Подводные лодки проекта 885

(шифр "Ясень")
 
1 2 3 4 5 6 7 108
UA Интересующийся87 #11.02.2011 12:11  @Serg Ivanov#11.02.2011 11:49
+
+2
-
edit
 
S.I.> Геометрия-с..

У Вас геометрия, а у muxel'я подписка о неразглашении :D
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  9.0.597.949.0.597.94
+
+3
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Полл> Cережа, какие ракеты имеют по низковысотной траектории 220 км и скорость у цели 3М? Назови мне - я посмеюсь.

3М54. Всем смеяться полчаса! :p
 4.04.0
MD Serg Ivanov #11.02.2011 12:14  @Полл#11.02.2011 12:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Cережа, какие ракеты имеют по низковысотной траектории 220 км и скорость у цели 3М? Назови мне - я посмеюсь.
Начинай :D - 3М-54Э
Полл> А еще морякам хочется куда-то попадать. И поэтому кроме скорости у цели их интересует скорость на траектории.
А высота траектории их интересует? Прежде чем попасть - надо суметь долететь.
 9.0.597.949.0.597.94
MD Serg Ivanov #11.02.2011 12:18  @Интересующийся87#11.02.2011 12:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Геометрия-с..
Интересующийся87> У Вас геометрия, а у muxel'я подписка о неразглашении :D
Я на подписку не покушаюсь. :eek: Синус в войну до 3,5 доходил - какая уж там геометрия..
Мне за здравый смысл абидна, да.. :)
 9.0.597.949.0.597.94
MD Serg Ivanov #11.02.2011 12:26  @muxel#11.02.2011 12:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
muxel> Ну так не в траектории счастье %) Может моряки хоят летать на 300+ км и главное быстро-быстро пока цель далеко не уплыла? А вы им предлагаете на 200 и долго-долго... Есть еще и куча других нюансов.
А как же проклятый Иджис? Позволит на высоте полётов гражданской авиации фланировать?
Да и 300км на 3М - это 6 минут. А 200км на 0,8М - это 13 минут. Разница 7 минут -кораблик уйдёт на лишние 7км. Для ГСН не смертельно.. А последние 20км скорость боевой ступени 3М, что в полтора раза выше чем у недобитых на большой высоте Ониксов.
Ну и уход на большую высоту демаскирует место старта, что для ПЛ совсем хреново.
 9.0.597.949.0.597.94
RU Полл #11.02.2011 12:27  @Serg Ivanov#11.02.2011 12:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Мне за здравый смысл абидна, да.. :)
Сережа, ты полчаса уже отсмеялся? :)
Здравый смысл с энтузиазмом здравствует: у "Оникса" - "Яхонта" и вероятность долететь до цели намного выше, и вероятность найти цель намного выше. Настолько намного, что немного меньшая вероятность пройти ПРО цели не повлияла на выбор.
 
MD Serg Ivanov #11.02.2011 12:30
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #11.02.2011 12:34  @muxel#11.02.2011 12:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Тогда минимальный диаметр шахты под 4 ТПС 3М55 - 1740мм. Из чего следует, что максимальный диаметр 7 ТПС Калибров в той же шахте 580мм.
muxel> Только ракеты и ПУ это не идельный цилиндры, там есть еще куча всяких устройств амортизации, отвода газов и пр. пр.
И как они помещаются в торпедном аппарате диаметром 533мм? Просветите дилетанта. Мне действительно интересно - почему это же изделие не поместится в диаметр 580мм, тем более, что шахта длиннее ТА?
ПС Вот если шахта диаметром 1550мм и в ней 3 Оникса, - тогда действительно в неё поместится только 4 Калибра. Так может оно так и есть?
 9.0.597.949.0.597.94
RU muxel #11.02.2011 12:39  @Serg Ivanov#11.02.2011 12:26
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> А последние 20км скорость боевой ступени 3М, что в полтора раза выше чем у недобитых на большой высоте Ониксов.

На это принято отвечать - а вдруг враг поставит хитрую уводящую помеху по дальности?! Вот отделились вы на 20 км, летите-летите, а цели все нет... потому что она была на 40 км. Такая вот засада :D
 4.04.0
UA Интересующийся87 #11.02.2011 12:40  @Serg Ivanov#11.02.2011 12:18
+
+1
-
edit
 
S.I.> Мне за здравый смысл абидна, да.. :)

Ну вот если за здравый смысл, то не писали бы, что мифические 56 клабов лучше 32 Ониксов, имея данные по обеим ракетам только из "Мурзилок"...
Вы знаете диаметр шахт Ясеня?
Вы знаете реальную дальность/скорость Оникса для ВМФ РФ?
Вы знаете это же о Калибре для ВМФ РФ? (Не говоря уже о всяких дополнительных фишках ракеты, как одной, так и другой)

Как Вы еще до сих пор не предложили в этот круг вписать штук 9 торпед от "Пакета"? Ох тогда можно сразу вычистить группировку "Огайо"....за один выход :)
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  9.0.597.949.0.597.94
RU muxel #11.02.2011 12:44  @Serg Ivanov#11.02.2011 12:34
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> И как они помещаются в торпедном аппарате диаметром 533мм? Просветите дилетанта. Мне действительно интересно - почему это же изделие не поместится в диаметр 580мм, тем более, что шахта длиннее ТА?

533 это то что вылетает из-под воды, а оно должно быть в чем то большего диаметра в ПУ + система аммортизации. Сколько в итоге выйдет? А я не знаю, т.к. слабовата моя геометрия :p

S.I.> ПС Вот если шахта диаметром 1550мм и в ней 3 Оникса, - тогда действительно в неё поместится только 4 Калибра. Так может оно так и есть?

Ага, 1 ваш любимый "Искандер" там прячется.
 4.04.0
RU Полл #11.02.2011 12:47  @Serg Ivanov#11.02.2011 12:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> И как они помещаются в торпедном аппарате диаметром 533мм? Просветите дилетанта. Мне действительно интересно - почему это же изделие не поместится в диаметр 580мм, тем более, что шахта длиннее ТА?
Потому, что при пуске из торпедного аппарата газовую струю принимает на себя море, а его по большому счету не жалко. Да к тому же море еще мягкое и по большому счету - неподвижное, что очень удобно. А при пуске из ПУ и кораблик вокруг той ПУ жалко, и вдобавок кораблик движется-кренится, да еще и стукнуть взлетающую ракету через ту ПУ норовит.

S.I.> А почему?
Что "почему"? Почему сбить цель, летящую на 2М труднее, чем подобную цели на 0.6М? Или почему первая "цель" придет в район надводной цели в три раза быстрее? Или что БРЛС "Яхонта" имеет инструментальную дальность в 80 км с сектором обзора ±45 градусов, а у 3М54 эти характеристики намного (в разы) хуже? Что у "Яхонта" в ГСН мозги на порядок лучше, чем у 3М54?
 
MD Serg Ivanov #11.02.2011 12:48  @Интересующийся87#11.02.2011 12:40
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Интересующийся87> Вы знаете диаметр шахт Ясеня?
Я знаю диаметр Оникса и здесь заявлялось количество в шахте. Этого достаточно что бы посчитать МИНИМАЛЬНЫЙ диаметр шахты Ясеня. Или их укладывают в четвертом измерении?
Интересующийся87> Вы знаете реальную дальность/скорость Оникса для ВМФ РФ?
Она вдруг в разы больше Брамоса для Индии? Трансглюкация?
Интересующийся87> Вы знаете это же о Калибре для ВМФ РФ?
Аналогично известен диаметр ТА из которых их применяют. Всё остальное- то же законы физики не должно нарушать.
 9.0.597.949.0.597.94
MD Serg Ivanov #11.02.2011 12:54  @Полл#11.02.2011 12:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Потому, что при пуске из торпедного аппарата газовую струю принимает на себя море, А при пуске из ПУ и кораблик
Зачем так много букфф писал? Прочитай название темы.
Полл> Что "почему"? Почему сбить цель, летящую на 2М труднее, чем подобную цели на 0.6М?
Да именно это. Почему авиация со средних и больших высот перешла на малые и предельно малые? Хотя на средних/больших могла лететь на 2М? А на малых только 0,8М и с потерей дальности? Почему то же не относится к ракетам?
 9.0.597.949.0.597.94
RU muxel #11.02.2011 12:55  @Serg Ivanov#11.02.2011 11:49
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> 56 ракет с дальностью по аналогичной траектории 220км и скоростью у цели 3М...

Кстати, а расскажите как вы 3 Маха насчитали? У 3М54 на конечном уч-ке заявлено всего 700 м/с! У 3М55 меньше на 4%...

Еще добавлю что реализуемая дальность стрельбы 3М54 равняется примерно 150 км.
У нее меньше воздействие по цели.
20 км последний участок не так уж и много, ПВО начнет работать еще по ракете на маршевом участке.
 4.04.0
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Полл> Или что БРЛС "Яхонта" имеет инструментальную дальность в 80 км с сектором обзора ±45 градусов, а у 3М54 эти характеристики намного (в разы) хуже? Что у "Яхонта" в ГСН мозги на порядок лучше, чем у 3М54?

Это неверные утверждения :)
 4.04.0
RU Полл #11.02.2011 13:22  @Serg Ivanov#11.02.2011 12:54
+
-2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Зачем так много букфф писал? Прочитай название темы.
Если ты думаешь, что от того, что кораблик плавает под водой - что-то в его отношениях с ракетой кардинально меняется, то ты ошибаешся.

S.I.> Да именно это. Почему авиация со средних и больших высот перешла на малые и предельно малые?
Не знаю. Как B-52, так и B-2 летают только на средних и больших высотах. Да и все остальные самолеты, включая Су-25 и А-10 чаще летают на средних-больших, чем на предельно малых.
На ПМВ летают при прорыве ПВО. Современная ударная авиация в виде "Риперов" на предельно малых летать в принципе неспособна. :P

muxel> Это неверные утверждения :)
Сделаны на основе данных из открытых источников.
Ты, конечно, просто знаешь. Но со своей стороны должен сказать, что причин для понимания, что эти данные неверные - не видел.
 
+
+2
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Полл> Сделаны на основе данных из открытых источников.
Полл> Ты, конечно, просто знаешь. Но со своей стороны должен сказать, что причин для понимания, что эти данные неверные - не видел.

Просто "Радар-ММС" круче ЦНИИ "Гранит" :p Если поставить ГСН "Радара-ММС" на 3М55 то наверное будет только лучше, а вовсе не "в разы" хуже. Хотя, конечно, комплексно "фичи" 3М55 сложнее, лучше и дороже. Но обе ракеты адекватны своим ТТЗ...
 4.04.0
MD Serg Ivanov #11.02.2011 14:27  @muxel#11.02.2011 12:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
muxel> Кстати, а расскажите как вы 3 Маха насчитали? У 3М54 на конечном уч-ке заявлено всего 700 м/с! У 3М55 меньше на 4%...
На основе данных из открытых источников 2,9М*340 =990м/с
Ну и РДТТ боевой ступени действительно может дать такую скорость на малой высоте.
В отличие от ВРД, где температура торможения на малой высоте при скорости 670 м/с Тепловой барьер
потока даст на входе порядка 500-600оС. Что же надо получить на выходе для эффективной работы движка? :eek:
Разве что в пикировании..
 9.0.597.949.0.597.94
RU muxel #11.02.2011 14:45  @Serg Ivanov#11.02.2011 14:27
+
+4
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> На основе данных из открытых источников 2,9М*340 =990м/с

Че, неужто опять вики?! :D В рекламных материалах "Новатора" сказано дословно: "максимальная скорость на конечном участке не менее 700 м/с" (пруф линк имеется)
Все остальное ваши фантазии не имеющие никакой связи с реальностью.
 4.04.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
S.I.> В отличие от ВРД, где температура торможения на малой высоте при скорости 670 м/с

На "Ониксе" все же не ТРД, а прямоточка стоит. А она теоретически и на 3М и даже на более высоких скоростях способна работать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
U235> На "Ониксе" все же не ТРД, а прямоточка стоит. А она теоретически и на 3М и даже на более высоких скоростях способна работать
Она и работает на 3М на большой высоте. Но как долго она сможет проработать на 2М на малой?
А против какого вероятного противника Оникс затачивается?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Dolphin69 #11.02.2011 15:16  @Serg Ivanov#11.02.2011 12:54
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

S.I.> Да именно это. Почему авиация со средних и больших высот перешла на малые и предельно малые? Хотя на средних/больших могла лететь на 2М? А на малых только 0,8М и с потерей дальности? Почему то же не относится к ракетам?

По целому ряду причин:
1. Успеть обнаружить и поразить малоразмерную цель с большой высоты и с такой скоростью невозможно на практике.
2. Не всякий боеприпас возможно применить с таких режимов.
3. Ограничение на количество и размещение БП на самолёте.
И многое другое...

Те же "Иджис" и "Томкет" появились на свет именно для решения очень непростой задачи отражения атаки с помощью ПКР, идущих к цели на большой высоте и скорости.
 7.07.0
RU muxel #11.02.2011 15:23  @Serg Ivanov#11.02.2011 15:16
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.I.> Но как долго она сможет проработать на 2М на малой?

Че, в вики не пишут? По низковысотному профилю более 100 км летит, по времени ок. 3 минут.

S.I.> А против какого вероятного противника Оникс затачивается?

Тоже уже 1000 раз писалось - типовые цели были заданы в виде КУГ, ДЕСО и все что меньше. В реальности по чему пустят по тому и пустят :D
 4.04.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #11.02.2011 15:26  @Dolphin69#11.02.2011 15:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Dolphin69> Те же "Иджис" и "Томкет" появились на свет именно для решения очень непростой задачи отражения атаки с помощью ПКР, идущих к цели на большой высоте и скорости.
Но поскольку появились они очень давно эту непростую задачу видимо решили..
Против какого вероятного противника Оникс на проекте 885 затачивается?
Мне понятно для чего он Индии - против Пакистана, Китая.
Но против Японии/США с Иджисом?
 9.0.597.949.0.597.94
1 2 3 4 5 6 7 108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru