Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

kirill111> Значит, не для условий России.
А с чего Вы взяли, что Россия - это сплошная снежная целина? И что именно на ней ведутся работы по патрулированию и охране дорожной инфраструктуры?

Бяка>> В общем, от снега ещё никто не помер. В отличии от мин и пуль.
kirill111> Просто глупость..
Конечно глупость. У Вас.
Поинтересуйтесь, от чего гибнет народ на дорогах, в "партизанских краях". Если найдёте инфу, что от сугробов - дайте ссылку. А про мины и пули - не надо. Спам не приветствуется.

Бяка> А с чего Вы взяли, что Россия - это сплошная снежная целина? И что именно на ней ведутся работы по патрулированию и охране дорожной инфраструктуры?

В России снег отменили? На даче на нечищенных дорогах ща 40-50 см. И это не Сайберия. А Подмосковье.

Бяка> Бяка>> В общем, от снега ещё никто не помер.


Точно. Аргумент - зашкаливающий.

kirill111> В России снег отменили? На даче на нечищенных дорогах ща 40-50 см. И это не Сайберия. А Подмосковье.

Вы что нибудь о предназначении машины читали?
Она разработана не для протаптывания дорог на дачах, а для патрулирования дорог, по которым передвигается обычный армейский транспорт. Вот поэтому и проходимость нужна соответствующая тому транспорту.

Бяка>> Бяка>> В общем, от снега ещё никто не помер.
kirill111> Точно. Аргумент - зашкаливающий.
Это убойный аргумент. Потому, что машина создана не для путешествий по снежной целине, а для защиты экипажа от пуль и мин, при патрулировании дорог. И справляется она с этим прекрасно.

Бяка> Вы что нибудь о предназначении машины читали?

Кроме предназначения есть и условия применения.


Бяка> Это убойный аргумент. Потому, что машина создана не для путешествий по снежной целине, а для защиты экипажа от пуль и мин, при патрулировании дорог. И справляется она с этим прекрасно.

Ну так и нахрен она нужна? Кто-то же должен для нее протоптать дорожку.

kirill111> Кроме предназначения есть и условия применения.
Есть. Это дороги. По которым осуществляется движение армейского транспорта.
И на которых производятся обстрелы и установка мин.
Вне дорог любые 4-х колёсные машины малоэффективны. Поэтому армейская техника, предназначенная для работы на мягких грунтах, не менее чем 3-х осная или гусеничная.

А на дорогах ставят мины или делают огневые засады. Сугробы не набрасывают.

kirill111> Ну так и нахрен она нужна? Кто-то же должен для нее протоптать дорожку.
А кто топчет дорожки на дорогах? Бульдозеры, снегоуборочная техника. Машины инженерных войск.
В общем, специализированная техника.

Бяка> А пока, Ивека имеет в 2 раза лучшую защиту от пуль, в стандартном варианте. Или в 7 раз - в наиболее защищённом, чем стандартно бронированный Тигр.
Опять наш горячо любимый птах начал свою барабанную дробь! А чего не обстреляли на испытаниях эту чудо-машину?
Бяка> И защита от мин позволяет Ивеке выдержать наезд на мину, содержащую в 10 раз больше взрывчатки, чем Тигр.
Ну это вообще ни в какие ворота не лезет! Herr Бяка Вы берегите себя! И какую мину позвольте спросить?
Бяка> В общем, специализированная техника.
Маразм крепчал!

Meskiukas> И какую мину позвольте спросить?
Как в старом анекдоте: "ядренный заряд"
Бяка>> В общем, специализированная техника.
Meskiukas> Маразм крепчал!
А на специализированной технике кто ж за ,так сказать, штурвалом сидеть-то будет? Мож вы?
Интересно ваше мнение об этом "звере"?
http://www.rian.ru/video/20110214/334029336.html
Хочется знать ваше мнение : Где и как будет использоваться? На каких "ядренных зарядах" взрываться. И если можно выбрать ТВД - Арктику, ну в край о. Хоккайдо(чисто теоретически)?

Meskiukas> А чего не обстреляли на испытаниях эту чудо-машину?
Ну, начнём с того, что Ивеку не обстреляли и не взрывали только в России. Наверное потому, что или не купили или не до конца провели те испытания, для которых она нужна не в расстреляном и подорваном состояниях.



Meskiukas> И какую мину позвольте спросить?

Если Вы о Тигре - то он выдерживает подрыв на ручной гранате. В ней аж 60 гр. тротила. И до не менее 3 кг под любой точкой днища и не менее 6 кг под колесом ему ещё далеко.

BAT_163> Хочется знать ваше мнение : Где и как будет использоваться? На каких "ядренных зарядах" взрываться. И если можно выбрать ТВД - Арктику, ну в край о. Хоккайдо(чисто теоретически)?

По тактике применения Волк близок к Ивеке. По конструкции - тоже. Имеется в виду по предназначению конструктивных элементов, а не технологиям производства.
Кстати, он и по цене вплотную приближается к Ивеке. Его цена в районе 200 тыс. долларов. Это ещё без минной защиты и без доведения баллистической защиты до уровня 6 по Госту или 3 по Станаг.

А вот довести Волка до уровня 4, по баллистике, по СТАНАГ не получится. Мешает вес ушедший на бронемодули из стали. Пока у партизан нет массово крупнокалиберных пулемётов - это терпимо. Но эти пулемёты вовсе не дефицит. Как и крупнокалиберное охотничье оружие. Сделать бронебойные пули для "охотников" не сложно.

Бяка> Ну, начнём с того, что Ивеку не обстреляли и не взрывали только в России.
Понятно! Купили просто чуть покататься по асфальту.

Бяка> И до не менее 3 кг под любой точкой днища и не менее 6 кг под колесом ему ещё далеко.
Herr Бяка Вы сами в этот Б-Р-Е-Д верите! Похоже про подрыве(А был ли?)содержимое пятой точки вместо мозга осталось. И этот коктейль бурлит и бродит. Противотанковую мину под колесом, не смешите свои тапочки! Даже противотранспортную под днищем верится слабо.

kirill111> В России снег отменили?

Тут понимаешь в чем расчет - если супостаты заберутся зимой в Россию - так они на чем будут то?? Вот на таких же Ивеках и будут, т.е. до поле боя они тоже не доедут....

Вот тут враг не пройдет, в смысле не проедет - федеральное шоссе "Нарва" М11 под Петербургом нынешней зимой:

A.1.> Тут понимаешь в чем расчет - если супостаты заберутся зимой в Россию - так они на чем будут то?? Вот на таких же Ивеках и будут, т.е. до поле боя они тоже не доедут....
Для поля боя эти машины не годятся.
А если дорогу замело так, что патрульная машина проехать не может, значит надо вызывать обычные инженерные машины, для расчистки. Потому, что дороги надо чистить. Даже для военных машин.
Ивеки и аналогичные Иглы заменяют в армиях обычные Гелендвагены, и прочие машины аналогичного назначения, которые не в состоянии дать адекватную защиту экипажу. И которые вовсе не снегоболотоходы.

Cейчас ссылок накидаю. Кто хочет - прочтёт. Кто не может - потом переведу, вкратце.

Kernel3> В России снег отменили?
Нет, а вот проходимость Тигров - отменили.

spam_test> Нет, а вот проходимость Тигров - отменили.
spam_test> k_a_r_d_e_n - Специальная полицейская машина СПМ-1

«Дизель то – американский. А сборка все равно - наша». (с)

Вот так легко и непринужденно практики порвали в лоскуты теоретиков.

Сейчас експерты объяснят не понятливым какое счастие подвалило "катавшимся" на супер-пупер машине и опровергнут все наговоры... Ждем очередные "независимые" статьи о чуде российского автопрома.

