excorporal
инфо
инструменты
digger
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/207.jpg)
Существует ли замена традиционного пороха?
Теги:
digger> Тогда можно приделать палку с прицелом,незачем сверлить длиннющий ствол за большие деньги.
Сверлить начали относительно недавно, ЕМНИП. Массово длинные стволы сваривали из полос "вокруг" стержня.
Сверлить начали относительно недавно, ЕМНИП. Массово длинные стволы сваривали из полос "вокруг" стержня.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Тут некая неясность.Классические мушкеты 18-19 века - все сверленые, мушкеты времен д`Артаньяна - кажется тоже.Варить тоже недешево.Кроме того, длина ствола критически влияла на скорость заряжания, шомпол длинный.Для точности делали длиннющие стволы, Kentucky rifle как у Зверобоя например.Или длина полноценного ствола реально нужна и мы еще не выяснили зачем,или никто не мерял скорость пули и это был предрассудок.Я постил выше - из гонны 20 см мякотью 350 м/с, реконструктор мерял.
excorporal> Сверлить начали относительно недавно, ЕМНИП. Массово длинные стволы сваривали из полос "вокруг" стержня.
Это нормальные заготовки "из литой стали" появились сравнительно недавно
А сверлили/шустовали/развёртывали и кузнечные "полуфабрикаты"
Это нормальные заготовки "из литой стали" появились сравнительно недавно
А сверлили/шустовали/развёртывали и кузнечные "полуфабрикаты"
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
digger> Тут некая неясность.Классические мушкеты 18-19 века - все сверленые,
Что не знаю...
digger> мушкеты времен д`Артаньяна - кажется тоже.
Для массовых армий Тридцатилетки? Очень вряд ли. Сравнительно тонкостенную трубу крупного калибра ИМХО легче сделать сваркой, особенно если со станками негусто.
Что не знаю...
digger> мушкеты времен д`Артаньяна - кажется тоже.
Для массовых армий Тридцатилетки? Очень вряд ли. Сравнительно тонкостенную трубу крупного калибра ИМХО легче сделать сваркой, особенно если со станками негусто.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Invar> Вот именно, что порошок, причём довольно грубого помола.
Invar> Могу спорить, что шаровую мельницу и/или прочие изыски технологии ты не использовал.
Я тогда уже умел пользоваться лабораторной керамической ступой и примерно представлял что надо делать
А шаровая мельница - это совсем не изыск.
Invar> Могу спорить, что шаровую мельницу и/или прочие изыски технологии ты не использовал.
Я тогда уже умел пользоваться лабораторной керамической ступой и примерно представлял что надо делать
А шаровая мельница - это совсем не изыск.
AleX413> <...> А шаровая мельница - это совсем не изыск.
Так ведь не использовал же ? А ступка это для очень терпеливых..
Так ведь не использовал же ? А ступка это для очень терпеливых..
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Invar> Так ведь не использовал же ? А ступка это для очень терпеливых..
Это если в промышленных объемах А для эксперимента "пшикнуть" - нормально. Гранулы позволяют поджечь смесь сразу во всем объеме. И горение идет более упорядоченно - в ± фиксированных (просеиванием) габаритах зерна, а не всего заряда, где еще непонятно что как спрессуется давлением собственных же газов.
Шаровая мельница - по сути здоровый барабан со стальными шарами разного размера. Засыпали, покрутили, высыпали. Для больших объемов относительно задешево.
Пользоваться приходилось. Только у нас, в лакокрасочном производстве, они использовались как диспергаторы - не столько для размола, сколько для смешивания лака с пигментами и прочими наполнителями. Тоже, кстати, не очень-то быстрый процесс.
Это если в промышленных объемах
А для эксперимента "пшикнуть" - нормально. Гранулы позволяют поджечь смесь сразу во всем объеме. И горение идет более упорядоченно - в ± фиксированных (просеиванием) габаритах зерна, а не всего заряда, где еще непонятно что как спрессуется давлением собственных же газов.Шаровая мельница - по сути здоровый барабан со стальными шарами разного размера. Засыпали, покрутили, высыпали. Для больших объемов относительно задешево.
Пользоваться приходилось. Только у нас, в лакокрасочном производстве, они использовались как диспергаторы - не столько для размола, сколько для смешивания лака с пигментами и прочими наполнителями. Тоже, кстати, не очень-то быстрый процесс.
Это сообщение редактировалось 18.03.2011 в 04:46
digger> Чувствую что да,но не понимаю каким образом.
Моя думать так-сгорание пороха происходит неравномерно, пуля в стволе болтается-при коротком стволе пуля летит куда бог пошлет. При длинном стволе пуля ударяясь об ствол стабилизируется в своем движении за счет гашения поперечной составляющей скорости об стенки. Эдакий резонатор Фабри-Перо в механическом варианте.
