-
/4697282_s.jpg)
Белый крейсер
Крейсер 2-го ранга "Забияка" - как выглядел?Теги:
/4697282_s.jpg)
Алексей Логинов
vitaly-m> Алексей если надо по американским шлюпкам могу помочь.самому выяснять какие шлюпки были времени нет. если определитесь какие нужны пришлю что у меня на них есть.Но только по почте 
.
Спасибо, Виталий, но пока не надо. Все еще очень не устойчиво с этой работой. Если что,буду знать к кому обратиться.
.Спасибо, Виталий, но пока не надо. Все еще очень не устойчиво с этой работой. Если что,буду знать к кому обратиться.
инфо
инструменты
vitaly-m
А.Л.> буду знать к кому обратиться.
конечно обращайтесь
конечно обращайтесь
В книге: Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг. А. Б. Широкорад
в статье 6,03" и 6" пушки обр.1867 г. написано:
"Кроме того, в 1876 — 1878 годах в Германии заказали 15-см (5,9", то есть 149,3 мм) пушки с каналом, близким к обр. 1867 г. Пушки были длинные (3850/25,7 мм/клб) и короткие (3266/21,8 мм/клб). Их вес составлял 4160 кг и 3694 кг соответственно. К ним применялись германские станки, заряды и снаряды. 15-см пушками вооружались крейсера «Европа», «Азия», «Африка»; корветы «Богатырь», «Варяг» и др. К 1889 году германские пушки оставались только в запасе (10 коротких и 9 длинных)."
Немецкие пушки похоже ставили из-за нехватки Обуховских шестидюймовок, в случае с «Европой», «Азией», «Африкой» - возможно из-за неожиданного заказа "лишних" кораблей. Когда немецкие 15-см были установлены на «Европу», «Азию», «Африку»? Если сначала, то чем вооружили Забияку? 6" обр. 1867г года Обуховского завода или немецкой 15-см?
С.Д. Климовский Крейсеры "Европа", "Азия", "Африка". Кто-нибудь может выложить эту статью? (Старая ссылка не работает.
)
в статье 6,03" и 6" пушки обр.1867 г. написано:
"Кроме того, в 1876 — 1878 годах в Германии заказали 15-см (5,9", то есть 149,3 мм) пушки с каналом, близким к обр. 1867 г. Пушки были длинные (3850/25,7 мм/клб) и короткие (3266/21,8 мм/клб). Их вес составлял 4160 кг и 3694 кг соответственно. К ним применялись германские станки, заряды и снаряды. 15-см пушками вооружались крейсера «Европа», «Азия», «Африка»; корветы «Богатырь», «Варяг» и др. К 1889 году германские пушки оставались только в запасе (10 коротких и 9 длинных)."
Немецкие пушки похоже ставили из-за нехватки Обуховских шестидюймовок, в случае с «Европой», «Азией», «Африкой» - возможно из-за неожиданного заказа "лишних" кораблей. Когда немецкие 15-см были установлены на «Европу», «Азию», «Африку»? Если сначала, то чем вооружили Забияку? 6" обр. 1867г года Обуховского завода или немецкой 15-см?
С.Д. Климовский Крейсеры "Европа", "Азия", "Африка". Кто-нибудь может выложить эту статью? (Старая ссылка не работает.
)
Это сообщение редактировалось 19.01.2011 в 10:10
В ЦВММ хранится интересная полумодель крейсера "Африка", к сожалению уже в виде учебного судна, когда главный калибр был снят.
[чисто для справки]
[чисто для справки]
ironclad> Немецкие пушки похоже ставили из-за нехватки Обуховских шестидюймовок, в случае с «Европой», «Азией», «Африкой» - возможно из-за неожиданного заказа "лишних" кораблей. Когда немецкие 15-см были установлены на «Европу», «Азию», «Африку»? Если с начала, то чем вооружили Забияку? 6" обр. 1867г года Обуховского завода или немецкой 15-см?
В 1883 году на "Азии" и "Африке" уже стояли 6"
В 1883 году на "Азии" и "Африке" уже стояли 6"
asasas> В 1883 году на "Азии" и "Африке" уже стояли 6"
Вот-вот. Похоже, в начале 80-х от нестандарта избавлялись. Временное вооружение.
Один пример - Винтовой корвет «Боярин» 21 мая 1856 года спущен на воду и летом 1857-го вступил в строй.
Вооружение на 1862 год: 1 36-фунтовая пушка № 1 и 10 № 3.
На 1866 год: 11 60-фунтовых № 2.
На 1873 - 1879 годы: 3 15-см германские пушки и 4 4-фунтовых карр.
На 1880 год: 1 6-дюймовая обр. 1867 г и 4 9-фунтовых обр. 1867 г.
И ещё - цитата со старой Цусимы: "считавшиеся утерянными, первоисточники чертежей ЗАБИЯКИ (на все периоды) лежат в 421 фонде РГА ВМФ"
Вот-вот. Похоже, в начале 80-х от нестандарта избавлялись. Временное вооружение.
Один пример - Винтовой корвет «Боярин» 21 мая 1856 года спущен на воду и летом 1857-го вступил в строй.
Вооружение на 1862 год: 1 36-фунтовая пушка № 1 и 10 № 3.
На 1866 год: 11 60-фунтовых № 2.
На 1873 - 1879 годы: 3 15-см германские пушки и 4 4-фунтовых карр.
На 1880 год: 1 6-дюймовая обр. 1867 г и 4 9-фунтовых обр. 1867 г.
И ещё - цитата со старой Цусимы: "считавшиеся утерянными, первоисточники чертежей ЗАБИЯКИ (на все периоды) лежат в 421 фонде РГА ВМФ"
В статье «Таинственная экспедиция» в Америку Ю.Л.КОРШУНОВ (Гангут #23) написано:
«Г-н Адамс созвал репортеров главнейших газет и разъяснил, что американский закон позволяет продавать оружие, но запрещает выпускать вооруженные экспедиции. Закон... позволяет продавать корабли, но последние должны выходить из гавани без пороха и вооруженных людей... »
В 1879 году три крейсера ( "Европа", "Азия", "Африка" ) прибыли в Кронштадт ... Одним словом, было все, не было только артиллерии. Строго соблюдая законы Соединенных Штатов, стремясь избежать каких бы то ни было конфликтов с властями и американской общественностью, вооружать крейсеры не стали. Орудия решили установить в Кронштадте.
В книге: В.Я. КРЕСТЬЯНИНОВ Крейсера Российского Императорского флота написано:
Попытка снабдить крейсеры американскими пушками не удалась: посетив орудийный завод Паррота в Коулд-Спрингсе, Семечкин убедился в том, что «морская артиллерия находится в Соединенных Штатах в самом плачевном состоянии». К тому же правительство США, в целом благосклонное к русским морякам, в начале лета стало чинить препятствия вооружению крейсеров американской артиллерией. В Морском министерстве России признали более выгодным «в экономическом отношении», а также вследствие улучшившейся политической обстановки, не отправлять орудия в США, а вооружить корабли по приходе в Кронштадт. «Азия», «Европа» и «Африка» подняли Андреевские флаги в декабре 1878 г. Для вооружения четырех «американцев» и трех пароходов Добровольного флота срочным порядком у фирмы Круппа купили 49 стальных нарезных орудий и 2 мортиры. (Три века Российского флота. Т 1, Спб, 1996, с. 254.) В качестве же средств самообороны во время перехода в Америке приобрели 20 четырехствольных и шесть восьмиствольных картечниц системы Фаррингтона калибра 10,7 мм с боезапасом по 50000 патронов от русского варианта винтовки Бердана на каждую. Для установки картечниц на судах изготовили прочные треноги с подъемными механизмами и боевые штыри по бортам ... "Европа", "Азия", "Африка" получили артиллерию в Кронштадте, а для Забияки "корабельные орудия в начале января 1879 г. «без особой огласки» доставили из Кронштадта в Филадельфию."
Похоже, Забияка первоначально получил Крупповские 15-см, а потом, где-то в начале 80-х был перевооружен 6" обр. 1867г года Обуховского завода.
Крестьянинов ссылается на книгу: Три века Российского флота. Т 1, Спб, 1996 - если у кого-то есть, хорошо бы получить информацию о Забияке, остальных крейсерах и "Таинственной экспедиции". Если нельзя на форум, отправьте Алексею Логинову, а он сообщит, что информацию получил, и книгу можно не искать.
«Г-н Адамс созвал репортеров главнейших газет и разъяснил, что американский закон позволяет продавать оружие, но запрещает выпускать вооруженные экспедиции. Закон... позволяет продавать корабли, но последние должны выходить из гавани без пороха и вооруженных людей... »
В 1879 году три крейсера ( "Европа", "Азия", "Африка" ) прибыли в Кронштадт ... Одним словом, было все, не было только артиллерии. Строго соблюдая законы Соединенных Штатов, стремясь избежать каких бы то ни было конфликтов с властями и американской общественностью, вооружать крейсеры не стали. Орудия решили установить в Кронштадте.
В книге: В.Я. КРЕСТЬЯНИНОВ Крейсера Российского Императорского флота написано:
Попытка снабдить крейсеры американскими пушками не удалась: посетив орудийный завод Паррота в Коулд-Спрингсе, Семечкин убедился в том, что «морская артиллерия находится в Соединенных Штатах в самом плачевном состоянии». К тому же правительство США, в целом благосклонное к русским морякам, в начале лета стало чинить препятствия вооружению крейсеров американской артиллерией. В Морском министерстве России признали более выгодным «в экономическом отношении», а также вследствие улучшившейся политической обстановки, не отправлять орудия в США, а вооружить корабли по приходе в Кронштадт. «Азия», «Европа» и «Африка» подняли Андреевские флаги в декабре 1878 г. Для вооружения четырех «американцев» и трех пароходов Добровольного флота срочным порядком у фирмы Круппа купили 49 стальных нарезных орудий и 2 мортиры. (Три века Российского флота. Т 1, Спб, 1996, с. 254.) В качестве же средств самообороны во время перехода в Америке приобрели 20 четырехствольных и шесть восьмиствольных картечниц системы Фаррингтона калибра 10,7 мм с боезапасом по 50000 патронов от русского варианта винтовки Бердана на каждую. Для установки картечниц на судах изготовили прочные треноги с подъемными механизмами и боевые штыри по бортам ... "Европа", "Азия", "Африка" получили артиллерию в Кронштадте, а для Забияки "корабельные орудия в начале января 1879 г. «без особой огласки» доставили из Кронштадта в Филадельфию."
Похоже, Забияка первоначально получил Крупповские 15-см, а потом, где-то в начале 80-х был перевооружен 6" обр. 1867г года Обуховского завода.
Крестьянинов ссылается на книгу: Три века Российского флота. Т 1, Спб, 1996 - если у кого-то есть, хорошо бы получить информацию о Забияке, остальных крейсерах и "Таинственной экспедиции". Если нельзя на форум, отправьте Алексею Логинову, а он сообщит, что информацию получил, и книгу можно не искать.
Митрич
Нореднфельдт (он же Пальмкранц)
Прикреплённые файлы:
Митрич> Нореднфельдт (он же Пальмкранц) - 2
Прикреплённые файлы:
Гатлинг 1
Прикреплённые файлы:
Гатлинг 2
Прикреплённые файлы:
Гатлинг 3
Прикреплённые файлы:
Гатлинг 4
Прикреплённые файлы:
Гатлинг 5
Прикреплённые файлы:
kotbayun
Kronma> Чем этот формат не устраивает?
