Ливия. Бои.

L.R.> Чес гря, не понял, зачем такую длинную простынку надо было катать, с какими-то витиеватыми рассуждениями.
Так это катано для majera и тех кого интересуют аргументы и мнение собеседника, а не тролинг.

L.R.> Имеецца ситуевина:
Имеется. Выполнение задачи БЕЗГРАМОТНОЕ. Амерские спасатели продемонстрировали, что профессионализм у них ниже канализационного люка(с).

L.R.> Откуда вдруг трогательная забота к "бандерлогам"
Вообще-то это "крестоносцы" заявляют о своей заботе о "бандерлогах"

L.R.> Кого они ваще волнуют? Да хоть 1000 их там бы положили....
Так же как и то скока амеров погибло 11 сентября, может 3000, а может и больше


L.R.> Повторяю медленно... (с)
Не забудьте про это когда услышите, что слезинка правоверного мусульманина не стоит всех жизней неверных (в том числе и ваших близких родственников)

L.R.> Какие отмазки стоит лепить купцам...

Какие отмазки?!! (с)

Всем понятно, что останься Каддафи у власти, то к купцам побегут "крестоносцы". Потому как от Муаммара прозвучит предложение, что кто вынес его не стрелявшее ПВО (и все то что не применялось против "бандерлогов"), тот пусть её и восстанавливает путём закупки российских С-400, а без ентого дырку от бублика, а не нефть Евросоюзу и прекращение потока "бандерлогов" в Италию.

Он может и по другому. Поднять цену на свою нефть что бы быстрее ликвидировать последствия разрушений от ударов "крестоносцев" и восстановить утраченный военный потенциал...

L.R.>> Да вроде и так потерь нету
А необоснованный расход подгузника, боеприпасов, ресурса пулемёта, необоснованный нервный стресс находившихся рядом с пулеметчиком на налогоплатильщиков спишут?

ZaKos>> Какие отмазки?!!
Северный> Да не кормите тролля.Он и так уже всю тему позаср зафлудил.
Северный> А насчет "создания ПВО, которое и загнет раком все ВВС НАТО"…. В такой стране как Ливия видимо вряд ли.Не в верблюда корм в данном случае.

ну про вьетнамцев может некоторые также думали в 60-х)

АлексBOR2> ну про вьетнамцев может некоторые также думали в 60-х)
Это после того, как они французов вышибли? Тогда эти мысли явно не от большого ума были.

L.R.>> Откуда вдруг трогательная забота к "бандерлогам"
Redav> Вообще-то это "крестоносцы" заявляют о своей заботе о "бандерлогах"

И ты веришь, тому шо тебе льет на уши амерская пропаганда??
Какая забота о бандерлогах? У них там две цели:
1) Оттяпать нефть
2) Еще раз показать всему миру убогасть совейскава/российскава оружия, путем спокойного, неторопливого превращения оного в металолом, при этом всячесли скрывая свои потери в десятки (а то и сотни) ЛА, как они их скрывали в Ираке, Югославии и т.д

Десяток-другой шлепнутых бандерлогов им пофую.....

Redav> путём закупки российских С-400

+1 нащот С-400.
Представляю этот разговор. Являюцца к Муамарычу купцы с красным товаром и грят:

--Муамар Ясно Солнышко, мы слышали у тебя малеха неприятность вышла--весь наш предыдущий товар, который, несомненно был лучший в мире, вынесли за один день какие-то французы и не поперхнулись.

(Муамар, краснея в лице и приподнимаясь с кресла)
--Да, вы же, твари, грили, шо ни один самолет не пролетит, еси барахло ваше куплю.....А оказалось?????

(Купцы, быренько увеличивая темп речи):
--Не вели казнить, Муамыр Полковневич, вели слово молвить! Те гранаты были неправильной системы, а эти гранаты (С-400), это лучшие в мире гранаты (халва, халва, халва )....С ними точно, не то шо муха, микроб не проползет....


(через пару лет С-400 превращаюцца в металолом за один день с такой же легкостью, как предыдущее барахло, потом продаем Муамару С-500, и бизнесс повторяецца! Все довольны)

L.R.> Представляю этот разговор.

Lazy Rider, а вы несколько лет назад на Авиабазе случаем не общались?

L.R.>> Представляю этот разговор.
Iltg> Lazy Rider, а вы несколько лет назад на Авиабазе случаем не общались?

По-моему да, года 3-4 на каком-то авиационном форуме писал......но не нашел опции, шоб на имейл скинули старый ник и пароль (забыл оба).....может другой форум, просто....