Redav> Вот так легко и непринужденно практики порвали в лоскуты теоретиков.
Таким макаром можно рвать любой образец отечественного автопрома... Замечания по большей части не касаются принципиальных моментов, два момента заслуживают внимания - защита и проходимость, и оба - требования заказчика, новые модификации имеют и защиту лучше, включают защиту двигателя, и двигатель мощнее. Ну а то, что Ивека застрала бы еще по пути к этим достижениям, и так понятно

tramp_> Таким макаром можно рвать любой образец отечественного автопрома...
Не только можно, но и нужно. (с)
Дабы не жили надеждой, что качество изготовления и внутренней компоновки по принципу "тяп-ляп" не станет известной "возмусчённой обчественности".

tramp_> Замечания по большей части не касаются принципиальных моментов,
Всё хорошо прекрасная маркиза (с)

tramp_> Ну а то, что Ивека застрала бы еще по пути к этим достижениям, и так понятно
Все с интересом прочитают аналогичный (не заказной) тест-драйв от эксплуататоров про Ивеку... а ведь они будут и найдутся те кто сравнит обе модели в живую. Тогда и посмотрим чья возьмёт. Но сдается мне что заводить с толкача ее вряд ли придется и лебедка после первого употребления не поламакается.

На примере данного образца понятно почему военные "пинали" разработчика-производителя и почему сходу затеяна модернизация ентого супер-пупер мамтомобиля.

Redav> Дабы не жили надеждой, что качество изготовления и внутренней компоновки по принципу "тяп-ляп" не станет известной "возмусчённой обчественности".
Если бы эти баламуты-енералы отвечали за свои словеса, а то клеветать всяк мастак...
Redav> Но сдается мне что заводить с толкача ее вряд ли придется и лебедка после первого употребления не поламакается.
Ну так это не проблемы машины, это проблемы комплектующих, дуиаете Ивека отечественной сборки будет лучше? "народная индейская изба"©
Redav> На примере данного образца понятно почему военные "пинали" разработчика-производителя и почему сходу затеяна модернизация ентого супер-пупер мамтомобиля.
Что и как там пинал непонятно, ибо у наших ывоенных семь пятниц на недели, лучше вместо Ивек офицеров купили бы, пользы больше бы было, а то одни Макаровы, Постниковы и иже с ними...

Redav>> Дабы не жили надеждой, что качество изготовления и внутренней компоновки по принципу "тяп-ляп" не станет известной "возмусчённой обчественности".
tramp_> Если бы эти баламуты-енералы отвечали за свои словеса, а то клеветать всяк мастак...
Об чем речь ведешь? О том что в МО не писались от счастия ознакомившись с ентой супер-пупер макиной, а в журналах експерты ее нахваливали? Ну попало это щастие к МВД и эксплуататоры офигели от родимого ширпотреба. Как погляжу наши отечественные разработчики-производители оборзели сверх меры. И конечно во всем виноваты енералы.

Они же не указали в техзадании, что на заводе в плафон освещения надо вкручивать лампочку, а сигналы поворота НЕ должны отказывать в первой же поездке, не прописали в требованиях как расположить ручку на двери и что обязательно при закрытой двери сидушка должна складываться.



не указано в документах, что штырь фиксатор не должен торчать



Не прописали? Конечно не прописали. Кто виноват? Конечно военные виноваты в этом убожестве конструкторской мысли. Ведь могли же выполнить расчеты, оформить всю конструкторскую документацию с учетом возможностей производителя... тогда бы нашим ваятелям-конструкторам было бы понятно какая макина нужна войскам. А так сиди за вояк думай, делай, а они ещё морды воротят и хаят хениальную технику

Однако при торможении эйфория от полета сменилась страхом по причине интенсивного виляния машины вследствие неправильной работы тормозной системы.

Подумаешь виляет, на войне ДПС нету... а обчественности могли сказать что машина идиально приспособлена для выполнения противопулевого манёвра.

tramp_> Ну так это не проблемы машины, это проблемы комплектующих,
Всё по как у Райкина
- Я спрашиваю: кто фыл пидзак?
Они говорят: "Мы! Я, например, пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть?"
- Нет. Пришиты намертво не оторвёшь.
...Ты думаешь, я не на ту пуговицу пидзак застегнул? Если на ту застегну, то ещё хузе будет... К пуговицам претензий может и не быть. Претензии к тому, что получилось в результате.


