Подводные лодки проекта 885

S.I.> Но поскольку появились они очень давно эту непростую задачу видимо решили..
Поэтому "Яхонт" летит на большой скорости на малой высоте.
И еще раз - войны США-РФ не будет никогда, покуда оба государства сохраняют управляемость. Войны Япония-РФ так же.

Полл> И еще раз - войны США-РФ не будет никогда
Будем надеяться.
Но расслабишься - обуют. Поскольку расслабился

«Я привез вам мир!» (С) Чемберлен
Ну, дальше вы знаете.

Полл> Поэтому "Яхонт" летит на большой скорости на малой высоте.
Только что выше другие говорили прямо противоположное...
Полл> И еще раз - войны США-РФ не будет никогда, покуда оба государства сохраняют управляемость. Войны Япония-РФ так же.
Ну да будет такая борьба за мир, острова, ресурсы и т.п...
Ладно, тогда в третий раз спрашиваю:
А против какого вероятного противника Оникс на 885 затачивается?

S.I.> Только что выше другие говорили прямо противоположное...
В зоне действия ПВО противника.

S.I.> Ну да будет такая борьба за мир, острова, ресурсы и т.п...
Верно. Афганистан, Ирак и 888.

S.I.> А против какого вероятного противника Оникс на 885 затачивается?
Против "мелкого". Об чем Муксел уже несколько раз сказал: поражение АУГ в ТТЗ на "Оникс" не стояло.

Полл> Против "мелкого". Об чем Муксел уже несколько раз сказал: поражение АУГ в ТТЗ на "Оникс" не стояло.
Ну,ну смелее.. Вероятный противник это- ??? Страна(ы)?
Не ужели ничего в голову не приходит? долго думаете..

Полл> Против "мелкого". Об чем Муксел уже несколько раз сказал: поражение АУГ в ТТЗ на "Оникс" не стояло.

Ну что вы, это же любимый местный форумный фетиш - мочить АУГ

Если брать наличный спектр ПКР нашего ВМФ, то 3М55 рассматривается для поражения "сильного" противника, а 3М54, 3М24 для "слабого". Как видите приоритет отдается в пользу "сильного"

muxel> то 3М55 рассматривается для поражения "сильного" противника
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи, как говорят британцы.

muxel> а 3М54,
Она для кого-то всерьез рассматривается?

muxel> 3М24 для "слабого"
А так же в качестве "личного оружия самообороны". Кстати, не ходят разговоры об необходимости ПКР меньшего, чем 3М24, размера?

Полл> Кстати, не ходят разговоры об необходимости ПКР меньшего, чем 3М24, размера?

На ближайшую перспективу (2020) все определено, обойдутся существующими типами

muxel>> а 3М54,
Полл> Она для кого-то всерьез рассматривается?

А почему бы и нет?? Например для модернизации проектов 877 и 971, для лодок без ВПУ вполне себе ракета...

Полл>> Против "мелкого". Об чем Муксел уже несколько раз сказал: поражение АУГ в ТТЗ на "Оникс" не стояло.
Неужели против сомалийских пиратов?
muxel> Если брать наличный спектр ПКР нашего ВМФ, то 3М55 рассматривается для поражения "сильного" противника, а 3М54, 3М24 для "слабого". Как видите приоритет отдается в пользу "сильного"
Ну вот это самый интересный вопрос- против какого сильного в кавычках противника планируется 3М55 на проекте 885? "Сильный противник" имеет на вооружении Aegis combat system («Иджис») и не имеет на вооружении АУГ. Наиболее подходящая кандидатура - Япония.
Для Бразилии и Китая и 3М54 сгодился бы.
У Aegis:
Контролируемый радиус более 190 км от корабля (ЭПР 1 м²)
Дальность обнаружения высотных воздушно-космических целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км
Т. е. при комбинированной траектории 3М55 обнаруживается сразу после подъёма на высоту маршевого полёта.. А при наличии самолётов ДРЛО - сразу после старта по любой траектории. И что происходит с носителем?

S.I.> У Aegis:
S.I.> Контролируемый радиус более 190 км от корабля (ЭПР 1 м²)
Высота полета цели (ограничение радиогоризонтом) более 2000 м.

S.I.> Дальность обнаружения высотных воздушно-космических целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км
Высота полета цели более 5000 м.

S.I.> Т. е. при комбинированной траектории 3М55 обнаруживается сразу после подъёма на высоту маршевого полёта..
В XX км от места старта.

S.I.> А при наличии самолётов ДРЛО - сразу после старта по любой траектории. И что происходит с носителем?
- Что?
- Подозреваю, носитель продолжает выполнение боевой задачи, сохраняя возможность произвести повторный залп по данной или по новой цели в зоне досягаемости его ударного ракетного комплекса. Или уйти.

S.I.> Неужели против сомалийских пиратов?
Задумайся: когда ты говоришь парадоксальные для тебя вещи - ты оказываешся ближе к правде, чем когда говоришь вещи правильные для тебя.

S.I.> Ну вот это самый интересный вопрос- против какого сильного в кавычках противника планируется 3М55 на проекте 885? "Сильный противник" имеет на вооружении Aegis combat system («Иджис») и не имеет на вооружении АУГ. Наиболее подходящая кандидатура - Япония.
Вероятность попадания в подвижную цель у 3М55 выше, чем у 3М54. Могущество БЧ - тоже больше. То есть вероятность поражения цели у 3М55 выше, чем у 3М54.

S.I.> Для Бразилии и Китая и 3М54 сгодился бы.
А моряков бабы еще нарожают? У нас сейчас люди дороже ракет.

S.I.> Контролируемый радиус более 190 км от корабля (ЭПР 1 м²)
Только цель при этом должна лететь высоко..

S.I.> Т. е. при комбинированной траектории 3М55 обнаруживается сразу после подъёма на высоту маршевого полёта.
Геометр ты наш...
А если 3М55 так и будет пилить на маловысотной траектории? Время сканирования AEGIS в обычном режиме примерно равно времени полета этой ПКР от радиогоризонта до цели, как помню. То есть "Тика", "Берк" или "Конго" может булькнуть и даже не узнать, отчего.
А главное, конечно же, что имеют намного меньше шансов, почти нулевые, успеть разобратся в ситуации и принять меры противодействия все корабли с комплексом РЭБ на борту. И это - важное преимущество 3М55 перед 3М54, ИМХО.

S.I.> А при наличии самолётов ДРЛО - сразу после старта по любой траектории. И что происходит с носителем?
Время оборота тарелки у "Хокая", как помню, в районе 5 минут? То есть среднестатическое время обнаружения - в районе пары минут. То есть среднестатистический район пуска, определяемый "Хокаем" при обнаружении ПКР - полукруг с радиусом в полсотни км.
Офигительной точности ЦУ, конечно.

Полл> Время оборота тарелки у "Хокая", как помню, в районе 5 минут?
- оборотов в минуту.

Время оборота антенны AN/APS-145 - 5 раз в минуту. Да и Спай ты обидел. Не 15 секунд у него обзор пространства.

Snake> Время оборота антенны AN/APS-145 - 5 раз в минуту.
В режиме обнаружения воздушных целей. При работе в комбинированном режиме, позволяющем обнаруживать и воздушные, и надводные цели - порядка 5 минут.
Как ты думаешь, в каком режиме работает РЛС "Хокая" на обычном патрулировании?

Snake> Да и Спай ты обидел. Не 15 секунд у него обзор пространства.
Ну дык жду твоих предположений, сколько у AEGIS обзор пространства в обычном режиме. Надеюсь, не надо объяснять, почему режим работы по НЛЦ не является обычным?

Полл> Вероятность попадания в подвижную цель у 3М55 выше, чем у 3М54. Могущество БЧ - тоже больше.

БЧ - одинакового веса, по 200 кг.
Другое дело, что 3М55 сейчас доводят в качестве универсальной по целям, т.е. и по НК и по земле.

Полл> В режиме обнаружения воздушных целей. При работе в комбинированном режиме, позволяющем обнаруживать и воздушные, и надводные цели - порядка 5 минут.
Полл> Как ты думаешь, в каком режиме работает РЛС "Хокая" на обычном патрулировании?

То есть, ПКР - это надводная цель? С минутой в комбинированном обзоре я соглашусь, с 5 - нет.

Полл> Ну дык жду твоих предположений, сколько у AEGIS обзор пространства в обычном режиме. Надеюсь, не надо объяснять, почему режим работы по НЛЦ не является обычным?

Скорость обзора в обычном режиме у 1А - менее 5 секунд. у 1D(V) - понятия не имею. Опять же вопрос - ПКР - воздушная или надводная цель?

Dolphin69> Другое дело, что 3М55 сейчас доводят в качестве универсальной по целям, т.е. и по НК и по земле.
Это радует. Хоть какая-то реальная польза может быть.
Хотя при той же дальности у 3М54 БЧ в двое тяжелее. И ракета унифицирована с наземным мобильным комплексом.
ИМХО, 3М55 слаба против "сильных" противников и избыточна против слабых.
Слаба против сильных прежде всего из-за малой дальности ставящей под угрозу носитель не имеющий ПВО. Т.е. на НК вполне уместна, а вот на новейшей АПЛ - вряд-ли кто решится применять против сильных противников. Уж лучше торпеда, хоть скрытность возможно сохранить.
А "фолклендский вариант" в отношении южных курил - вполне возможная ситуация.
Но РФ не Англия, а Япония - не Аргентина..

Dolphin69> БЧ - одинакового веса, по 200 кг.
Подводные лодки проекта 885 [muxel#11.02.11 12:55]
Еще добавлю что реализуемая дальность стрельбы 3М54 равняется примерно 150 км.
У нее меньше воздействие по цели. ((с) Муксел)
[По сравнению с 3М55]
Snake> То есть, ПКР - это надводная цель? С минутой в комбинированном обзоре я соглашусь, с 5 - нет.
Прости, с тобой не согласна реальность - "Хокай" на дежурстве над АУГ летает один. И в патрулировании он работает именно в комбинированном режиме.
И скоррость обзора РЛС при работе в комбинированном режиме - именно в районе 5 минут на оборот.
Snake> Скорость обзора в обычном режиме у 1А - менее 5 секунд.

Режим перемещения лучей в пространстве рассчитывается с помощью ЭВМ блока управления станции. Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности. Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы).
______________________________________________________
Это если взять на себя труд прочитать что-то кроме Вики. К времени сканирования нужно взять время, необходимое для захвата цели на сопровождение.

Snake> Опять же вопрос - ПКР - воздушная или надводная цель?
Не относящийся к делу вопрос. Правильный вопрос: в каком режиме будет работать РЛС цели, по которой сделал залп 885 проект.

Спасибо, я вместо сетевых мурзилок лучше Фридмана читаю. Ещё раз повторю - в сети есть данные в основном по 1А, и то кривые. У тебя Спай получается хуже радаров с механическим сканированием. При этом, я не считаю Спай идеальным средством для борьбы с низколетящими ПКР, не для этого он создавался. Но дорабатывался постоянно. И Спай 1985 года и Спай 2010 года две большие разницы.
К стати, мог уж тогда белорусов и до конца процитировать:

Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.

 

насчёт Хокая - для получения обзора в комбинированном режиме радар должен совершить 25 сканов? Мы ведь говорим о E-2C Group II? Твои средства ухода от реальности всяко лучше моих...

Полл> Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы).
И как оно при таком времени обзора работает по баллистическим целям?

По низкой траектории то же хреновато:
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км. В результате, как сообщает зарубежная печать, радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР.
Полл> Правильный вопрос: в каком режиме будет работать РЛС цели, по которой сделал залп 885 проект.
Правильный вопрос - сколько времени занимает полный залп 885 проекта?

Snake> Спасибо, я вместо сетевых мурзилок лучше Фридмана читаю.
Дык ты читай "вслух" - то есть цитаты сюда выкладывай.

Snake> Ещё раз повторю - в сети есть данные в основном по 1А, и то кривые. У тебя Спай получается хуже радаров с механическим сканированием.
Ну да, 1 SPY-1 работает хуже по высотным целям, чем РЛС ОВО, хуже по низколетящим, чем РЛС ОНЦ, хуже осуществляет наведение, чем специализированная стрельбовая РЛС. А, еще он и хуже по надводным целям работает, чем РЛС ОНО.
Вот такой он несовершенный, SPY - хуже, чем четыре специализированных РЛС, примерно равные тому "Шпаю" по массе, занимаемому месту и энергопотреблению. Каждая.
Это если не вспоминать проблему налаживания совместной работы вязанки этих РЛС.

Snake> насчёт Хокая - для получения обзора в комбинированном режиме радар должен совершить 25 сканов?
Получается - так.

S.I.> И как оно при таком времени обзора работает по баллистическим целям?
Переключаясь с обзора верхней четвертьсферы на обзор сектора. После обнаружения на обзоре или внешнего ЦУ.

S.I.> для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы
Это - отдельный режим. Который отдельно включается. При этом ухудшаются характеристики РЛС в общем обзорном режиме.

S.I.> Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.
Ох уж эти журноламеры. Инструментальная дальность в этом режиме - 83.34 километра.

S.I.> могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР.
Могут. Если будет время отстрелятся таким количеством ЗУР. Тема ПКР против AEGIS у нас уже даже отдельная была. Вероятности там считали.

S.I.> Правильный вопрос - сколько времени занимает полный залп 885 проекта?
А какая разница, если в район цели ПКР придут одновременно? Ты не в курсе, Сережа, что Муксель со комрады, точнее, учителя уважаемого Мукселя, изобрели портативный хронотормоз, позволяющий ранее стартовавшим ПКР прилетать в район цели одновременно с последней ракетой залпа?

Полл> Дык ты читай "вслух" - то есть цитаты сюда выкладывай.
12 сканов в минуту - из Фридмана.
Snake>> насчёт Хокая - для получения обзора в комбинированном режиме радар должен совершить 25 сканов?
Полл> Получается - так.
Могу допустить 25 сканов при включении станции, для создания картинки. Но обновление картинки просто физически не может потребовать такого количества сканов, у них же информация не на арифмометрах Феликс обрабатывается.

Snake> 12 сканов в минуту - из Фридмана.
Поехали:
1) сектор сканирования?
2) на инструментальной дальности?
3) при сопровождении целей?
4) при наведении ЗУР?

Snake> Могу допустить
Спорить не буду. Что знал, то сказал.

Сектор сканирования - 360, на инструментальной дальности, в режиме обзора воздушного пространства.
За что купил - за то продал. Написано в 1997 году.