L.R.> По-моему да, года 3-4 на каком-то авиационном форуме писал......но не нашел опции, шоб на имейл скинули старый ник и пароль (забыл оба).....может другой форум, просто....

Значит его уже пороли в лунном...

АлексBOR2>> ну про вьетнамцев может некоторые также думали в 60-х)
Полл> Это после того, как они французов вышибли?
с какой ПВО?)
Тогда эти мысли явно не от большого ума были.
че же никто американцам этого тогда не сказал?)

L.R.> Представляю этот разговор.
У тебя грибочки не той системы Держи разговор в истинно праведном звучании.

- Муаммар Светоч Демократии, мы прознали у тебя неприятность вышла из-за бандерлога возомнившего себя Крестоносцем Швабоды — устроившего со своими братками в твоем царстве-государстве бедлам. Мы бандерлога с Высочайшего кресла выкинули. Подельник его Венгерский Цыганёнок теперь в истинно праведном квартале упрятов свой премерзкий лик под чадрой набирается мудрости из книг писанных в землях правоверных масульманских и делает свистульки дабы продав их вернуть тебе деньги в долг взятые под свое поганое слово.
Кланяемся тебе в ножки и молим тебя не гневаться на Швабодолюдоедию. Подсоби, уговори нефтянных королей южных царств-государств и Северного Медведя посильну цену за чёрно золото сотворить. Нет сил бремя сего наказания нести нашим народам.

(Муаммар, краснея в лице и приподнимаясь с кресла)
-Да, вы же, твари, грили во Всемирном Доме, шо ни один самолет не пролетит, ни один человек пеший или конный в моём царстве=государстве не пострадает от рук Военной Смертушки... А оказалось?????

(Просители, быренько увеличивая темп речи):
-Не вели казнить, Муаммар Джамахериевич, вели слово молвить! Не распознали пакостников с первого взгдяду. Зачти, шо вызнали нонче наши златозвездые и поаедовшие истину. Лятуны-стрелюны по правде праведной как узрели, шо их заставляют дело поганое творить, то и вышли из своих кабинетов небесных. Шоколы-летуны прискакавшие спасать этих двух прозревших, тоже узрели тварей супротив тебя руки поднявших не сдержали гнева праведного и приложили руки свинцом заговорённым наставить бандерлогов на путь истинный, праведный.
Не гневайся на нас Наимудрейший Каддафыч, мы тебе подарок приготовили из лучших своих стрелялок-пукалок (халва, халва, халва )... С ними точно, не то шо муха, микроб не проползет....

(Муаммар грозным оком окинув сгорбленные спины просителей целующих ковёр на котором стояло его кресло)
-Нечестивые свиньи, племя выродков свиньи опять лживыми речами пытаетесь меня обмануть??!! Идите к Северному Медведю и купите у него мне богатырское оружие... Список вам дадут мои мудрейшие уберегшие ваших коршунов советом не стрелять по летающим и оставить на складах видимых вашему поганому взору немного оружия и тем самым спрятать Подземную Реку силы джамахерийской...

Посланцы целуя запылившийся ковёр и по рачьи отползая к двери с грустью поминали, те светлые времена когда Муаммар дозволял им целовать себе руки. Их ждал ковер в Златоглавой, а намедни стало известно, шо его специально ужо несколько месяцев не чистят в ожидании заморских просителей...

Redav> Лятят хлопцы именно туды куды нужно...
Экий вы писучий... Не в Красной Звезде пописываете случайно?
А по делу, смысл вашего "кирпича" видимо в том, что вы бы во всем на месте разобрались, наверное и стрельбу по "мирным" (с двумя бронемашинами и оружием) не открыли бы. Но спасательная группа это не Красный Крест. Посчитав что жизни летчика что-то угрожает, а по поведению арабов легко предположить что угодно, советую сходить к ним на свадьбу или хотя бы на рынок, группа спасения обязана применить все средства для его спасения и в специальном разрешении на открытие огня не нуждается. То что вы пытались, ИМХО, нам продемонстрировать своими примерами - юсашники не доверяют местным- и так понятно всем кто хоть немного знает историю взаимоотношений Ливия- США. С точки зрения армии США и "фридомфайтеры" (идиотский термин, на мой взгляд), и приверженцы Каддафи одним миром мазаны. То что у части населения Ливии интересы временно совпали с американскими, не значит что они теперь друзья навеки. И не случайно американцы так быстро бросили этот чемодан без ручки - они понимают: уйдет Каддафи, а ненависть к ним останется...

L.R.> Какие отмазки стоит лепить купцам, шобы убедить у них снова купить их металолом? Все-таки в глаза полковнику про неправильные гранаты и неправильные солдаты как-то неудобно будет грить....

При чём тут отмазки. ПВО 70 - годов - его уже всё давно нужно было в металлолом, т.к. модернизацией там не поможешь.

Вообще раз в 10 требуется модернизация по современным условиям и раз в 30 полная замена на новую.

А тут 40 лет прошло - С-75 и С-125 ещё в СССР списали.

majera> а по поведению арабов легко предположить что угодно, советую сходить к ним на свадьбу или хотя бы на рынок
Был лучшего мнения о ЦАХАЛ,
обученные люди, должны по поведению потенциального противника, предположить дальнейшее развитие событий с точностью до 85 %.
Тем более если они семиты.
Я так думаю что для Энди не составит труда по поведению хохлов предположить что они отчудят в ближайшее время, кровь она знаете ли не водица.

mzs> Был лучшего мнения о ЦАХАЛ,
Что-то не вериться...
mzs> обученные люди, должны по поведению потенциального противника, предположить дальнейшее развитие событий с точностью до 85 %.
Да-да... Никто никому ничего не должен, это во-первых, а во-вторых угадывайте поведение вооруженного человека сами, если такой специалист...
mzs> Тем более если они семиты.
mzs> Я так думаю что для Энди не составит труда по поведению хохлов предположить что они отчудят в ближайшее время, кровь она знаете ли не водица.

Вы идиот или это просто неудачная шутка?

majera> Вы идиот или это просто неудачная шутка?
Ещё можно ногами топать

Dem_anywhere> А это там же, но чуть позже - подошли бойцы с РПГ

Есть ли какая то действенная тактика против такого огня на подавления? Теоретически, если выделить "марксману" или пулеметчику заранее угрожаемый сектор, то такого противника он должен с высокой вероятностью снять. "По науке" вроде бы это вообще должно делатся так: отделение или хотя бы кто то прикрывает, подавляя сектор огнем,
гранатометчик в это время стрелят с открытого места, вынужденно подставляясь. Тут нет ни того ни другого, а учитывая что необученному человеку с первого раза из ПТРК точно попасть затруднительно на стороне войск правительства все шансы против такой тактики есть. Поскольку же это раз за разом проходит, можно делать выводы о подготовке армейских частей, не сильно отличающейся от уровня мятежников.

Из-за активных штрафов число Ваших сообщений в одном форуме в сутки ограничено 10-ю. Всего за последние 24 часа в этом форуме Вы отправили 2 сообщения. Вы можете отправить ещё 8. Подробности в теме «Ограничение суточного числа сообщений»
Скучно с Вами господин Капитан и предсказуемо.
Слова Хохлы и Москали обидными не считаю

majera> американцы понимают: уйдет Каддафи, а ненависть к ним останется...
Угу. Пачки денег характерного цвета. А уж заплатки - вообще слов нет

mzs> обученные люди, должны по поведению потенциального противника, предположить дальнейшее развитие событий с точностью до 85 %.
Т.е. 15% за то, что убьют. Оно надо?

Dem_anywhere> Угу. Пачки денег характерного цвета.
И что характерно,когда новому правительству пойдет кэш характерного цвета,они им не побрезгуют.
Не знаю что там американцы понимают,но старик Маккейн прилетел в Бенгази раньше Саркози,который пока еще не надумал ехать.

majera> Экий вы писучий...
Ви мне льстите или не заметил, что половина того поста инфа из СМИ?

majera> Не в Красной Звезде пописываете случайно?
Пописываете обзор для АМАН ?

majera> А по делу, смысл вашего "кирпича" видимо в том,
Не приумножай сущности.
Раз не понял того что написал ранее попробую еще раз в более простом варианте.

а. Амерский летун должен был навести на себя спасателей. При подлете группы установить с ней связь, доложить обстановку, обозначить свое местонахождение.

б. Спасатели установив связь со спасаемым должны с его помощью уточнить обстановку и выполнить эвакуацию.

1. Спасаемый НЕ доложил, что находится у сторонников "бандерлогов"?
Сильно сомневаюсь, потому как присутствует признак работы радиомаяка (без него фиг бы "палача" так быстро нашли), а значит и радиостанция у амерского летуна имелась.

