[image]

Мерка'ва или Меркава'?

 
1 7 8 9 10 11 33

DPD

опытный

Спасибо. Довольно трудоемкая процедура, совместить врядли с работой по другим целям удастся ? Типа АГС не было бы лучше, по Вашему мнению ?
   
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Я бы убрал миномет, а пулемет заменил бы на 0.5, можно будет спокойно стрелять по целям типа БТР на 1000-1500м, и сэкономить снаряды. Из АГ на большие расстояния не постреляешь
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
alexx188> Я бы убрал миномет, а пулемет заменил бы на 0.5, можно будет спокойно стрелять по целям типа БТР на 1000-1500м, и сэкономить снаряды. Из АГ на большие расстояния не постреляешь
Ну да, 2400 на прицеле Мк-19 для красоты разметили..
   
+
-
edit
 

majera

опытный

Хм, что-то я не помню там 2400... Может быть и ошибаюсь-забыл, но в целом стрелять- это одно, а попасть-другое. Я бы на Меркаве 4 поставил бы (можно вместо миномета) пулеметную установку дистанционного типа 14.5 для заряжаюшего...
   

tramp_

дёгтевозик
★☆
majera> Хм, что-то я не помню там 2400... Может быть и ошибаюсь-забыл, но в целом стрелять- это одно, а попасть-другое. Я бы на Меркаве 4 поставил бы (можно вместо миномета) пулеметную установку дистанционного типа 14.5 для заряжаюшего...
Гм, ашибка - 1700 по точечным, 2200 по площади.. откуда же 2400? Вероятно из презентации НИОКР по разработке СУО для стрельбы непрямой наводкой.
Можно вполне на такой футбольной площадке два RCWS с АГС и ККП, а над стволом еще один ККП в вынесенной установке, как и было на Меркавах.
   

majera

опытный

tramp_> Можно вполне на такой футбольной площадке два RCWS с АГС и ККП, а над стволом еще один ККП в вынесенной установке, как и было на Меркавах.
Эт`та можна... Только я АГС не очень люблю. Хватило бы и одной RCWS с каким-нибудь универсальным станком. Захотел ККП поставил. Захотел АГС. А над стволом пулемет не только на Меркавах стоит, на Магах тоже.
   

tramp_

дёгтевозик
★☆
tramp_>> Можно вполне на такой футбольной площадке два RCWS с АГС и ККП, а над стволом еще один ККП в вынесенной установке, как и было на Меркавах.
majera> Эт`та можна... Только я АГС не очень люблю.
За что, это практически миномет?
majera>Хватило бы и одной RCWS с каким-нибудь универсальным станком. Захотел ККП поставил. Захотел АГС. А над стволом пулемет не только на Меркавах стоит, на Магах тоже.
А почему одной? Там, ИМХО, на две места хватит. А RCWS как правило все с универсальными станками.
   
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Пулемет над стволом ставят только для учений, и ставят именно 0.5, его баллистика на небольших расстояниях близка к пушке.
Использовать его в бою затруднительно-для перезарядки и обслуживания надо вылазить на башню
В М4 нет люка для заряжающего
   

majera

опытный

tramp_> За что, это практически миномет?
За то что все таки не миномет и если свою пехоту им поддерживать, можно запросто своих зацепить. Из АГС хорошо с горушки в скопление живой силы бить. А через стену его снаряд не забросишь.
tramp_> А почему одной? Там, ИМХО, на две места хватит.
Некому двумя заниматься, все заняты, особливо во время боя.
tramp_> А RCWS как правило все с универсальными станками.
Я это к тому, что хотелось бы универсальный, потому что не все такие и степень универсальности разная.
   
+
-
edit
 

majera

опытный

alexx188> Пулемет над стволом ставят только для учений, и ставят именно 0.5, его баллистика на небольших расстояниях близка к пушке.
Здрасте. А для чего же он у меня на Магахе стоял?
alexx188> Использовать его в бою затруднительно-для перезарядки и обслуживания надо вылазить на башню
alexx188> В М4 нет люка для заряжающего
(устало) Потому и дистанционка. Он (заряжающий) как бункере: никаких приборов наружу посмотреть. А ведь армия требовала на испытаниях поставить. И даже вроде получили согласие.
   
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

У нас (М3) ставили только на учениях.
На м4 вроде планируют поставить МАГ Рафаэль,но он внутри прилично места занимает, думаю заряжающему будет тесновато.
   
+
-
edit
 

majera

опытный

Да, блин, уже 8 лет собираются! Могли бы уже что-то и придумать, времени много было.
   
US Militarist #02.02.2011 00:35
+
-1
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★

Алексей СВИРИДОВ. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР (книга)

…Общеизвестно, что лучшим танком II мировой войны объявлен танк Т-34. Близкий друг моего отца — Павел Григорьевич Несветаев — прошел войну танкистом. Участвовал в знаменитом бою под Прохоровкой. Как-то зашел разговор на тему о лучшем танке. Мы с ребятами ожидали, что Павел Григорьевич, подтвердит общепринятую точку зрения. Но, к нашему удивлению, он объявил лучшим танком — танк... "Черчилль". "Почему?" — завопили мы. — "А Т-34?" Ответ был интересен. "Т-34 — лучший танк для войны, а "Черчилль" — лучший танк для экипажа!"
Далее старый танкист объяснил нам, молодым тогда людям, что в "Черчилле" экипаж был защищен не только лобовой броней, но и двигателем, расположенным впереди экипажа. Не говоря уже об удобстве рабочих мест, обзоре и т.п.
А у Т-34 двигатель сзади. В результате при поражении английского танка в лоб танк выходил из строя, а экипаж оставался жив. А у Т-34 наоборот. Экипаж погибал, а танк зачастую оставался годен к дальнейшему использованию (И он пояснил: для гибели экипажа совсем не обязательно, чтобы снаряд пробил лобовую броню. Часто маленькие кусочки брони откалывались с внутренней стороны и поражали экипаж. Да и при пробитой лобовой броне двигатель Т-34 часто оставался цел, танк ремонтировался и в бой с новым экипажем. А на "Черчилле" экипаж, как правило, выживал.
Справедливости ради скажу, что тогда я не проникся уважением к создателем "Черчилля". Мы все воспитывались в духе: победа любой ценой. А значит правы те, кто создал лучший танк для войны (а люди — что ж, на войне людям должно гибнуть... Людей в России много...)
 


Оказывается эта идея - использование двигателя для защиты экипажа - была воплощена не только в Меркаве, но и в английском танке "Черчилль". Причем тогда кумулятивных снарядов ещё не было. Значит и от бронебойных помогало.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Офф: Глядючи на название топика, вспомнились сетования старого профессора, читавшего квантовую механику. "Вот начинаешь тему, расскажешь про корпускулярно-волновой дуализм и уравнение Шрёдингера, спросишь, есть ли вопросы - так студенты, они ж никогда ничего умного не спросят, все спрашивают только, как правильно - ШрЁдингер или ШредИнгер?"
   3.6.33.6.3
RU kirill111 #02.02.2011 13:46  @Militarist#02.02.2011 00:35
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Оказывается эта идея - использование двигателя для защиты экипажа - была воплощена не только в Меркаве, но и в английском танке "Черчилль". Причем тогда кумулятивных снарядов ещё не было. Значит и от бронебойных помогало.

Бгггггг. Мотор у Черчилля каг бэ сзади.


А вот в Харькове еще перед войной проектировался танк с мотором спереди, БО сзади.
   8.08.0
DE Бяка #02.02.2011 17:44  @Militarist#02.02.2011 00:35
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist> Оказывается эта идея - использование двигателя для защиты экипажа - была воплощена не только в Меркаве, но и в английском танке "Черчилль". Причем тогда кумулятивных снарядов ещё не было. Значит и от бронебойных помогало.

У Черчиля движок сзади. А кумулятивные снаряды появились задолго до того, как Черчиля чертить начали. Их вовсю уже в Испании начали применять. Немцы.
   3.6.133.6.13
RU kirill111 #03.02.2011 20:12  @Бяка#02.02.2011 17:44
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Бяка> У Черчиля движок сзади. А кумулятивные снаряды появились задолго до того, как Черчиля чертить начали. Их вовсю уже в Испании начали применять. Немцы.

Снаряды или заряды?
   8.08.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
kirill111> Снаряды или заряды?
снаряды 7,5 cm Igr.38 для легкого пехотного и танкового "окурка", первые образцы, именно оттуда "бронепрожигающие" снаряды пошли.

German Anti-Tank Gunnery Data, Shell Types and Armour Penetration Capabilities

German Anti-Tank Gunnery Data, Shell Types and Armour Penetration Capabilities – Military Miniatures Magazine

// www.miniatures.de
 
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Снаряды или заряды?
tramp_> снаряды 7,5 cm Igr.38 для легкого пехотного и танкового "окурка", первые образцы, именно оттуда "бронепрожигающие" снаряды пошли.
tramp_> German Anti-Tank Gunnery Data, Shell Types and Armour Penetration Capabilities

Они же на ВФ стали применяться только осенью 41.
   8.08.0
RU spam_test #04.02.2011 12:48  @Бяка#02.02.2011 17:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> У Черчиля движок сзади.
У нас по лендлизу вообше ни одного танка с переднемоторной компоновкой не было. Про что рассказывал ветеран? Шерман, у которого трансмиссионный блок был спереди?
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
kirill111> Они же на ВФ стали применяться только осенью 41.
ну первые снаряды все же в Испании, как утверждают
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
kirill111>> Они же на ВФ стали применяться только осенью 41.
tramp_> ну первые снаряды все же в Испании, как утверждают

Правильно утверждают.
Те снаряды, что были в Испании, ещё не имели облицовки воронки.
Эффект облицовки был открыт и исследован в 1938г. (давал двукратное увеличение пробиваемости)
Первое применение кумулятивных снарядов, с облицовкой, в боевой обстановке - 10-го мая 1940 года.
А с 1942г они стали массовыми и разнообразными. Артиллерийские, русные гранаты, фаустпатроны, базуки.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

digger

аксакал

Бяка> А с 1942г они стали массовыми и разнообразными.

Геометрия была неоптимальной,пробиваемость - в 5-10 раз меньше современной.При попадании под неоптимальным углом это приводило к непробитию.Кроме того, взрыватели были ненадежны.Кумулятивный снаряд к пушке так никогда и не стал основным противотанковым.
   3.6.83.6.8

tramp_

дёгтевозик
★☆
digger> Геометрия была неоптимальной,пробиваемость - в 5-10 раз меньше современной.При попадании под неоптимальным углом это приводило к непробитию.Кроме того, взрыватели были ненадежны.Кумулятивный снаряд к пушке так никогда и не стал основным противотанковым.
Со взрывателями проблемы были у союзников, например, КС к 25pdr довели только после войны, как и с производством оптимальных ВВ, 75-мм окурки например в начале войны значительную часть наших танков уничтожили именно кумой.
   3.6.133.6.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Aluette

опытный

tramp_> Со взрывателями проблемы были у союзников,
У немцев тоже.
ранние фаустпатроны особенно,да и прочие кумы в несколько меньшей степени,об сильнонаклонные бронедетали взводились плохо. И много рикошетили.
   3.6.133.6.13
1 7 8 9 10 11 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru