[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 14 15 16 17 18 184
+
-1
-
edit
 

majera

опытный

mMeskiukas> Бронелоб! Ты чего много и долго общался с "умным и сообразительным". Это же первейший взвизг в сторону АК! Малая кучность автоматическим огнём и неустойчивость при нём.

АЕК никогда не видел "вживую" разве что на картинках, не знаю хорош он или плох, выглядит, правда, топорно. Что, понятно, ничего не говорит о его ТТХ. Просто я принципиальный противник длинных очередей из автоматов (кроме некоторых ситуаций, типа Close Combat). И вообще, за стрельбу одиночными т.е. прицельную стрельбу. Конечно, до уровня незабвенного Майкла мне далеко... :) . Потому считаю что можно обойтись и без противовеса с шестерней и ограничиться изменениями по типу того что предложил Иван. Или как сделали швейцарцы в своих SIG-ах... Ну и внести отдельную кнопку "автоматический огонь"...
   5.0.396.05.0.396.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2011 в 21:41
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

majera> АЕК никогда не видел "вживую"
Согласен. Все эти рассуждения от лукавого. Даже деньги потраченные на ремонты вложить в Ижмаш всё встанет на место. По большому счёту нужно лишь возвратно-боевой механизм заменить, как на АК-47/РПК сделать телескопический направляющий стержень. Снова канавки прорезать на поршне.
   3.6.133.6.13

varban

администратор
★★★☆
ADP> Ситуация у меня на "Общевоенном" такая. О чем не в курсе, не болтаю, ибо некомпетентен, следовательно, неинтересен.

У меня - с точностью до наоборот. Как раз болтаю о том, о чем не в курсе :)
Если буду болтать о том, о чем в курсе, посадят :eek: Тем более, что в качестве ника я взял свое имя в реале :)

ADP> Ну, и с запасом решаю, что нельзя.

Я обычно сначала ищу, а потом пишу или обсуждаю. Если по теме были сведения.

К примеру, о песках я написал после того, как нашел упоминания в книжке :)

ADP> Хотя в 90е годы, иной раз, к разработке вооружения даже не приступали ещё, а уже пиарили...

Ну! У нас бывало так - сначала сделают заявления (или даже заберут макет и покажут на выставке), потом маркетмены по заданиям пишут характеристики, а потом разработчики пробуют с этой херней взлететь... Иногда полосы не хватает :eek:
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

varban> Видео в твоем постинге совершенно не впечатляет :)
И более того во втором ролике какая-то хрень. Пистолет выкопали из под дёрна, трава зелёная, собака воду лакает и никакого пара. А у стрелков изо рта пар валит, одеты тепло и снег. И прихватывает гильзу на третьем магазине.
   3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Redav> Бяка только отвечай без словоблудия, а конкретно "ДА", "НЕТ"
Для таких конкретно ответов нужнв такие же конкретно поставленные вопросы, не допускающие сложного толкования.
Сумеете такие поставить?


Redav> Афуеть :eek: Примеры из забугорья по стрелковке дай позырить. Кто там перешел на производство другого товара похерив основной?
Да почти все так и делают.
Только не похерив. А не привязывая новый, к старому.

Бяка>> Вывод прост. Нужна совершенно новая конструкция. Не связанная ничем с конструкторским заделом созданным для удешевления АК.
Redav> Зачем? Кто будет оплачивать эти ... "фортели"? Ты? Кто будет покупать новую "лялю"? Ты?
А какой идиот тебе сказал, что собственное развитие предприятия кто то обязан оплачивать? Причём, посторонний?
Ну а если ответить грамотно, то оплачивать должен ИЖмаш. Из своих средств или брать кредиты.



Redav> Угу... бла-бла-бла... Тут давеча копья ломали по поводу того, какой магазин к автомату "правильный", т.е. что не сваяй всегда найдется тот кому "ляля" будет "отстоем"
Так это у нас копья ломали.
А мы ни спецы, ни к менедженту ИЖмаша не относимся.


Redav> Эван как старались сделать дешево и сердито. Много его кто покупает? АК по продажам в каком веке догонят? А как он смотрится через перечень тех же твоих предъяв к АК?

Хеклер с Кохом имеют весьма значительную долю международного рынка. И это не смотря на ограничения Немецкого правительства.
Г-36 уже закупили 13 стран. Причём, многие из них сами являются ведущими производителями стрелковки.
Предыдущая модель от этой фирмы, Г-3, разошлась по миру в количестве 10 миллионов штук. Это 8% от всего наличного стрелкового оружия данного класса всех производителей. АК тут лидер. Около 70 млн. шт. (это вне армий)
Если рассматривать сегоднешние реалии, то продукция НК более востребована на рынке. Она продаётся в больших количествах и в большее число стран, чем АК российского производства.
А Общество с Ограниченной Ответственностью, Хеклер и Кох не плачется на безденежье, а скупает оружейные предприятия и выводит на рынки свою продукцию.

Ах да. После того, как Бундесвер на стал Брать Г-11, предприятие, в 91г. попало в тяжёдое финансовое положение. После чего там решили больше не надеяться на госзаказы, а работать самостоятельно на рынке.

Добавлю. 91г, для Германской оборонки и Армии - такая же знаменательная дата, как для Российской. Тотальный обвал.
   3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

Redav

опытный

Бяка> Сумеете такие поставить?
А ты значится их не заметил и в словоблудие подался?
:D

Бяка> Да почти все так и делают.
И хде примеры?

Бяка> Только не похерив. А не привязывая новый, к старому.
Ну да, ну да. Значится как нам, то однозначно "При кризисе нужно производить другой товар". Как забугорным оружейникам, то масса всяческих оговорок. ;)
Вот уж дудки... экономический кризис мировой так что всю западную стрелковку выпускаемую до него - на свалку и даёщь "другой товар" :D

Бяка> Бяка>> Вывод прост. Нужна совершенно новая конструкция. Не связанная ничем с конструкторским заделом созданным для удешевления АК.
Redav>> Зачем? Кто будет оплачивать эти ... "фортели"? Ты? Кто будет покупать новую "лялю"? Ты?
Бяка> А какой идиот тебе сказал, что собственное развитие предприятия кто то обязан оплачивать?
Картишки не передергивай. Развитие предприятия и выпуск модели не есть одно и тоже и между ними знак равенства не стоит.
Ты тут Ижмашу и про Ижмаш сказки рассказываешь, а с учётом положения дел два вопроса просты до безобразия и главный из них Кто будет покупать новую "лялю"?
Ты уже много чего напридумывал им для работы, но каждый раз все упирается в банальный вопрос - Что хочет заказчик?

Бяка> Ну а если ответить грамотно, то оплачивать должен ИЖмаш. Из своих средств или брать кредиты.
Экономическое состояние Ижмаша позволяет ему идти на такой ни чем не обоснованный риск? Ты будешь возвращать кредиты с процентами за Ижмаш при отсутствии заказов на новую "лялю"?
Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу. (с)

Бяка> А мы ни спецы, ни к менедженту ИЖмаша не относимся.
Так чего ты на менеджмент и конструкторов Ижмаша всё пыжишься ярлычки навешать?

Бяка> Хеклер с Кохом имеют весьма значительную долю международного рынка. И это не смотря на ограничения Немецкого правительства.
Бяка> Г-36 уже закупили 13 стран. Причём, многие из них сами являются ведущими производителями стрелковки.

Когда дойдут до результата АК тогда и будем посмотреть, а пока что


География распространения автоматов Калашникова: красный цвет — эксплуатанты АК, фиолетовый — эксплуатанты только модернизированных автоматов, оранжевый — страны выпускающие/выпускавшие собственные варианты на базе АК
На карте ещё США надо закрасить в оранжевый. Тоже знаете ли выпускают "неправильный" АК :D

Бяка> Предыдущая модель от этой фирмы, Г-3, разошлась по миру в количестве 10 миллионов штук. Это 8% от всего наличного стрелков ого оружия данного класса всех производителей. АК тут лидер. Около 70 млн. шт. (это вне армий)

По оценкам западных экспертов АК разошелся по миру в количестве 100 миллионов штук.
Так что для АК наше с тобой разночтение в 30 миллионов это "погрешность", а немецкой фирме заоблочная мечта до которой еще добраться и добираться...
Автомат Калашникова вошел в книгу рекордов Гиннесса как самое распространенное оружие в мире (15% всех единиц стрелкового оружия). (с)
;)

Бяка> Если рассматривать сегоднешние реалии, то продукция НК более востребована на рынке. Она продаётся в больших количествах и в большее число стран, чем АК российского производства.
Какой красявый пиар. Точнее страны покупатели мечутся между выбором: "как бы не обидеть предыдущих продавцов у которых купили разрекламированную ... каку и как бы приобретая новые стрелялки не нарваться на такую же бяку".

Когда доходит до войны, то покупатель мечется между выбором: "купить российский АК или более дешевый и менее надежный - контрафактный ". В Ираке, Афганистане проверили. АК сделанный в России работает надежнее.

Бяка> А Общество с Ограниченной Ответственностью, Хеклер и Кох не плачется на безденежье, а скупает оружейные предприятия и выводит на рынки свою продукцию.
Ну так конкуренция. Покупатель, которому не дают покупать российское оружие, тоже устал рыться в бяках, вот и переходит с одной марки на другую...

Бяка> Ах да. После того, как Бундесвер на стал Брать Г-11, предприятие, в 91г. попало в тяжёдое финансовое положение.
И теперь Ижмаш следуя твоим советам должен влезть в тоже самое дерьмо. Нафиг, нафиг... ты лучше беду разводи руками у немецкой фирмы. Сделай ей предьяву на десяток пунктов и пусть они трабодахаются ради того что бы тебе угодить...
;)
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
varban> А что ты читал?

Перечень? Вот здесь книжками закупался: The Ultimate Glock Library!

Там хватает и по истории разработки пистолета, по его испытаниям. Я взял все, что у них есть в лавке, так как это не только интересная для меня литература, но и неплохое подспорье в практике по английскому языку.

varban> Видео в твоем постинге совершенно не впечатляет :)

Да, знаю. Неудачный выбор.
   
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Redav> А ты значится их не заметил и в словоблудие подался?
Не заметил конкретных вопросов, на которые можно отвечать Да или Нет. А вот словоблудие заметил.
Сейчас на очередное начну отвечать.

Redav> И хде примеры?
А чем Вам ХК не угодил? Очень даже удачный пример.

Redav> . Значится как нам, то однозначно "При кризисе нужно производить другой товар". Как забугорным оружейникам, то масса всяческих оговорок. ;)
Вы, по моему, не поняли смысл написанного.
Это не оговорки. Это граничные условия.


Redav> Картишки не передергивай. Развитие предприятия и выпуск модели не есть одно и тоже и между ними знак равенства не стоит.
Не стоитт только в одном случае - нет кризиса продаж продукции.
А в случае его наличия, именно смена модельного ряда и является приоритетом.

Redav> Ты тут Ижмашу и про Ижмаш сказки рассказываешь, а с учётом положения дел два вопроса просты до безобразия и главный из них Кто будет покупать новую "лялю"?
Это кто тут ИЖмаш?
Что касается новой Ляли - если она буде хороша, купят все силовые структуры в мире. Перевооружение, колнечно, не затеят. Но прибыль они дадут. ИЖмашу.

Redav> все упирается в банальный вопрос - Что хочет заказчик?
Заказчих хочет рост "потребительских качеств". И получения превосходства.


Redav> Экономическое состояние Ижмаша позволяет ему идти на такой ни чем не обоснованный риск?
Риск обоснован. Но если ИЖмаш этого не сделает, то "завтра" он обанкротится.


Redav> Так чего ты на менеджмент и конструкторов Ижмаша всё пыжишься ярлычки навешать?
Можно примеры того, как это я навешиваю ярлыки?
Очень любопытно стало.


Redav> Когда дойдут до результата АК тогда и будем посмотреть, а пока что
А пока ХК продаёт оружия, в деньгах, больше ИЖмаша.
Что касается Вашего примера, по поводу распространённости АК, то никакая его распространённость в мире не спасёт ИЖмаш, а точнее, его подразделение, выпускающее АК, от свёртывания производства убыточной продукции.
То, что СССР раздаривал АК, а Китай продавал за копейки - это только хуже, для нынешнего состояния дел ИЖмаша.

Redav> [i]География распространения автоматов Калашникова:
Он и дальше будет таким же распространённым. Но Ижмашу это не поможет.

Redav> По оценкам западных экспертов АК разошелся по миру в количестве 100 миллионов штук.
Redav> Так что для АК наше с тобой разночтение в 30 миллионов это "погрешность",
Это не погрешность, 30 млн в странах, его производящих. А это не экспорт.

Redav> Автомат Калашникова вошел в книгу рекордов Гиннесса как самое распространенное оружие в мире (15% всех единиц стрелкового оружия). (с)
В статистике рассматривают распространённость с 1961г.
Если рассматривать автоматические винтовки и карабины, то АК занимает там примерно 60% рынка.
Большая часть этих АК - китайское производство. А большая часть советского экспорта - подарок.
А одна только Г-3, производства Германии, а не хрен знает кого. - 8% И это не подарки.

Бяка>> Если рассматривать сегоднешние реалии, то продукция НК более востребована на рынке. Она продаётся в больших количествах и в большее число стран, чем АК российского производства.
Да и больше, чем всё стрелковое оружие, что выпускает ИЖмаш.

Redav> Какой красявый пиар.
За этим пиаром стоят деньги. В том числе и зарплаты рабочих. И этот денежный поток больше к тем, кто сегодня даёт новую технику.

Redav> Когда доходит до войны, АК сделанный в России работает надежнее.
Когда доходит до войны, то покупают то, что удасться. Если говорить о "нищих"
Отклонения в надёжности их не волнуют. Как и в точности.
А вот богатые страны, как только припекает, вооружают своих солдат самым лучшим.


Redav> Покупатель, которому не дают покупать российское оружие,
Это кто же это такой?
Ещё никому не запретили, на собственные деньги, покупать АК.


Redav> И теперь Ижмаш следуя твоим советам должен влезть в тоже самое дерьмо.
Какое дерьмо? ХК попал в него, но вышел и скупает новые предприятия и повышает прибыль и оборот.
А вот ИЖмаш как в него попал, так и сидит.

В продаже оружия происходят те же самые процессы, что и в продажах любой техники. Всё дешёвое,
надёжное, но морально устаревшее, уходит с рынка. Или становится его очень незначительной частью.
   3.6.133.6.13
LT Meskiukas #26.01.2011 16:11  @Бяка#26.01.2011 15:30
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Бяка> надёжное, но морально устаревшее, уходит с рынка. Или становится его очень незначительной частью.

Herr Бяка! Ваша настоящая фамилия не Поповкин? :D Или Вы у этих "шипка вумных" первым советником и консультантом работаете? :eek: Ни ухом, ни рылом, а туда же!
   3.6.133.6.13
UA Capt(N) #26.01.2011 16:48  @Meskiukas#26.01.2011 16:11
+
-
edit
 
DE Бяка #26.01.2011 21:49  @Meskiukas#26.01.2011 16:11
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Herr Бяка! Ваша настоящая фамилия не Поповкин? :D Или Вы у этих "шипка вумных" первым советником и консультантом работаете? :eek: Ни ухом, ни рылом, а туда же!

Представьте себе, что меня зовут Бил Гейтс.
Это, конечно не так, но его тоже ругают.

Что касается ушей и рыл, То если Вы ничего не поняли из написанного, не стоит думать, что написана какая то ересь. То, что я написал, это банальность на любом рынке. Рынок оружия - один из них.

Кстати. Вы что, не заметили, что это ИЖмаш закрывает производство оружия, а не Хеклер с Кохом?
   3.6.133.6.13
LT Meskiukas #27.01.2011 00:28  @Capt(N)#26.01.2011 16:48
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Capt(N)> Андрей,ты же обещал! :D

:cry: :loly0000: Больше не буду-у-у! :cry:
   3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 27.01.2011 в 10:01
+
+2
-
edit
 

Redav

опытный

Бяка> Не заметил конкретных вопросов, на которые можно отвечать Да или Нет.
:DПапа, а где море? (с)

А почему "калашников" лучше????

  AGRESSOR> Наоборот. То, что ты назвал "стандартным прицелом" уже архаика, пусть и заслуженная. Коллиматор и оптика уровня прицела Г36 или АУГ77 - устройства исключительной простоты. Че там сложного-то? ИМХО - деньги. Не могу понять, почему не лучше сделать шасси для прицела, а потом, тем, кому надо ставить на него оптику/коллиматор. ИМХО, всё веселье с коллиматором - стрельба новичка до 300-400м. Блин, но в 19в и 20в были механические прицелы и стреляли на 700-1000м. // Дальше — www.balancer.ru
 

Попытайся еще раз прочитать. Сразу идут вопросы.

Redav>> И хде примеры?
Бяка> А чем Вам ХК не угодил? Очень даже удачный пример.
Какой это к ляду пример... 2008 год в мире грянул кризис. Тобою любимая фирма свернула имевшееся производство, начала выпуск тех же тобою упомянутых хромированных сковородок?

Бяка> Вы, по моему, не поняли смысл написанного.
Прекрасно понял. Есть неправильная точка зрения и правильная - согласная с тобой.
Есть не понимающие и понимающие - согласные с любой твоей фантазией.

Бяка> Не стоитт только в одном случае - нет кризиса продаж продукции.
Дудки. Производство модернизируют когда в этом имеется необходимость, даже при успешных продажах продукции. Или у тебя и экономика своя?

Бяка> А в случае его наличия, именно смена модельного ряда и является приоритетом.
Смена модельного ряда возможна и без модернизации производства. Или тобой восхваляемая фирма на новую пукалку перешла одновременно с остановкой производства и обновлением всего станочного парка?

Бяка> Что касается новой Ляли - если она буде хороша, купят все силовые структуры в мире.
:D Значит ХК выпускает дерьмо, ведь продукцию фирмы НЕ закупают все силовые структуры в мире. ;)

Бяка> Заказчих хочет рост "потребительских качеств".
:eek: Этот красивый лозунг ты на митинге услышал или от заказчика Ижмаша? Уго высказал требования, посмотрел, купил... И ему тоже упомянутые тобой претензии были до фонаря. Другие так же заказывают, смотрят, проверяют, покупают.

Бяка> Риск обоснован. Но если ИЖмаш этого не сделает, то "завтра" он обанкротится.
Теперь покажи это все в цифрах экономического состояния Ижмаша и всех проблем на которые он завязан.

Бяка> Если рассматривать сегоднешние реалии, то продукция НК более востребована на рынке.
Реалии это то что в мире масса желающих выпускать АК, ко всем им добавились США, открывшие завод по производству АК.

Бяка> Она продаётся в больших количествах и в большее число стран, чем АК российского производства.
Россия то не виновата, что "неправильный" АК так всем нравится и пользуется спросом. Когда твои любимые пукалки все желающие начнут законно и не законно производить тогда и поговорим о их крутизне.

Бяка> За этим пиаром стоят деньги.
За этим пиаром стоит политика лоббирующая своего производителя.

Бяка> Когда доходит до войны, то покупают то, что удасться.
Расскажи это нынешним афганцам им АК подавай, хоть плохонький, но АК, остальные пукалки они обсмеяли...

Redav>> Покупатель, которому не дают покупать российское оружие,
Ирак, Афган... не давали амеры, пока не поняли, что другое там очень геморное...

Бяка> надёжное, но морально устаревшее, уходит с рынка. Или становится его очень незначительной частью.
Не путай рынок стрелковки с рынком мобильников. На первом рынке в отличие от второго обновление модельного ряда идет намного медленней.
   
+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

Бяка>> надёжное, но морально устаревшее, уходит с рынка. Или становится его очень незначительной частью.
Redav> Не путай рынок стрелковки с рынком мобильников. На первом рынке в отличие от второго обновление модельного ряда идет намного медленней.
Но не по 65 лет одну модель. Такое возможно с ТАЗами, за что вся РФ проклинает Тольятти (и еще одного урода). Остальному миру на это дело навалить. Но с оружием все иначе - рынка внутри РФ нет как такового. Здесь склады переполнены, а на гражданку не продают. А снаружи все плохо. Либо у покупателей денег нет, либо желания. И продавать приходится фактически задаром - выдавать под закупки заведомо безнадежные кредиты, которые потом списывать. Т.е. за счет бюджета, который и так сильно нерезиновый в последнее время. Ради попила это хорошо проходит, просто замечательно, но задачу развития производства не решает.
Опять же, характеристики оружия должны соответствовать стоимости солдата. Если это простой африканский папуас (афганский, иракский, венесуэльский (это отдельный спик)) из деревни мумбу-юмбу - одно. Он вообще ничего не стоит, т.к. ничего не умеет, а число тамошние бабы нарожают без проблем. Если подготовленный профессиональный солдат, которого еще до армии в школе учили, лечили, воспитывали, к культурке приобщали (сиречь ресурсы общества тратили) - его обидно терять из-за глупого кроилова, т.к. ввалено немеряно. И не заменишь просто так первым попавшимся резервистом, даже если на предыдущие затраты и на бюджет конкретным персоналиям наплевать.
И черт бы с ними с Хеклером и Кохом :) Так даже китайцы, хоть их и 1.5 млрд, и девать некуда, АК если и шлепают, то на экспорт. Кстати, М16 они тоже шлепают в полный рост. Но сами - ни-ни. И накакать бы они хотели на лицензионную чистоту, но не устраивает.
И поэтому извольте - ровно тот же калаш, только доведенный до ума (и изготовлен наверняка лучше)
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AleX413> И поэтому извольте - ровно тот же калаш, только доведенный до ума (и изготовлен наверняка лучше)

Это ни разу не калаш :)
Из советских больше всего напоминает СВД, хотя есть существенные отличия китайца.

Если проводить аналогии, то это скорее аналог АН или там АЕК... я имею ввиду не по новизне, а по серийному состоянию и в плане перспектив.
   8.0.552.2378.0.552.237

varban

администратор
★★★☆
varban> я имею ввиду не по новизне, а по серийному состоянию и в плане перспектив.

Кстати, о новизне. Конечно, китаец более авангардный :)
Конструкция - ничто, но патрон, ПАТРОН!

Патрон не так-то просто поменять. Посмотрим, удасться ли это китайцам.
   8.0.552.2378.0.552.237
+
+4
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
По генеральной теме дискуссии.

Я по своему характеру оптимист, и поэтому считаю, что все демократы, а я д'Артаньян все правы :)

То, что нужно менять калаш - это ясно. И не столько потому, что калаш - негодное оружие для супер-пупер профи, а просто потому что их столько наделали, что еще 100 лет можно не производить - Бяка тут беспощадно прав.

А если не менять, не продашь.

Проблема в том, что планка, установленная Михаилом Тимофеевичем со товарищами находится очень высоко. И не так просто ее перепрыгнуть, не растеряв ценные качества.

И еще соображение. Не думайте, что разработка новой конструкции для оружейного завода с опытным производством и с полигоном что-то жутко дорогое. Самое главное - есть отработанные комплексы испытаний.
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Варбан, я там выше речугу толкал по части модернизации АК. Что думаешь с высоты своего полета?
   
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AGRESSOR> Варбан, я там выше речугу толкал по части модернизации АК. Что думаешь с высоты своего полета?

Что патрон - тот же и мне новый порох не придется варить :D

Я к тому, что высота моего полета - порядка твоего. Знаю неплохо калашей, стрелял из полтора десятка других автоматов. Но привык только к калашу. И не могу оценить в достаточной мере остальных систем.

Кстати, тут кто-то говорил, что калаш - легкий в изучению. Я бы не сказал.
Чтобы стрелять нормально из калаша, нужно очень серьезно тренироваться. Вероятно, из остальных систем - тоже ;)

А то ведь за деревьями (конструктивные особености) некоторые товарищи леса перестали замечать ;)

На твой вопрос - откомментирую постинг (как раз на кофе времени хватит) и побегу в лабораторию.
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Критический разбор:

AGRESSOR> Можно целиком перепланировать ствольную коробку автомата Калашникова, сделав ее вообще без крышки - по типу трубовидной полости штурмовой винтовки Г-3 с ее характерным 8-образным профилем. Это позволит разместись внутри все потроха АК без изменений конструкции самой затворной группы и газового двигателя, уменьшить количество деталей, приходящихся на крышку (механизм запирания крышки), убрать столь ненавистные Бяке щели. Саму новую коробку можно и нужно выполнить из высокопрочных полимеров уровня "глоковского" зителя, сделав металлические вставки в нагружаемых трением и ударом зонах...

Скольжение металлических деталей в полимерную коробку можно реализовать только закладкой металлических направляющих в пластик, это верно. Иначе любая песчинка приведет к клину.
Однако надеждность таких деталей не очень.
Альтернатива - существенно более дорогой цельнометаллический остов и ненагруженные пластиковые панели, закрывающие щели. Или вообще композит.

ПМСМ лучше с металлом поработать. Ствольная коробка - основа оружия и его надеждности.
Да и снижение веса не нужно любой ценой. Например, более легкое оружие при равных других менее кучно.

AGRESSOR> Можно попробовать выполнить УСМ в виде легко извлекаемого моноблока, как делают в "Хеклер-Коховских" винтовках и пистолетах-пулеметах. До этого всего почти дошли финны с 82-м "Валметом". Но, увы, на крышку их не хватило. :(

Не обязательно. Модно - да. Однако менять УСМ - на хрена нам такое. Мы же говорим о массовом автомате. Делать модульный УСМ для всех автоматов ради 5%, у которых УСМ в реале меняют...

AGRESSOR> В смысле, я не предлагаю именно булпап. Можно и так, и эдак.

Из личного опыта - мне буллпап тоже не приглянулся. Некомфортно стрелять из такого агрегата. И не прикладистый. Может, с непривычки, конечно.

AleX413>> Боковой кронштейн а-ля СВД - вариант хреновый.

Это - единственный вариант, если крышка легкосъемная. Пикатини и калашевская крышка - нонсенс.
Если, конечно, не для декорации, а для дела.

AGRESSOR> Хреновый только в том ключе, если непременно шину Пикатинни хочется. На самом деле, сейчас уже хреново и то, и другое. Надо думать о встроенном коллиматоре в массивной стойке по типу пистолета-пулемета П-90 или той же Г-36. Этот тип прицела уже стал нормой, и поэтому его надо делать несъемным, а для тяжелых дополнительных дурынд как раз оставить боковой кронштейн, который из-за площади крепления и размеров имеет большую механическую прочность.

Мне китаец больше нравится в этом плане. А о коллиматоре я не могу судить, поскольку и стрелял из такого девайся раза три.

AleX413>> Стал механизм легче? Уменьшились ли ударные нагрузки (в т.ч. и на прицел) в процессе работы? Нет. От введения второго поршня на рейке с шестеренкой он стал только тяжелее.
AGRESSOR> Кучность при сбалансированной автоматике АК-107 улучшилась - это и есть ответ насчет нагрузок. Нагрузки не уменьшились, просто хитрый механизм их делит и в разные стороны направляет. :)

Вероятно, АК-107 - лучший вариант модернизации калаша. Но еще не законченный ;) Там работать и работать.

AleX413>> Исчезли ли люфты при движении затворной рамы (и соответствующие нагружения)? Вряд ли.
AGRESSOR> Это исправляется подгонкой, качеством обработки. Никакого волшебства.

Люфты нужны, я писал. Не будет люфтов, будет клин на песках. Так что извольте их принять в качестве платы за надеждность.

AleX413>> Так что бестселлер 60-летней давности, принимавшийся по итогам той войны как "усиленный ПП", исчерпал ресурс модернизации. ИМХО, конечно, но...

Учи матчасть: Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника) (fb2) | Либрусек
Калаш - не усиленный ПП, а допиленный до требования армии автомат.

AGRESSOR> Его схема затвора-газохода-усм не исчерпала себя. Все остальное можно модернизировать, дорабатывать.

Тут - явное противоречие. АК очень надежден из-за избытка энергии в газовом двигателе. Избыток очень легко убрать - уменьшить чуток диаметр канала отвода газов. И кучность возрастет до небес. Пробовали же!
Но уберешь избыток - упадет надеждность. Вот и не делают.
   8.0.552.2378.0.552.237

varban

администратор
★★★☆
varban> Кстати, тут кто-то говорил, что калаш - легкий в изучению. Я бы не сказал.
varban> Чтобы стрелять нормально из калаша, нужно очень серьезно тренироваться. Вероятно, из остальных систем - тоже ;)
«Квалифицированные стрелки полигона по кучности боя АК стали укладываться в требования ТТТ только после достаточно большой тренировки в стрельбе из этого автомата в течение длительного срока (2–3 года), когда у них вырабатывались свои, сугубо индивидуальные приемы стрельбы».
 

// Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника) (fb2) | Либрусек
   8.0.552.2378.0.552.237
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Redav> Какой это к ляду пример... 2008 год в мире грянул кризис. Тобою любимая фирма свернула имевшееся производство, начала выпуск тех же тобою упомянутых хромированных сковородок?
Нет. Она просто продолжает развивать новые направления.
А ИЖмаш, который их не развил, сдувается. Не смотря на то, что кризис кончился год назад.


Redav> Прекрасно понял. Есть неправильная точка зрения и правильная - согласная с тобой.
Redav> Есть не понимающие и понимающие - согласные с любой твоей фантазией.
Всётаки, Вы не поняли, что я написал.


Redav> Дудки. Производство модернизируют когда в этом имеется необходимость, даже при успешных продажах продукции. Или у тебя и экономика своя?
Нет, экономика у меня общая.
Но связывать модернизацию производства и смену модельного ряда - не стоит.


Redav> Смена модельного ряда возможна и без модернизации производства.
Естественно. Только смена остнастки понадобится. И разработанная новая модель.


Redav> :D Значит ХК выпускает дерьмо, ведь продукцию фирмы НЕ закупают все силовые структуры в мире. ;)
С точностью до наоборот. Фактически не найти тех, кто не закупил. А 24 страны приняли Г-36 на вооружение своих спецподразделений. Заметь, не АК последних серий.


Бяка>> Заказчих хочет рост "потребительских качеств".
Redav> :eek: Этот красивый лозунг
Это реальность. Вы тоже хотите того же.


Redav> Теперь покажи это все в цифрах экономического состояния Ижмаша и всех проблем на которые он завязан.
Пришли мне их бухгалтерскую отчётность.
И я тебе без утайки скажу.


Redav> Реалии это то что в мире масса желающих выпускать АК, ко всем им добавились США, открывшие завод по производству АК.
Прочти лучше, что из себя представляет этот завод.
Но, главное, а что с этого ИЖмашу то?


Redav> Россия то не виновата, что "неправильный" АК так всем нравится и пользуется спросом.
Не виновата? Так она сама раздаривала и распродавала лицензии.
А сегодня срок лицензий истёк.


Redav> Расскажи это нынешним афганцам им АК подавай, хоть плохонький, но АК, остальные пукалки они обсмеяли...
У Вас хоть один афганец знакомый есть?

Redav>>> Покупатель, которому не дают покупать российское оружие,
Redav> Ирак, Афган... не давали амеры, пока не поняли, что другое там очень геморное...
США не позволяла им покупать никакое оружие, за американские деньги, кроме американского. А за свои - да пожалуйста.


Redav> Не путай рынок стрелковки с рынком мобильников. На первом рынке в отличие от второго обновление модельного ряда идет намного медленней.
Общие процессы одинаковы. На рынеке мобильников они просто протекают быстрее.
   3.6.133.6.13
+
+3
-
edit
 

Redav

опытный

Бяка> Она просто продолжает развивать новые направления.
Значит они не знают где их счастье... Тут на форуме один знаток под ником Бяка авторитетно заявил "При кризисе нужно производить другой товар"
:D

Бяка> А ИЖмаш, ...
Что ты знаешь про ИЖМАШ помимо журналистких статей? Тогда иди по этой ссылке На "Ижмаше" будет закрыто все стрелковое подразделение и читай внимательно...

Бяка> Всётаки, Вы не поняли, что я написал.
На форуме тебя уже многие не понимают. Вначале делаешь абсурдное заявление, а когда получаешь вразумительный ответ, что в реальности всё не так как тебе видится, то начинаешь вертеться как вошь на гребешке.

Бяка> Но связывать модернизацию производства и смену модельного ряда - не стоит.
наконец-то у тебя просветление, а то между ними знак равенства ставил.

Redav>> :D Значит ХК выпускает дерьмо, ведь продукцию фирмы НЕ закупают все силовые структуры в мире. ;)
Бяка> С точностью до наоборот. Фактически не найти тех, кто не закупил. А 24 страны приняли Г-36 на вооружение своих спецподразделений. Заметь, не АК последних серий.
Кто ищет тот всегда найдёт (с)
И давно в мире только 24 страны или у других стран нет спецподразделений? К тому же спецподразделения в разных силовых структурах имеют разное предназначение со всеми отсюда вытекающими...

Бяка> Это реальность. Вы тоже хотите того же.
По моей военно-учетной специальности АК самое то что надо и другого мне не надо ;)

Бяка> Пришли мне их бухгалтерскую отчётность.
Бяка> И я тебе без утайки скажу.
Так чего ты тут в адрес менеджмента Ижмаша предьявы кидаешь когда не знаешь что он делает и какое состояние дел на фирме. Просто поговорить захотелось, как про "плюющийся АК" или отсутствие хромирования такого как хотелось бы тебе?

Бяка> Прочти лучше, что из себя представляет этот завод.
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать (с)

Бяка> У Вас хоть один афганец знакомый есть?
Может тебе еще ключ от квартиры где деньги лежат? (с)

Бяка> США не позволяла им покупать никакое оружие, за американские деньги, кроме американского. А за свои - да пожалуйста.
И дали денюжку потому как с другим теже афганцы воевать не хотят по причине его не пригодности к местным условиям.

Redav>> Не путай рынок стрелковки с рынком мобильников. На первом рынке в отличие от второго обновление модельного ряда идет намного медленней.
Бяка> Общие процессы одинаковы. На рынеке мобильников они просто протекают быстрее.
Офигеть... сам-то понял что написал. Именно это тебе и написал другими словами. Или ты не читаешь текст на который отвечаешь? Устраиваешь спор ради спора?
Тогда без меня...
   
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Она просто продолжает развивать новые направления.
Redav> Значит они не знают где их счастье... Тут на форуме один знаток под ником Бяка авторитетно заявил "При кризисе нужно производить другой товар"
И он прав. Бяка.
Потому, что не выдумывает новое, а смотрит на то, что делают лидеры.


Redav> Что ты знаешь про ИЖМАШ помимо журналистких статей?
Да много что знаю. Я у них почти 5 лет долги выбивал. И это было в гораздо лучшие, для них, времена.


Redav> На форуме тебя уже многие не понимают.
Какое это имеет отношение к теме?

Бяка>> Но связывать модернизацию производства и смену модельного ряда - не стоит.
Redav> наконец-то у тебя просветление, а то между ними знак равенства ставил.
Чего? У Вас затмение? Где это я говорил такое?


Redav> И давно в мире только 24 страны или у других стран нет спецподразделений? К тому же спецподразделения в разных силовых структурах имеют разное предназначение со всеми отсюда вытекающими...
В 24 страны мира Г-36 уже поступил на вооружение. В количествах настолько заметных, что даже в ВИКУ попало.
И это страны, имеющие, в большинстве своём, прекрасное собственное оружие.
А деньги за это оружие получил ХК. И он и дальше будет наращивать поставки.

Redav> По моей военно-учетной специальности АК самое то что надо и другого мне не надо ;)
Да мало ли какая у Вас ВУС.
Но для Вас этих АК уже наделали. А заводским кушать хочется сегодня. И завтра они тоже хотят сытыми быть.

Redav> Так чего ты тут в адрес менеджмента Ижмаша предьявы кидаешь когда не знаешь что он делает и какое состояние дел на фирме.
Видишь ли в чём дело. Я знаю что они делают. По крайней мере, в экономической области.
И то, что они делают - это плохо. Очень плохо.


Redav> Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать (с)
Тогда купи тур в США и посмотри. Или залезь на их интернет страницу.

Бяка>> У Вас хоть один афганец знакомый есть?
Redav> Может тебе еще ключ от квартиры где деньги лежат? (с)
Значит просьбы афганцев - это у Вас плод воображения.

Redav> И дали денюжку потому как с другим теже афганцы воевать не хотят по причине его не пригодности к местным условиям.
Ну конечно, непригодность. А как же сами НАТОвцы там воюют?
Что касается АК - то Афганистану их дарят. Та же самая Росссия. Последний подарок - 20 тыс. шт. и 2,5 млн патронов.


Redav> Офигеть... сам-то понял что написал.
Прекрасно понял. Вы - нет. Никаких отличий нет. Кроме срока активной продажи модели.
Это если смотреть на экономику.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

varban> Это ни разу не калаш :)
varban> Из советских больше всего напоминает СВД, хотя есть существенные отличия китайца.
Ну хорошо, это доведенная до ума СВД, которая в свою очередь есть ничто иное, как доведенный до ума калаш :)
История знает и более длинные цепочки АК-Валмет-Галил-APS 95

На вид почти G36 :) В руках не держал, даже живьем не видел - ничего сказать не могу.

Но только в Ижевске догадались присобачить целик к съемной крышке из жести!
   3.6.133.6.13
1 14 15 16 17 18 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru