всё это должно происходить с привлечением ВОЕННЫХ, можно Нахимовцев или отставников-ветеранов.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  7.07.0

Полл

литератор
★★★★★
au> Скажу так, с учётом, что не вам судить о моём понятийном поле
Ну а кому же судить об человеке, как не его собеседнику? Мы всегда по субъективным параметрам оцениваем людей так или иначе.

au> и моём понимании духа, чтобы я не задал вам вопрос о чётком определении этого самого духа, ответа на который у вас нет.
Мсье - телепат? :)
З.Ы. Может быть, вы и правы - и в идеальном мире в музее истории ВМФ место "Авроры" было бы 25-ым. Но в нашем далеко не идеальном мире "площадки перед этим номером пустуют". И потому надо хранить то, что есть.
Это - просто мнение одного человека, начинать священную войну против него - не имеет смысла. :)
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

au

   
★★☆
Полл> Ну а кому же судить об человеке, как не его собеседнику? Мы всегда по субъективным параметрам оцениваем людей так или иначе.

Вы ничего не знаете о том что взялись судить, поэтому бросьте напраслину.

au>> и моём понимании духа, чтобы я не задал вам вопрос о чётком определении этого самого духа, ответа на который у вас нет.
Полл> Мсье - телепат?

Нередко.

Полл> Но в нашем далеко не идеальном мире "площадки перед этим номером пустуют". И потому надо хранить то, что есть.

Хранить — дело музеев, а дело ВМФ — быть готовым победить на море в следующей войне. Больше никакого дела у ВМФ нет и не надо, а это дело должно быть сделано, и все ресурсы, выделенные страной на морскую часть вооружённых сил, должны на достижение этого направляться, а не на музеи.

Полл> Это - просто мнение одного человека, начинать священную войну против него - не имеет смысла.

Священная война, уж не знаю идёт она в РФ или нет, против растрат оборонного бюджета на всякое оффтопичное. На "Аврору" и ещё кучу подобного суперважного деньги находятся, а на 9М96 до недавних пор как-то всё не находились и не находились, пока не наступило прозрение — как всегда, сразу после войны.
 
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
au> Хранить — дело музеев, а дело ВМФ — быть готовым победить на море в следующей войне.
Для чего ВМФ и армия в общем должны хранить свою матчасть, свой опыт, свои знания, свой дух. Без 9М96 РА войну выиграла. Без духа - точно проиграла бы.
 

info

аксакал

А экскурсии на Аврору были платными?
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.6.123.6.12

au

   
★★☆
au>> Хранить — дело музеев, а дело ВМФ — быть готовым победить на море в следующей войне.
Полл> Для чего ВМФ и армия в общем должны хранить свою матчасть, свой опыт, свои знания, свой дух.

В английском этот приём называется smoke and mirrors, в русском наверно как-то глубже и наверно нецензурно.

Чтобы победить в войне, нужно иметь достаточно хорошего оружия, достаточно обученных людей, и достаточно талантливых военначальников, а ещё нужно потратить достаточно денег на всё это, чтобы оно было к началу войны, а не к её концу. Это составляет военную машину, которая разрушает вражескую военную машину. Чтобы без слов и визуально, посмотрите этот фильм — это наглядная иллюстрация: Last Samurai (2003) - IMDb
 
RU гвардеец #09.11.2010 12:57  @au#09.11.2010 12:27
+
+2
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
au>>> Хранить — дело музеев, а дело ВМФ — быть готовым победить на море в следующей войне.

Следуя вашей логике необходимо отказаться от парадной формы, почётных караулов, торжественных маршей, знамён и орденов. Это же не влияет непосредственно на бой, а иногда и ухудшает ситуацию, демаскируя (ордена, знамёна) или растрачивает деньги (парады, форма, ордена).
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  7.07.0
LT info #09.11.2010 13:10  @гвардеец#09.11.2010 12:57
+
+4
-
edit
 

info

аксакал

гвардеец> Следуя вашей логике необходимо отказаться от парадной формы, почётных караулов, торжественных маршей, знамён и орденов. Это же не влияет непосредственно на бой, а иногда и ухудшает ситуацию, демаскируя (ордена, знамёна) или растрачивает деньги (парады, форма, ордена).

Значение имеет чем эти ордена подкреплены... льготы,деньги и пр.
Если этого ничего нет-то это побрякушки. Люди должны четко знать, за что они рискуют жизнью.
Сравнивать воинский дух времен ВОВ и сейчас,когда идет, мягко скажем, реформирование армии...
не стоит!

Человек одевший военную форму и находящийся на государевой службе, давший присягу государству, должен полностью поддерживать то,что происходит в государстве! Не согласен-в запас и на митинг!