Kronma>
Ответил в ЛС
Kronma>
Ответил в ЛС
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Выше была цитата из Крестьянинова: "В качестве же средств самообороны во время перехода в Америке приобрели 20 четырехствольных и шесть восьмиствольных картечниц системы Фаррингтона калибра 10,7 мм." ... "Для установки картечниц на судах изготовили прочные треноги с подъемными механизмами и боевые штыри по бортам."
"20 четырехствольных" - Это "Фаррингтоны" - на Западе их называют "Ловеллы". （ Lowell Battery Gun, Lowell Machine Gun ）
20 "Ловеллов" были проданы Русскому Флоту - информация из книги HyperWar: The Machine Gun (Vol. I/Part II)
А "шесть восьмиствольных картечниц" - наверно "Гатлинги"
( восьмиствольных "Ловеллов" в природе не было.)
Де Витт Клинтон Фаррингтон в 1875 основал Ловелловскую Оружейную Компанию в г. Ловелл, Массачусеттс для производства 4-х ствольного пулемета. Причем рабочим был один ствол - когда он перегревался, блок стволов поворачивался на 90 градусов и стрельба возобновлялась через холодный ствол. Пулемет имел ручной привод и питание из расположенного сверху магазина. На испытаниях Флота США в 1875г. пулемет выстрелил 2100 патронов за 8,5 минут, включая время на смену стволов. Однако, в то время рынок был уже насыщен пулеметами и "Ловеллы" не нашли спроса, хотя были эффективными - возможно, лучшими среди пулеметов с ручным приводом.
Книга о пулеметах на английском, глава о "Ловеллах" ( глава 10 ) HyperWar: The Machine Gun (Vol. I/Part II) - описана работа пулемета.
Алексей Логинов, нужен ли перевод?
Еще кое-что: может стоит начать параллельно работу по рангоуту? Он отнимет в 100 раз больше времени, чем пушки. Или по надстройкам? Одни будут обсуждать рангоут, другие - искать информацию по пушкам. При этом, подскажут друг-другу, если что-то знают.
А это "Ловеллы":
[url=]
[url=]
[url=]
[url=]
"20 четырехствольных" - Это "Фаррингтоны" - на Западе их называют "Ловеллы". （ Lowell Battery Gun, Lowell Machine Gun ）
20 "Ловеллов" были проданы Русскому Флоту - информация из книги HyperWar: The Machine Gun (Vol. I/Part II)
А "шесть восьмиствольных картечниц" - наверно "Гатлинги"
( восьмиствольных "Ловеллов" в природе не было.)
Де Витт Клинтон Фаррингтон в 1875 основал Ловелловскую Оружейную Компанию в г. Ловелл, Массачусеттс для производства 4-х ствольного пулемета. Причем рабочим был один ствол - когда он перегревался, блок стволов поворачивался на 90 градусов и стрельба возобновлялась через холодный ствол. Пулемет имел ручной привод и питание из расположенного сверху магазина. На испытаниях Флота США в 1875г. пулемет выстрелил 2100 патронов за 8,5 минут, включая время на смену стволов. Однако, в то время рынок был уже насыщен пулеметами и "Ловеллы" не нашли спроса, хотя были эффективными - возможно, лучшими среди пулеметов с ручным приводом.
Книга о пулеметах на английском, глава о "Ловеллах" ( глава 10 ) HyperWar: The Machine Gun (Vol. I/Part II) - описана работа пулемета.
Алексей Логинов, нужен ли перевод?
Еще кое-что: может стоит начать параллельно работу по рангоуту? Он отнимет в 100 раз больше времени, чем пушки. Или по надстройкам? Одни будут обсуждать рангоут, другие - искать информацию по пушкам. При этом, подскажут друг-другу, если что-то знают.
А это "Ловеллы":
[url=]
[url=]
[url=]
[url=]
Это сообщение редактировалось 19.01.2011 в 20:56
Lowell
Lowell 2
Lowell 3
Lowell 4
Книжка с чертежами:
_http://www.archive.org/details/reportchiefordn07deptgoog
Остальные из этой же серии за другие годы:
_http://www.archive.org/search.php?query=Report%20of%20the%20Chief%20of%20Ordnance%20to%20the%20Secretary%20of%20War
Книжка с чертежами:
_http://www.archive.org/details/reportchiefordn07deptgoog
Остальные из этой же серии за другие годы:
_http://www.archive.org/search.php?query=Report%20of%20the%20Chief%20of%20Ordnance%20to%20the%20Secretary%20of%20War
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.01.2011 в 21:18
Товарищи артиллеристы! Понимаю (где-то глЫбоко в нутрях)вашу озабоченность.
Но вот сегодня собрался штурмовать РАНГОУТ... и был опечален полным отсутствием какой-либо инфы. Жутко и страшно помянул Марквардта с Хоккелем, бо хорошо им - взяли за основу ШИРИНУ плавсредства, и... тут тебе и все диаметры и линейные размеры рангоута.
Но легче не стало
Атлас Сарычева - дело хорошее, но крейсер строили янки. И рангоут ставили они же, ВАЙ!
И осталося только... слепить скорбную морду лица. Книжки-то на аглицкой мове
Но вот сегодня собрался штурмовать РАНГОУТ... и был опечален полным отсутствием какой-либо инфы. Жутко и страшно помянул Марквардта с Хоккелем, бо хорошо им - взяли за основу ШИРИНУ плавсредства, и... тут тебе и все диаметры и линейные размеры рангоута.
Но легче не стало
Атлас Сарычева - дело хорошее, но крейсер строили янки. И рангоут ставили они же, ВАЙ!
И осталося только... слепить скорбную морду лица. Книжки-то на аглицкой мове
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Митрич
kotbayun> Атлас Сарычева - дело хорошее, но крейсер строили янки. И рангоут ставили они же, ВАЙ!
Они же нам и помогут
Список книг по кораблестроению, в том числе американскому деревянному и железному, что актуально для Забияки и всяких Генерал-Адмиралов (автор - товарищ Meade):
Американская морская практика (товарищ Luce)
и целый список (товарищ Nares тоже про амеров пишет):
Минус - все это тоже на аглицком
Они же нам и помогут
Список книг по кораблестроению, в том числе американскому деревянному и железному, что актуально для Забияки и всяких Генерал-Адмиралов (автор - товарищ Meade):
Американская морская практика (товарищ Luce)
и целый список (товарищ Nares тоже про амеров пишет):
Минус - все это тоже на аглицком
nok
втянувшийся
kotbayun> Но вот сегодня собрался штурмовать РАНГОУТ... и был опечален полным отсутствием какой-либо инфы.
Если не подходят таблицы, моге быть подойдут формулы?
Вот первая страница раздела о расчете рангоута. Книжка - Эпов Г. Парусное вооружение судов.
Если не подходят таблицы, моге быть подойдут формулы?
Вот первая страница раздела о расчете рангоута. Книжка - Эпов Г. Парусное вооружение судов.
Прикреплённые файлы:
kotbayun>> Но вот сегодня собрался штурмовать РАНГОУТ... и был опечален полным отсутствием какой-либо инфы.
kotbayun! Я в парусах и рангоуте совсем не разбираюсь. Что надо искать?
kotbayun! Я в парусах и рангоуте совсем не разбираюсь. Что надо искать?
nok
втянувшийся
nok> Если не подходят таблицы...
А из таблиц нравится вот эта. Правда до Забияки недолет - нач. XIX в., да и то лишь френч да бритиш, но все же...
1)
А из таблиц нравится вот эта. Правда до Забияки недолет - нач. XIX в., да и то лишь френч да бритиш, но все же...
1)
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