Моя думать так-сгорание пороха происходит неравномерно, пуля в стволе болтается-при коротком стволе пуля летит куда бог пошлет. При длинном стволе пуля ударяясь об ствол стабилизируется в своем движении за счет гашения поперечной составляющей скорости об стенки. Эдакий резонатор Фабри-Перо в механическом варианте.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
digger> Тогда можно приделать палку с прицелом,незачем сверлить длиннющий ствол за большие деньги.
Тут ещё тогдашнюю точность изготовления учитывать надо было - зазор между пулей и стволом при коротком стволе тоже не способствовал прямому полёту
Тут ещё тогдашнюю точность изготовления учитывать надо было - зазор между пулей и стволом при коротком стволе тоже не способствовал прямому полёту
Ужасы какие. Да не было там, естественно, никакого зазора. Без обтюрации нормального выстрела не получится.
До того, как научились делать достаточно точные стволы, пулю полностью заворачивали в пыж (обычно из куска кожи), он-то и перекрывал собой зазор.
До того, как научились делать достаточно точные стволы, пулю полностью заворачивали в пыж (обычно из куска кожи), он-то и перекрывал собой зазор.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
Мне кажется,что если насверлить дырок в стволе через 30 см и оставить еще 15-20, то точность будет как у метрового ствола, заряжать существенно быстрее,а отдача меньше из-за отвода газов.На ВИФ2 писали про опыты со сверлением дырок в стволе миномета : начальная скорость падала незначительно,а кучность улучшалась.
Можно заменить традиционный порох,но не в гильзе,а в устройстве типа гонны с системой низкого-высокого давления.Камора длинная ,узкая и с очень толстыми стенками,в ней быстро сгорает что угодно,лишь бы не детонировало,хоть пороховая пыль,хоть ЖМВ.Поскольку камера узкая и плотность заряжания высокая,давление высокое и сгорит что угодно.Когда снаряд начинает двигаться,все уже сгорело.Длина каморы обеспечивает некоторую постепенность роста давления.
Это не двухкаморная система. Двухкаморная система предполагает сопло (сопла). Самая известная такая система - Стокса.
Смысл всей истории - зажигают порох в каморе высокого давления. Он начинает истекать через сопла. Скорость истечения увеличивается и достигает критическую. И давление в каморе высокого давления больше не зависит от давления в каморе низкого давления. Только после того, как газоприход догорающего пороха уменьшится настолько, что течение перестанет быть критическим, давление на высокой стороне будет зависеть от давления на низкую.
Смысл всей истории - зажигают порох в каморе высокого давления. Он начинает истекать через сопла. Скорость истечения увеличивается и достигает критическую. И давление в каморе высокого давления больше не зависит от давления в каморе низкого давления. Только после того, как газоприход догорающего пороха уменьшится настолько, что течение перестанет быть критическим, давление на высокой стороне будет зависеть от давления на низкую.
digger> Когда снаряд начинает двигаться,все уже сгорело.Длина каморы обеспечивает некоторую постепенность роста давления.
А как обеспечить прогрессивный рост по мере сдвига снаряда и увеличения заснарядного объема?
У порохов в кармане есть два варианта: прогрессивность формы (многоканальные зерна) и прогрессивность горения (флегматизация).
В особо тяжелые случаи эти варианты комбинируют.
А как обеспечить прогрессивный рост по мере сдвига снаряда и увеличения заснарядного объема?
У порохов в кармане есть два варианта: прогрессивность формы (многоканальные зерна) и прогрессивность горения (флегматизация).
В особо тяжелые случаи эти варианты комбинируют.
varban> А как обеспечить прогрессивный рост по мере сдвига снаряда и увеличения заснарядного объема?
Можно только обеспечить не очень быстрое спадание давления по сравнению с быстрогорящим порохом в стволе.Газы из дальней части каморы будут приходить не сразу.
>Двухкаморная система предполагает сопло (сопла).
Это вообще красивая идея.Ствол не нагруженный и дырявый,газ при выходе из ствола имеет малое давление,но большую скорость,а снаряд разгоняется импульсом отраженных ото дна газов.Была экспериментальная пушка 76 мм, она дала примерно ту же начальную скорость,что и обычная при том же заряде.
Можно только обеспечить не очень быстрое спадание давления по сравнению с быстрогорящим порохом в стволе.Газы из дальней части каморы будут приходить не сразу.
>Двухкаморная система предполагает сопло (сопла).
Это вообще красивая идея.Ствол не нагруженный и дырявый,газ при выходе из ствола имеет малое давление,но большую скорость,а снаряд разгоняется импульсом отраженных ото дна газов.Была экспериментальная пушка 76 мм, она дала примерно ту же начальную скорость,что и обычная при том же заряде.
digger> Была экспериментальная пушка 76 мм, она дала примерно ту же начальную скорость,что и обычная при том же заряде.
А это - не ствольная система, а "турбо" пушка.
А это - не ствольная система, а "турбо" пушка.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