2. По спасателям с земли был открыт огонь? Нет и об этом свидетельствуют мирные.

majera> ... наверное и стрельбу по "мирным" (с двумя бронемашинами и оружием) не открыли бы.
Экипажам "крестоносцев" запретили смотреть телик, читать новости? Они не знают, что с правительственными войсками Ливии ВОЮЮТ "бандерлоги", у которых есть оружие?

Выполнявшие спасание не знали, что катапультирование выполнено в районе где могут быть как сторонники так и противники Каддафи? По каким признакам бронемашины идентифицированы как правительственные войска Ливии? Предположения и всякие придумки оставляем для детсадовской группы "Солнышко".
В таком случае перед двигающимися машинами ставится заградогонь. "Храбрые" "бандерлоги" после взрыва пары снарядов на удалении в полкилометра от них дранают на несколько десятков километров в свой тыл. Спасателей вполне устроила бы и их остановка. Так нфига было наносить удар бронемашинам?

majera> Но спасательная группа это не Красный Крест.
Именно так. Их обучали для работы в экстремальной ситуации. Они профессионалы и действовать должны профессионально... это вам не срочники когда делают скидку на неопытность, не до подготовленность.

majera> Посчитав что жизни летчика что-то угрожает,
На основании чего?
Летун доложил, что у своих (не в плену), идет вместе с толпой к месту посадки (или ждёт посадки вертушки).

majera> а по поведению арабов легко предположить что угодно,
Много в Израиле убивают арабов на основании предположения, в том числе и на боевых?

majera> группа спасения обязана применить все средства для его спасения
сообразуясь с обстановкой... они же ве стали сбрасывать амерскому летуну спасательный плот или десантировать аквалангистов

majera> в специальном разрешении на открытие огня не нуждается.
в группе спасателей отсутствует командир? Пулеметчик не подключается к переговорному устройству и поэтому не знает обстановку, не получает команды от старшего?
- Орлы спасаемому ни чего не угрожает, эти ... за нас. Работаем по варианту ...
- Та пшёл ты нафиг командир, вон у тех "бандерлогов" в руках автоматы. Они могут выстрелить в меня! Ма-ма-а-а-а-а... Братва пали по ним!!! Командир продался ливийцам!!! Измена-а-а-а-а....


majera> То что у части населения Ливии интересы временно совпали с американскими...
Какое отношение эта лирика имеет к той ситуёвине?
Амерский летун в окружении "бандерлогов". Ты должен его спасти. Какого ляда палить? Накручиваещь себя страстями-мордастями о его пленении. Тогда только с большого перепоя или врождённого идиотизма можно быть уверенным, что после открытия огня этого сокола не пристрелят на месте.

Redav> Амерский летун в окружении "бандерлогов". Ты должен его спасти. Какого ляда палить? Накручиваещь себя страстями-мордастями о его пленении. Тогда только с большого перепоя или врождённого идиотизма можно быть уверенным, что после открытия огня этого сокола не пристрелят на месте.

ДА успокойтесь вы.
Психология любого солдата, а тем более американского проста. Человек с оружием, если он, не союзник, то он враг. Тем более араб. Знаешь как инструктируют в XE Serv (Blackwater)? Я тебе просто переведу слова инструктора.
Обращаясь к , в общем то, профессиональному солдату:
-Ты знаешь в кого надо стрелять? В тех кто представляет угрозу. А он представляет угрозу, если у него в руках оружие. Автомат, РПГ да даже нож. Араб с автоматом представляет угрозу.

Эти слова я слышал своими ушами. Практически дословное цитирование.
Американская армия хороша тем, что каждый в ней делает свою работу, и не пытается делать что то за других. Задача стрелка обеспечить безопасность посадки/высадки и полета. Он это сделал исходя из своего опыта. А то , что они для американцев и европейцев все бандерлоги вполне очевидно. Кроме того, любой нормальный русский солдат на его месте сделал бы то-же самое.
Попробуйте поставит себя на его место, хотя бы.

Redav> Тогда только с большого перепоя или врождённого идиотизма можно быть уверенным, что после открытия огня этого сокола не пристрелят на месте.

... И останутся без единственного заложника перед озверевшими янки? Гениальный ход! Конечно, всяко бывает, спору нет. Из одной глупости запросто проистекает другая.

Спасать пилота надо:

1. Либо до его пленения, с помощью лихого наскока, окружения зоны и шквальной зачисткой всех и вся, кто рискнет приблизиться.
2. Либо после пленения, тихой акцией спецназа.