tramp_> дуиаете Ивека отечественной сборки будет лучше? "народная индейская изба"©
Живу надеждой и мечтой, что авторское сопровождение и чуткое руководство забугорных специалистов не даст разгуляться безбашенности наших ваятелей

tramp_> Что и как там пинал непонятно, ибо у наших ывоенных семь пятниц на недели,
Инфа от военных с претензиями ужо давно выложена в этой теме. В ответ давали крест на пузе, что это оговоры и все пыжатся с Ивекой сравниться. Неужто в ней такой же "фарш" конструктивного дебилизма?

tramp_> лучше вместо Ивек офицеров купили бы,
Лучше бы заказали "огромадную" партию. Вначале МО и МВД себе отберет то что понравится, а всё остальное каждого ваятеля чюдо-юда заставить купить по одной машине и ездить на них...

Но им повезло меньше.
Если наша машина была собрана осенью прошлого года, то двигатель их Тигра, от трехлетнего стояния на складах, без обслуживания, приказал долго жить.
Пипец (с) Двигатель умер от стояния... Не удивлюсь, что помер еще на заводских складах.

spam_test> k_a_r_d_e_n - Специальная полицейская машина СПМ-1
Вот интересно - из минусометчиков кто-нибудь посыпит голову пеплом? (После всех песен про Россию, снег, проходимость и пр.) Или они скорее, по этому поводу, еще один минус влепят?

spam_test> Нет, а вот проходимость Тигров - отменили.
spam_test> k_a_r_d_e_n - Специальная полицейская машина СПМ-1
Поздновато уже комментировать, но лучше поздно, чем никогда.
По поводу качества, ничего нового я тут не прочитал. Весьма характерное качество для любого мало-мальски сложного (или не очень) изделия, произведенного в России в 2000-е годы. Ивеко будут собирать с таким же "КАКчеством", если локализуют.
Кстати, не знал, что спереди СПМ-1 защищен по 5 классу. Считается машиной 3-го класса защиты.

Обращаю также внимание на следующее:

karden:

Не радует и отсутствие бронирования капота. Нескольких пуль в моторный отсек хватит для превращения машины в постамент.

 

Тот же самый недостаток и у Ивеко и вообще всех новых модных "бронеджЫпов".
Кстати, бразильцы покупают Тигр таким:
http://imageshack.us/m/39/7908/tigr.jpg [not image]
Кто там кричал, что защита двигателя нафик не нужна, а?

Теперь фанатам противоминной защиты на бронеджЫпе:

karden:

Противоминной защитой тоже можно пожертвовать - на фугасе шансов мало.
Даже если корпус выдержит - экипажу все равно капец. А на такую машину хорошего фугаса не пожалеют.

 

Как я раньше уже отмечал, главная опасность - вовсе не стандартные ПТ мины (бронеджЫпы, кстати, все как один и стандартную-то советскую мину не держат), а фугасы, более мощные на порядок.

Насчет проходимости - ждем, когда Кардену подгонят Ивеку. Все познается в сравнении, не так ли, друзья?

cyborn> Ивеко будут собирать с таким же "КАКчеством", если локализуют.
cyborn> Все познается в сравнении, не так ли, друзья?

теперь, об Ивеке говорят как о решённом вопросе... действительно, нужен бронеавтомобиль или бронетранспортёр?

И, по-моему, Рысь от ИВЕКО - это комфортабельная бронированная штабная машина или патрульная броне-машина
как раз взамен УАЗика или в дополнение к нему. Так сказать, лёгкий комфортный броневичок. Он хорошо дополняет БТР по выполняемым задачам.

А вот Тигр и есть БТР. Только зачем он нужен, если есть БТР-80

KuLakoff> А вот Тигр и есть БТР. Только зачем он нужен, если есть БТР-80
Вот что-то никак не поворачивается язык назвать Тигр БТР-ом . При двух осях и слабенькой защищенности. ИМХО тоже не выше патрульной машины по рангу.
Кстати, когда смотрел в его салон - ужаснулся как близко 2 сиденья стоят напротив в грузовой. Только для фотомоделей место