Поводу Авроры - сам корабль только выиграет,если перейдет в гражданские руки т к видимо на его поддержание в надлежащем виде у военного ведомства средств нет.
Ну какая разница нахимовцу, принимающему военную присягу на борту Авроры, командир там кадровый военный или офицер,уволенный в запас с правом ношения формы и имеющий большой опыт!

Закроется еще одна кормушка для блатных т к служба на Авроре, в центре Питера... не для всех...

Стоит лодка-музей в Калининграде, обслуживается гражданскими и выглядит очень прекрасно...
Таких примеров по миру... сотни!

У кого Аврора в сердце гордость государства и т п... так и останется в его сердце будь корабль по знаменами ВМФ или гражданского ведомства!

За свою жизнь я достаточно повидал людей, которые вершили судьбами людей на отвественных постах, агитировали против Бога,а в 91-м бросали, в лучшем случае, на стол партийные билеты и неслись в церкви....явно не замаливать грехи...

Если люди гордятся кораблем,то они и пронесут эту гордость до конца дней...не заморачиваясь, музей ли это или боевой корабль (без оружия и хода).

По мне, так пусть лучше будет хорошим музеем,куда люди будут ходить не по принуждению,а по зову....
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 09.11.2010 в 16:23
AU#09.11.2010 13:31  @гвардеец#09.11.2010 12:57
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

au

   
★★☆
гвардеец> Следуя вашей логике необходимо ...

Следуя моей логике будет достигнута победа в следующей войне. Для меня важно только это.
 
RU гвардеец #09.11.2010 13:52  @au#09.11.2010 13:31
+
+3
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
au> Следуя моей логике будет достигнута победа в следующей войне. Для меня важно только это.

А армия состоит не только из количества штыков и самолётов, всем этим делом управляют люди, которые должны знать за что они подставляют свои головы, а для этого и нужны все те вещи о которых я говорил выше. Это называется воспитанием. Ну не смогли арабы победить евреев, хотя и обладали не худшим оружием.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
au> Следуя моей логике будет достигнута победа в следующей войне. Для меня важно только это.

Не будет. Вот в чем затык.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Память очистилась от говнопропаганды. Революция большевистская, под руководством лидера партии большевиков Ульянова-Ленина — кульминация и апофеоз многолетней кампании большевистского террора,

Говорить о большевистском терроре до Октябрьской революции... На фоне тех же эсеров он напрочь теряется.

au> с «превращением войны империалистической в войну гражданскую»(с). Успешным.

А это - смешение двух разных эпох.

О "превращений войны империалистической в войну гражданскую" говорили в ходе Мировой войны, когда революциями и не пахло еще ни в одной из стран-участниц. То есть подразумевалась война с целью осуществления революции - причём революции буржуазной.

А на деле вышло так, что собственно революции (не только буржуазную Февральскую, но даже "противобуржуазную" Октябрьскую) удалось совершить безо всякой предшествовавшей гражданской войны. Соответственно и лозунг уже после Февраля стал совершенно неактуален.

Устраивать же целенаправленно гражданскую после победы революции - страшный ночной кошмар для любого победившего политика. Никому в здравом уме это не нужно.
Соответственно, и начала гражданскую совершенно иная сторона.

au> Вот для памяти, с цитатами из тех времён и указанием их источников: Большевик — Википедия

Половина источников - из переводной с английского, да еще изданной в 1997 г книги. Что в совокупности наводит на мысль :) А мысль проста - скорее всего, приводимые утверждения следует делить минимум на два.
Цитаты же всегда надо смотреть в контексте, да не только словесном, но и политическом - а то будет опять как с пресловутой кухаркой, важнейшим из искусств, и человеком-винтиком. А, ну и приписываемый Вышинскому перл про "царицу доказательств".
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

mu_rena
Guest

гость
история память флот фотохроники

Да, каких только трактовок и интерпретаций позиции Нахимовского собрания ни довелось встретить в «жёлтой» прессе. О подобных пиара вожделеющих блогах и авторах комментариев умолчим. «Переводчики» статьи Манфреда Квиринга в Die Welt договорились до того, будто «Российские офицеры готовы восстать»... Какие офицеры? Какое восстание? Не только капитал, но и его слуги и прихлебатели ради процента прибыли «с ума сходят и номера откалывают».

Конечно, понимание зависит не только от идейных и политических предпочтений, не только от возраста, но и от «устроенности души». Нет в душе покоя, фобии, например, гложат, вот и булькают пузыри досады, разочарования от несбывшихся жизненных планов и надежд. Приведем пример верного понимания и изложения позиции Нахимовского собрания.

Крейсер «Аврору» отправляют на дембель - Нахимовцы категорически против исключения крейсера из состава флота. Даниил Борисов. - НГ, 02.11.2010.

Легендарный крейсер хотят оставить без Андреевского флага. Фото ИТАР-ТАСС.

Выпускники Нахимовского военно-морского училища, у стен которого на вечной стоянке находится крейсер «Аврора», вступили в борьбу за сохранение знаменитого корабля в составе российского ВМФ. Нахимовцы выступают категорически против исключения крейсера из состава флота и предлагают альтернативу – дислоцировать на борту корабля парадное подразделение ВМФ.

Согласно распоряжению главкома ВМФ Владимира Высоцкого, военный экипаж «Авроры» должен быть расформирован до 1 декабря с.г. К этому сроку боевое знамя воинской части и грамота к нему должны быть переданы в Центральный военно-морской музей, а государственные награды – в Главное управление кадров Минобороны. После этого крейсер становится полноценным филиалом Военно-морского музея.

При этом обслуживать и поддерживать его «на плаву» (корабль давно уже стоит на бетонной подушке) должны гражданские специалисты в количестве 31 человека. Это распоряжение должно было положить конец дискуссиям о судьбе «Авроры», разгоревшимся после скандального банкета на борту революционного крейсера. Однако оказалось, что универсального решения, устраивающего все заинтересованные стороны, Главкомату ВМФ принять не удалось.

На прошедших выходных выпускники Нахимовского училища, объединившиеся в «Нахимовское собрание», провели совет и приняли обращение к президенту России Дмитрию Медведеву. В этом обращении говорится о том, что действия Главкомата ошибочны, поскольку негативные последствия такого шага могут быть несопоставимы с теми мотивами, которыми руководствуются инициаторы списания «Авроры». «Мы считаем, что крейсер «Аврора» может и должен сохранять свое почетное парадное место в боевом строю ВМФ, как сохраняет свое почетное место в боевом строю парадный расчет Московского Кремля. Санкт-Петербург, как морская столица России, должен иметь и поддерживать собственную военно-морскую традицию», – говорится в обращении, под которым подписались уже более 200 нахимовцев. В своем коротком и по-военному лаконичном обращении выпускники предлагают дислоцировать на борту крейсера парадное подразделение ВМФ и восстановить здесь почетную вахту воспитанников Нахимовского училища. В ближайшее время планируется собрать максимальное количество подписей под обращением, после чего оно будет направлено президенту. Стоит отметить, что подобное обращение уже было направлено Дмитрию Медведеву от имени Союза советских офицеров – в нем содержатся требования отменить решение Министерства обороны и Главкомата ВМФ, вернуть военный экипаж на крейсер «Аврора» и сохранить корабль в составе ВМФ в качестве музея революционной и воинской славы.

«Может, они просто боятся очередной революции? Поэтому нужно уничтожить этот символ, который еще может стрельнуть, и превратить его в обыкновенный бордель, – рассуждает выпускник Нахимовского училища Виктор Балаганский. – Что потом взять с гражданского парохода? Тогда там можно и вечеринки с проститутками устраивать. Место красивейшее, что и подтвердили события Экономического форума 2009 года».

Фракция КПРФ в Госдуме не менее категорично относится к исключению «Авроры» из состава флота. Депутат Николай Харитонов заявил с трибуны, что его партия против решения министра обороны Анатолия Сердюкова и командования Военно-морского флота России, так как оно де-факто наказывает экипаж корабля за «попойку чиновников-олигархов», в то время как реальные организаторы этого мероприятия не понесли никакого наказания.

А теперь обо всем по порядку. (Авторы репортажа Олег Горлов и Михаил Богданов).



Инициативная группа Оргкомитета Нахимовского собрания. На часах 10.30.



Приступили к работе.



К 11.00. подъехали представители телекомпании Мир.



Первым разъяснять смысл и содержание инициативы довелось Олегу Александровичу Горлову (капитану 1 ранга запаса, командиру АПЛ).



5-ому каналу разъяснения дал Константин Павлович Державин.



Нахимовец военного набора, выпускник Ленинградского нахимовского училища 1948 года, преподаватель военно-морской подготовки.



А еще ранее, в числе первых Константин Павлович Державин поставил свою подпись.



Телекомпания НТВ проинтервьюировала Гвоздева Павла Владимировича, офицера-воспитателя, затем командира роты ЛНВМУ в 1980-1990 годы.



Телевидение не только интервьюировало, но и фиксировало процесс сбора



Павел Владимирович умеет излагать суть, кратко и образно, поэтому всегда и во всем убедителен!



У выпускника 2010-года Вячеслава Иванова интервью взяли корреспонденты Радио-Балтика.



Радиоканал, поэтому по телефону. Крайний слева - Александр Сергеевич Сирый, администратор сайта Нахимовского училища.



Общая позиция в индивидуальном изложении по пунктам: «1. Сохранить «Аврору» в составе ВМФ России и дислоцировать на ее борту парадное подразделение ВМФ. 2. Возродить на крейсере вахту воспитанников Нахимовского военно-морского училища. 3. И восстановить на базе «Авроры» образцовую учебную базу ВМФ как для кадетов военно-морских училищ, так и для обычных школьников».



Подошла колонна КПРФ.



Продолжился сбор подписей.



Свой голос в поддержку нашей позиции давали не только ветераны и пенсионеры, не только коммунисты и им сочувствующие.



Актуально и верно.



На митинге выступил режиссер народный артист России и Украины Владимир Владимирович Бортко. Он заявил, что «Россию могут лишить одного из ее главных символов, старейшего военного корабля нашего флота».



И призвал собрать подписи против этого решения. И сам подписал обращение к Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами России.



Сбор подписей продолжался независимо от резких смен погоды (то снегопад, то яркое солнце). Всего было собрано около 450 подписей. Также, невзирая на перемены политической атмосферы, Нахимовское собрание намерено продолжать выполнение своих уставных задач. На наш взгляд, дело не в количестве подписей, а в том, чтобы сегодня и ежедневно приближать то будущее, когда Россию защищает могучий флот, а флот - это не только корабли и подводные лодки. Прежде всего - это люди, профессионально подготовленные, любящие Родину военные моряки.

Источник: Центральный Военно-Морской Портал

// Транслировано с http://community.livejournal.com/navy_rus/310660.html
 
RU MuRena (Nord) #09.11.2010 14:53  @Guest#09.11.2010 14:37
+
+1
-
edit
 

MuRena (Nord)

новичок
mu_rena> // Транслировано с http://community.livejournal.com/navy_rus/310660.html

Специально зашёл посмотреть, в чём меня упрекают. Это сообщение опубликовано мной в ЖЖ-сообществе Флот - это болезнь души!
Каким образом оно транслируется сюда - не знаю. Пусть админы посмотрят настройку трансляций.

MuRena (Мустафин Ренат)
Мурены не трогают людей, если их на это не провоцировать.[img]http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_sharkycircle.gif[/img]  3.0.33.0.3
RU Полл #09.11.2010 14:58  @MuRena (Nord)#09.11.2010 14:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
M.N.> Специально зашёл посмотреть, в чём меня упрекают.
В чем упрекают? :) В полезном деле, интересные отчеты об котором вы постите в своем ЖЖ? Ну есть такие чудаки, не обращайте внимания.
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

К-157

втянувшийся

x-Merlin>а крейсер это так... баловство... тут флот порезали и страну загубили...

Х**ню не пишите
Есть Воля- все достижимо! Знать, уметь и сделать!  
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
О "Морском" подфоруме

Речь о транслировании сообщений из сообщества ЖЖ на форум.

У этого транслирования есть, ИМХО, следующие минусы:
1) Пользователи ЖЖ могут даже и не подозревать о такой трансляции;
2) Транслированное сообщение помещается на заглавную страницу морского форума, хотя уже может быть в наличии подходящая тема;
3) Данная тема уже может быть обсуждена на форуме;
4) Вопросы, помещённые пользователями форума к автору транслированного сообщения (например, просьба выложить фото в большем разрешении), скорее всего не найдут ответа, т.к. см. пункт первый;

Один из возможных выходов-помещение подобных сообщений в специально отведённую для них ветку.
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.0.153.0.15

DE Бяка #09.11.2010 17:12  @гвардеец#09.11.2010 11:27
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
гвардеец> Да, Аврора - символ, но это символ колоссального события в мировой истории, и его просто обязанны сохранить,
Это верно.
Но сохранение таких символов - это задача государства, а не ВМС.
Даже если ВМС расформируют, такой символ и памятник просто надо сохранить.
В общем, это отдельная программа и финансирование, никак с ВМС РФ не связанные.

Аврора - не символ флота. Она символ Октябрьской революции. И власти коммунистов. И памятник весьма значительному периоду в истории страны.
 3.6.113.6.11
Это сообщение редактировалось 09.11.2010 в 22:01
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3
-
edit
 
К-157> Х**ню не пишите
- вы на улицу выйдите, и глаза протрите...
 6.06.0
1 15 16 17 18 19 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru