Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

энди> А что вы все боитесь нюкнуть? Или просто ударить по АЭС ? вы типа культурные ?
Нет, мы типа осторожные. Потому как есть соглашение между США и Японией, по которому США обязывается воспринимать нападение на территорию, находящуюся под управлением Японии, как нападение на них самих. Т.е. любые действия против японской территории будут равны по последствиям для нас таковым против территории США. Т.е. можно нюкать уж сразу заодно и Вашингтон.

cyborn> одна 500-кг БЧ не факт, что сможет нанести электростанции ощутимый урон. И даже несколько - вряд ли.
Электростанцию до основания разумеется не разнесет, но генераторы выйдут из строя. И электричество кончится(с)

cyborn> А специально для ударов по электростанциям - так и вовсе графитовое волокно пихают. Видимо, не столь уверены в достаточности БЧ.
Не, видимо амы страдают идеей "нелетального оружия".

cyborn> Опять же, вряд ли Х-55 обладает нужной точностью.
Точно также я могу заявить что Х-55 нужной точностью обладает.

cyborn> Потому как есть соглашение между США и Японией, по которому США обязывается воспринимать нападение на территорию, находящуюся под управлением Японии, как нападение на них самих.
Не путайте нападение в смысле "удар по японской территории" и нападение в смысле "нападение третьего государства на государство Япония". В международных договорах имеется ввиду второй вариант.

cyborn> Нет, мы типа осторожные. Потому как есть соглашение между США и Японией, по которому США обязывается воспринимать нападение на территорию, находящуюся под управлением Японии, как нападение на них самих. Т.е. любые действия против японской территории будут равны по последствиям для нас таковым против территории США.

"Обещать - не значит жениться"(с). Главное что для американцев последствия удара по японской и по их собственной территории сильно не равны. И это им придется учитывать, стоя перед выбором вписаться ли при таких раскладах за Японию и тем самым закончить историю США как государства, или таки найти повод подобные обязательства не исполнять.

U235> или таки найти повод подобные обязательства не исполнять.
И искать не надо. Суть таких договоров в том, что высокие договаривающиеся стороны обещают друг другу помощь в случае нападения на одну из них. А если одна из сторон сама напала на третью сторону и получила в ответ по зубам, другая высокая договаривающаяся сторона ей ничего не должна.

Не говоря о том что "воспринимать как нападение на себя" никак не означает прямое военное вмешательство, "воспринимать" можно по разному, речи там обличительные в Совбезе толкать или гумпомощь слать.

U235> ... Главное что для американцев последствия удара по японской и по их собственной территории сильно не равны.
- блажен кто верует... вам же всё равно скоко американских денег в Японии и наоборот...

x-Merlin> ...вам же всё равно скоко американских денег в Японии и наоборот...

Американцам сильно не все равно сколько у них своих денег и всего остального в своей стране. Однозначно больше чем японских, и наоборот.

cyborn> Опять же, вряд ли Х-55 обладает нужной точностью.

Неядерный вариант Х-55 это Х-555: Партизанская База (Работает на Invision Power Board) › ... › Аэроклуб › Современная авиация - Крылатые ракеты
С уважением

U235> И это им придется учитывать, стоя перед выбором вписаться ли при таких раскладах за Японию и тем самым закончить историю США как государства,

Только вот вписаться за Японию США могут очень по-разному. Это же не обязательно должно быть прямое военное нападение, Уран. Как насчет блокирования денег стабфонда в американских и европейских банках, прерывания всех финансовых операций крупного российского бизнеса? При наличии серьезного повода, руки у американцев могут оказаться очень длинными. А как насчет вброса в народ РФ информации о преступлениях Ельцинского/Путинского режима? Причем информации настолько детальной, что Ассанж об стенку от зависти убьется. За счет слива подобных данных можно заставить всколыхнуться всю страну, и русским уже станет не до войны с японцами.

И все без единого выстрела, без нюков и прочей малоликвидной в нашем веке хрени.

AGRESSOR> Повторю свое дилетантское мнение на случай начала войны. Версия вторая, исправленная.
......
AGRESSOR> 2. Массовое минирование основных судоходных путей, походов к южным островам Курильской гряды [основных и второстепенных портов] морскими минами с элементами неизвлекаемости.
....
И ФСЁ! Япония импортирует:
-80% энергоносителей
-60% продовольствия
-более 50% сырья
Перерыв судоходства на месяц = конец Японии. Если добавить к этому элегантный ЭМИ удар то результат превзойдет все ожидания

cyborn> Нет, мы типа осторожные. Потому как есть соглашение между США и Японией, по которому США обязывается воспринимать нападение\

Но нападение самой Японии на третью сторону - уже не считается агрессией против нее и США.

И вообще, бояться этого не надо. Соглашения всего лишь красивая мягкая бумажка, которая пойдет на туалетную бумагу при начале реальных боевых действий, особенно с перспективой влезть в тотальную ядерную войну. США сами превратят японский архипелаг в хорошо кратерированное лунное Mare Japanese, лишь бы избежать такого конфликта, если дело пойдет на принцип.

Когда происходили известные события в Македонии, стало ясно, чего стоит все это НАТО, все эти договора о совместной обороне и прочая демагогия. Каждый сам за себя...

Wyvern-2> И ФСЁ!

Для того, чтобы было ФСЁ и сразу, надо брать в заложники японских порноанимэшных режиссеров. Думаю, та часть этой слегка здоровой на голову культуры, которая сразу себе харакири не сделает, сама пойдет на штурм своего правительства.

cyborn>> Опять же, вряд ли Х-55 обладает нужной точностью.
diletant2010> Неядерный вариант Х-55 это Х-555: Партизанская База (Работает на Invision Power Board) › ... › Аэроклуб › Современная авиация - Крылатые ракеты
diletant2010> С уважением
Неядерный вариант Х-55 получил обозначение Х-555. Новая ракета оснащалась инерциально-допплеровской системой наведения, сочетавшей прежнюю коррекцию по рельефу с оптико-электронным коррелятором и возможностью спутниковой навигации. Ее точностные характеристики описывались величинами порядка 20 м. Предусматривалась возможность снаряжения Х-555 несколькими типами БЧ, в зависимости от задачи - фугасной проникающей для поражения укрытий и защищенных целей или кассетной с осколочными, фугасными или кумулятивными поражающими элементами для удара по площадным и протяженным целям. Переход на неядерную БЧ вызвал ряд проблем - все же спецзаряд был довольно компактен и весил немного, тогда как обычная БЧ такой массы оказывалась слишком слабой и требовала усиления. Сохранение приемлемой массы всего изделия было достигнуто за счет некоторого уменьшения запаса топлива и, соответственно, пониженной до 2000 км дальности (что вызвало недовольство заказчика).
В конечном счете более массивная БЧ и новая аппаратура привели к увеличению стартовой массы Х-555 на сотню кг по сравнению с прототипом, которая достигла 1280 кг. Для сохранения дальности было предложено, помимо базового варианта, оснащать Х-555 конформными подвесными баками на 220 кг топлива. По источникам в руководстве ВВС, первые пуски Х-555 состоялись 12 января 2000 г., однако, в силу указанных причин, решение о ее принятии на вооружении откладывалось

cyborn>> Нет, мы типа осторожные. Потому как есть соглашение между США и Японией, по которому США обязывается воспринимать нападение\
AGRESSOR> Но нападение самой Японии на третью сторону - уже не считается агрессией против нее и США.
А может просто заключить военный союз с Китаем - у них есть претензии на спорные с Японией острова..
Спорной территорией между Китаем и Японией являются необитаемые острова Сенкаку, китайское название Даоюйледао. На российских картах принадлежность островов не указывается. КИТАЙ-ЯПОНИЯ

S.I.>> И здесь очень бы пригодились не ядерные РСД типа ДФ-21, может у китайцев прикупить?
Barbarossa> А что нельзя у Тополя снять первую ступень.
Зачем портить хорошую весч?

S.I.> Зачем портить хорошую весч?

Если нужна более дешевая, чем МБР, ракета средней дальности, то почему бы и нет? Такая ракета, кстати, была. РСД "Скорость". Представляла собой как раз две последние ступени "Тополя", еще старого правда, и блок разведения на три блока.

U235> Если нужна более дешевая, чем МБР, ракета средней дальности, то почему бы и нет? Такая ракета, кстати, была. РСД "Скорость". Представляла собой как раз две последние ступени "Тополя", еще старого правда, и блок разведения на три блока.
Была. Но больше 10 Тополей в год РФ не осиливает.. В год наша промышленность выпускает не более 10 твердотопливных ракет.-
Подробнее: Минобороны ждет новую ракету — Новости Политики. Новости@Mail.ru На замену выбывающих по старости МБР и то не хватает.
А у КНР только против Тайваня 1500 ракет средней и меньшей дальности. Да и интересно - продадут России DF-21 китайцы или нет? Проверка на вшивость, так сказать..

S.I.> Да и интересно - продадут России DF-21 китайцы или нет? Проверка на вшивость, так сказать..

Да китайцы вообще психи, помните как арабам свои БРСД продали?

U235>> И это им придется учитывать, стоя перед выбором вписаться ли при таких раскладах за Японию и тем самым закончить историю США как государства,
AGRESSOR> Только вот вписаться за Японию США могут очень по-разному. Это же не обязательно должно быть прямое военное нападение, Уран. Как насчет блокирования денег стабфонда в американских и европейских банках, прерывания всех финансовых операций крупного российского бизнеса? При наличии серьезного повода, руки у американцев могут оказаться очень длинными. А как насчет вброса в народ РФ информации о преступлениях Ельцинского/Путинского режима? Причем информации настолько детальной, что Ассанж об стенку от зависти убьется. За счет слива подобных данных можно заставить всколыхнуться всю страну, и русским уже станет не до войны с японцами.
AGRESSOR> И все без единого выстрела, без нюков и прочей малоликвидной в нашем веке хрени.

В общем вот что скажу.... есть такая штука как российский менталитет..Не русский, а именно российский..... Когда на ДВ прольётся кровь соотечественников, запад может даже видео показать про путина, Ельцина и кого угодно... Это уже никого не будет интерисовать. В Европе или США это бы прокатило... У нас - нет......

Мне интересно - а наши как то вообще готовятся? переброску авиации, запасов КР производят? Вообще во Владике есть какое то военное оживление???....

Я понимаю, что политике тут не место, но вот такую вэщь интересную нарыл в блогах.. И решил поделиться.... Инфа на начало этой недели.

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!
ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.

Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:

"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские ( вот тут порылся и кроме двух вертолётоносцев ничего у них не нашёл). Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."

Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?

А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...

---

Это как десерт к тому что тут обсуждается.

muxel> Да китайцы вообще психи, помните как арабам свои БРСД продали?
Старые. А эту? - Китай испытал новую баллистическую ракету средней дальности со средствами преодоления противоракетной обороны | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

V.Poster> Это как десерт к тому что тут обсуждается.
"Япония готова объявить войну России"

Udaff> Электростанцию до основания разумеется не разнесет, но генераторы выйдут из строя.
Это еще попасть надо. И вывести из строя более одного.

Udaff> Не, видимо амы страдают идеей "нелетального оружия".
Они ей не от избытка гуманности страдают.

Udaff> Точно также я могу заявить что Х-55 нужной точностью обладает.
Заявлять-то можно все что угодно, конечно. Но на Х-555 ГЛОНАСС-наведение мутят. Зачем-то.

Udaff> Не путайте нападение в смысле "удар по японской территории" и нападение в смысле "нападение третьего государства на государство Япония". В международных договорах имеется ввиду второй вариант.
В договоре именно прописано "вооруженное нападение на любую из сторон на территориях, находящихся под управлением Японии". Т.е. согласно ему, если японцам наваляют где-то еще, то все ОК.

U235> "Обещать - не значит жениться"(с). Главное что для американцев последствия удара по японской и по их собственной территории сильно не равны. И это им придется учитывать, стоя перед выбором вписаться ли при таких раскладах за Японию и тем самым закончить историю США как государства, или таки найти повод подобные обязательства не исполнять.
Я мог бы на это ответить, что соблюдение договора более выгодно сегодня американцам, чем японцам, т.к. следующей же статьей в нем прописаны гарантии для американских баз на территории Японии...
Но скажу проще: а у вас есть желание проверить данное допущение на практике? И рискнуть тем самым уже не только островами, а значительно бОльшими территориальными, политическими и военными потерями, вплоть до существования России как государства? Вы настолько уверены, что американцы не впишутся? Одними из тех, кто сделал подобную ошибку, были, кстати, сами японцы. Они как-то посчитали, что если нанести мощный удар по американскому тихоокеанскому флоту, амы сольют. Результат известен. Еще был Саддам Хуссейн, считавший, что США не вступятся за Кувейт...
Собственно, вся международная политика и зиждется на том, что ни у кого нет полной уверенности в реакции оппонента, а ставки слишком велики.

diletant2010> Неядерный вариант Х-55 это Х-555: Партизанская База (Работает на Invision Power Board) › ... › Аэроклуб › Современная авиация - Крылатые ракеты
Отличия Х-555 от Х-55 боевой частью не исчерпываются.