Ливия. Бои.

Unic> Так жители Мисураты оккупанты?
Войска Каддафи воюют против жителей Мисраты?

Unic> А какая цель у войск второй месяц штурмующих и обстреливающих город?
Ну вы наверное думайте что цель - архитектурное обновление горпостройки и развитие генофонда. Но мне кажется, что цель - взять город, оккупированный бандами вооруженных людей и бандитов с неясным прошлым и непонятной мотивацией, в том числе и для обеспечения последующего мирного и спокойного существования гражданских лиц без этих мотиваций в этом городе после восстановления порядка. Или я что-то не понял? Ну я м.б. дурак, не считал что Аргун, Гудермес и Грозный мы забрасывали ФАБами и НУРСами чтобы убить население.

Unic> На стороне Каддафи воюет много наёмников и доказательств этому полно
Ах да? Из той же серии как виагра для насильников, угу. Доказательств именно нет, кроме парочки линчеванных под вспышки фотокамер гастарбейтеров под наркотичные возгласы наемник наемник пни его. И расстрелы этих же гастарбейтеров в Бенгази, уже без вспышек фотокамер. Что конечно доказывает глубокое понимание повстанцами демократических реалий и прочих прав правильного человека.

Unic> а вот доказательств участия на стороне повстанцев наёмников нет, только пустой трёп каддафовской пропаганды.
Нет, конечно, платить чужыми деньгами и общенародной нефьтю за оружие, советников и авиаудары - это гораздо прогрессивнее чем тупо нанимать наемников, согласен.

Фигурант> Войска Каддафи воюют против жителей Мисраты?
А против кого?
Фигурант> Ну я м.б. дурак, не считал что Аргун, Гудермес и Грозный мы забрасывали ФАБами и НУРСами чтобы убить население.
Ну если Грозный равняли с землёй ради гуманитарных целей то с вами всё понятно.
Фигурант> Ах да? Из той же серии как виагра для насильников, угу. Доказательств именно нет, кроме парочки линчеванных под вспышки фотокамер гастарбейтеров под наркотичные возгласы наемник наемник пни его. И расстрелы этих же гастарбейтеров в Бенгази, уже без вспышек фотокамер. Что конечно доказывает глубокое понимание повстанцами демократических реалий и прочих прав правильного человека.
как раз доказательств полно в виде трупов и пленных, забиваете в ютубе mercenaries и любуетесь десятками роликов из Бенгази, Мисураты, Зинтана.

Фигурант>> Войска Каддафи воюют против жителей Мисраты?
Unic> А против кого?
Против жителей невозможно воевать по определению, жителей можно убивать. Для этого не надо брать город в течении месяца, для этого надо войти, собрать и расстреливать. Так что банальная формальная логика нам подсказывает, если конечно мы не страдаем фимозом демократических извилин, что дело тут немного другое. И что жители эти на самом деле вооруженные люди, и с этого момента они уже не считаются мирными жителями ни по каким нормам любого права.

Фигурант>> Ну я м.б. дурак, не считал что Аргун, Гудермес и Грозный мы забрасывали ФАБами и НУРСами чтобы убить население.
Unic> Ну если Грозный равняли с землёй ради гуманитарных целей то с вами всё понятно.
В том числе, да. Сегодня в нем можно жить нормально и жрать мороженое. Если бы не бомбили, то можно было бы жрать что-то другое и ждать расстрела на футбольном поле. Или я что-то пропустил? Или гуманитарка у вас ограничивается всегда краткосрочным, на прямо сейчас, пиарными действиями вроде таскания мешков риса на спине у Кушнера? К дате сказано, мы и Берлин сравняли с землей по вполне понятным гуманитарным причинам, если уж на то пошло. Иногда надо, видите ли.

Unic> как раз доказательств полно в виде трупов и пленных, забиваете в ютубе mercenaries и любуетесь десятками роликов из Бенгази, Мисураты, Зинтана.
Ну да, то что вы гугль открыли это похвально, но обыкновенно под доказательствами в настоящем мире понимается что-то отличное от роликов с немыми трупами и не менее немыми неграми под дулами автоматов.

Unic> О как, оказывается жители Мисураты оккупировали свой город.
никогда б не подумал, что жители живут в порту. Или на нефтехранилищах. Или приплывают на кораблях коалиции. Вероятно, из дома на работу кораблями через европу ездят.
А может быть, по-вашему, вот это - В Восточной Ливии царят террор, погромы и насилие - Военный Обозреватель и есть мирное население?

Unic> На стороне Каддафи воюет много наёмников и доказательств этому полно,
наемники - граждане своей же страны?

Unic> а вот доказательств участия на стороне повстанцев наёмников нет, только пустой трёп каддафовской пропаганды.

Прежде всего разведуправление США озаботилось обеспечением повстанцев адекватным руководством. Логика проста - если в рядах самих повстанцев не нашлось лидера, значит нужно его им дать. Как сообщил world socialist web site, 14 марта в Бенгази прибыл некий Калифа Хифтер, бывший полковник ливийской армии. После войны Ливии с Чадом, в конце 80-х годов, Хифтер бежал в США и тихо прожил более двадцати лет в пригороде Вашингтона. Он нигде не работал но постоянно умудрялся посылать деньги семье. Сам тоже жил очень неплохо. При этом место жительства Хифтера находилось в пяти милях от штаб-квартиры ЦРУ США, что является совершенно прозрачным намёком на источник его доходов.

Теперь оппозиционер Хифтер стал командующим вооружёнными отрядами повстанцев в Бенгази. Именно после этого стало возможным координировать удары натовской авиации с действиями повстанческих групп. Наступление мятежников, организованное сотрудником ЦРУ Хифтером, не удалось. Оказалось, что необходимы другие подходы к разрешению ситуации. Штат ЦРУ в Ливии теперь будет увеличен. Конечно армейских инструкторов у мятежников не будет, но у них будут оперативные сотрудники разведуправления США, назначенные на ключевые посты в Бенгази и организующие "народные восстания" по всей стране.

---

арзумеется, инструкторы- не наемники )))

Unic> как раз доказательств полно в виде трупов и пленных, забиваете в ютубе mercenaries и любуетесь десятками роликов из Бенгази, Мисураты, Зинтана.



Соединённые Штаты вовремя останавливают своё прямое участие в военной операции в Ливии. На Западе начинают осознавать каких "мирных жителей" защищает антиливийская коалиция. Интернет-издание mignews со ссылкой на канадскую газету globe and mail сообщает о ситуации в Киренаике - восточной части Ливии и оплоте оппозиции. Здесь со слов свидетелей событий происходят жуткие вещи. Везде господствует террор, погромы всех подозреваемых в симпатиях к Каддафи, "суды Линча".

В городе Дерн, около 200 км. на восток от Бенгази, на свалке обнаружены несколько десятков тел сторонников Каддафи, расстреляных мятежниками. Местный житель, преподаватель английского языка Абдул Карим эль-Тахер рассказал как 23 февраля банда "повстанцев" повесила на мосту молодого человека только по подозрению в том, что он "коллаборационист".

Ранее, 18 февраля, в Эль-Байде раненого негра, лежавшего в местном госпитале, обвинили в том, что он является "наёмником Каддафи". Врачи защищали молодого человека и первая попытка казнить его оказалась неудачной. В ту же ночь у госпиталя собралась огромная толпа, требовавшая выдать негра. Сотрудникам госпиталя пришлось это сделать. Ещё одного негра повесили, но верёвка оборвалась. Толпа решила, что он мёртв, однако врачи унесли его обратно в госпиталь, где он находится и сейчас. Медперсонал говорит, что реальной причиной расправой над ним стало то, что он стал свидетелем массовой казни сторонников Каддафи.

Группа жителей Дерны пыталась укрыть в местной мечети несколько десятков раненных , подозреваемых в симпатиях к Каддафи. Ночью "восставшие" ворвались в мечеть, побросали раненных в машины, отвезли на городскую свалку где и расстреляли. Священнослужители в спешке похоронили казнённых а рядом с местом захоронения на кладбище написали "здесь захоронены жертвы Каддафи". Всего с начала гражданской войны в Восточной Ливии пропали без вести более 400 человек. Оппозиция утверждает, что они "замучены в застенках Каддафи". Состав "повстанцев" тоже вызывает всё большие опасения на Западе. Из Восточной Ливии ведут своё происхождение наибольшее число боевиков "Аль-Каеды". Начальником "обороны Дерны" стал ветеран Аль-Каеды в Афганистане.

---

разумеется, если показывают мертвых - ну кто же ктоме как каддафи их убил..

Фигурант> Или может представьте себе что сделала бы та же Франция,
Про США и говорить не будем! "Унесённые ветром" показались бы милой пасторалью.

Фигурант>> Или может представьте себе что сделала бы та же Франция,
Meskiukas> Про США и говорить не будем! "Унесённые ветром" показались бы милой пасторалью.
Было бы что то такое, но в более крупных маштабах:

Так как газета.вру топичные подробности скромно умалчивает, см. оригинал:

Т.е. у них был спутниковый телефон (ну бедные беженцы, понятно, подстраховались), итальянская БОХР знала, верт прилетел, бросил бутылки и бисквитики, приказали ждать помощи, пролет самолетов с АВ итд.
НАТО конечно уже успело опровергнуть, французы говорят что это не их авианосец и вообще их там не было, итальянцы что они сообщили Мальте а остальное не их дело итд. Ну понятно. Общечеловеки, ценности, демократия, гуманитарка итд.
Между тем бои в Мисурате продолжаются: сегодня говорили о 100 жертв, есс-но исключительно мирных, танки ушли из пригородов, долбят минометы (и есс-но кассетные бомбы, запрещенные блаблабла).

wert> О чем это может говорить?
О наличии в довоенной Ливии пожарных команд, специально обученных тушить хранилища ? Каковые команды сейчас тупо выполняют свои непосредственные обязанности ?

Udaff> О наличии в довоенной Ливии пожарных команд, специально обученных тушить хранилища ? Каковые команды сейчас тупо выполняют свои непосредственные обязанности ?

при этом полтора месяца (мисрату осаждают с 20 марта - могу линку кинуть на новость от 20 числа, если сомнения) законсервировав себя ото всего? И погромов и боевых действий, и реввоенсоветов, выискивающих "контру" ?
Конечно, всё случается на свете... только некоторые вещи реже..

Bredonosec> В ту же ночь у госпиталя собралась огромная толпа, требовавшая выдать негра. Сотрудникам госпиталя пришлось это сделать. Ещё одного негра повесили, но верёвка оборвалась.

Это плагиат. Стандартное обвинение "а у вас негров вешают!" всегда адресовалось только гражданам США.

volk959> Это плагиат. Стандартное обвинение "а у вас негров вешают!" всегда адресовалось только гражданам США.
дык я ж говорю - вешать могут только противники демократии ))) Если повесили сторонники, то это не считается ))

Balancer> НАТО прозевало боевой вылет самолетов М.Каддафи

Зачем Каддафи такие сложности и "геморрой на всю голову"?

Вспомните... Франки бодро рапортовали про уничтожение ливийского "воздушного нарушителя"... От них потребовали фактов и началось блеянье, что самолет не сбили, а уничтожили на земле... Народ обсмеял шоколов и историю потихоньку отправили в мусорную корзину.

Теперь значит ночью, что бы ни кто не увидел. АВАКСы и прочие железяки для контроля воздушного пространства у "крестоносцев" не видят низколетящие и малоскоростные воздушные цели?

Погуглить в поисках первоисточника и 10 против 1, что у этой истории рога и копыта растут из европейских СМИ со ссылкой на "очевидцев" из стана "бандерлогов". Наверно те же самые, что журчали про другое уничтоженное нефтехранилище, но как позже выяснилось, большая вероятность удара по нему самими "бандерлогами".

Правительственным войскам Ливии нет смысла взрывать нефтехранилища, тем более с использованием авиации... ЕМНИП их диверсионные группы без всяких взрывов вывели из строя заправочные станции на территории контролируемой "бандерлогами".

Зато у крестоносцев появилось обоснование для их крестовых полётов. Следом и другая "утка" взлетела...

МИСУРАТА, 7 мая. Войска лояльные полковнику Муаммару Каддафи, использовали кассетные боеприпасы в ходе осады порта и города Мисураты. Как передает BBC, работник порта рассказал, что один из таких боеприпасов разорвался над грузовиком, ранив двух человек.

Unic> На стороне Каддафи воюет много наёмников и доказательств этому полно, ...
Доказательства в студию (с)


Unic> А какая цель у войск второй месяц штурмующих и обстреливающих город?
Наверно та же, что и у английских полицейских повязавших тех, кто не так давно ... "веселился" в Лондоне.
Правда мировая обчественность не потребовала установления безполётной зоны над Великобританией и ухода со всех постов королевы с последующим приданием ее суду.

alexNAVY> Я чессно верю мало, ибо ребята Каддафи давно бы разнесли инфу.
Кто бы их поддержал? В распространении?

alexNAVY>> Я чессно верю мало, ибо ребята Каддафи давно бы разнесли инфу.
Meskiukas> Кто бы их поддержал?
производители того чем сбили

alexNAVY> Кто что слышал?
Одна потеря была официально подтверждена - "по технической причине" упал F-15E:
http://www.rian.ru/arab_war/20110323/357095402.html
Ранее было сообщение об потери французского самолета - позднее опровергнутое французами.
З.Ы. Еще один МиГ-23, ЕМНИП, был потерян самими ливийцами от огня ПВО мятежников, и еще 3 вертолета мятежников было сбито войсковой ПВО.
В сумме - как раз твои 6 бортов получаются.

Capt(N)> производители того чем сбили

Да уж!!! Они на производителей сбитого разинув рот смотрят!

Полл> В сумме - как раз твои 6 бортов получаются.
Еще голландский вертолет морпехов захватили в начале:

Полл>> В сумме - как раз твои 6 бортов получаются.
MPK> Еще голландский вертолет морпехов захватили в начале:
Да еще один F-16 крэш-лэндировал в Южной Италии при возвращении, тоже по техническим причинам (тм).
Получается:
1 Игл
1 Фалькон
1 голландский верт
1 демократичный МиГ-23
2 до 3 демократичных ливийских вертов.
Вроде 6

Фигурант> 1 демократичный МиГ-23
МиГ-23 вроде бы был "тоталитарный"? Ну и захваченный - это не сбитый.

Полл> МиГ-23 вроде бы был "тоталитарный"?
Сбит был "демократический"