[image]

Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

 
1 120 121 122 123 124 246
RU Старый #12.05.2011 12:09  @Beholder44#12.05.2011 12:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Beholder44> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Я не думаю, что в мире есть атеисты, готовые двинуть бульдозеры на - Мекку, Шартрский собор, пагоду Шведагон, или храмы Киото..
М-да. Он просто плохо знает историю.
 

А что в истории?
   8.08.0
RU bjaka_max #12.05.2011 12:13  @Старый#12.05.2011 12:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

Beholder44>> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Старый> А что в истории?
Типа про коммунистов. Тока отмаза левая, коммунизм это тоже в большой степени вера, со всеми вытекающими.
   1111
UA Beholder44 #12.05.2011 12:13  @Старый#12.05.2011 12:09
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Старый> А что в истории?

Кафедральный собор Христа-Спасителя(собор Рождества Христова)
На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах. Над росписью работали знаменитые мастера В. И. Суриков, И. Н. Крамской, В. П. Верещагин и другие известные художники.
 

2 июня 1931 года было отдано распоряжение снести храм Христа Спасителя для строительства на его месте Дворца Советов.
Несколько месяцев продолжались спешные работы по разборке здания, однако разобрать его до основания не удалось, и тогда было решено его взорвать. 5 декабря 1931 года было проведено два взрыва — после первого взрыва храм устоял. Для разборки обломков храма, оставшихся после взрыва, понадобилось почти полтора года
 
   11.0.696.6511.0.696.65
UA Beholder44 #12.05.2011 12:18  @bjaka_max#12.05.2011 12:13
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>>> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Старый>> А что в истории?
bjaka_max> Типа про коммунистов. Тока отмаза левая, коммунизм это тоже в большой степени вера, со всеми вытекающими.

Ну батенька. Вера не вера, а

Правившая в СССР Коммунистическая партия с 1919 года открыто провозглашала в качестве своей задачи содействовать «отмиранию религиозных предрассудков»
 


Или "Союз воинствующих безбожников", слыхали?
   11.0.696.6511.0.696.65
UA Beholder44 #12.05.2011 12:23  @Старый#12.05.2011 12:09
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Например, пассаж из его книги вполне справедливо критикуется, и даже на демотиваторах цитируется:
Старый> А что в истории?

Также пресловутый Собор Парижской Богоматери.
Здание уцелело по счастливой случайности - после уничтожения аббатства Клюни у революционеров закончилась взрывчатка. Собор Парижской Богоматери объявили Храмом Разума, а помещения использовали как продовольственный склад.
 


А еще в педивикии, прикольный момент:
В ходе Великой Французской революции, в конце XVIII века одним из первых декретов Робеспьера было объявлено, что если парижане не хотят, чтобы «твердыня мракобесия была снесена», то они должны уплатить Конвенту мзду «на нужды всех революций, какие еще произойдут с нашей помощью в других странах»
 


Ну чем не?
   11.0.696.6511.0.696.65
EE 7-40 #12.05.2011 12:26  @Старый#12.05.2011 12:07
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Старый> Сокращение текстов можно объяснить экономией на объёме книги.

Книга, вроде, толще электронного варианта. А сокращенные технические подробности компенсируются политическими изысканиями в двойном объеме. :D
   11.0.696.6511.0.696.65
RU bjaka_max #12.05.2011 12:39  @Beholder44#12.05.2011 12:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

Beholder44> Или "Союз воинствующих безбожников", слыхали?

Так это стандартное для любой религии поведение. Извести всех конкурентов. Желательно последователей других религий перекрестить в свою веру, тех кто в ереси упорствует - на костёр, идолов разрушить. Никакую другую известную религию не напоминает? ;) Впрочем они практически все одинаковы.
   1111
RU Yuri Krasilnikov #12.05.2011 12:47  @7-40#12.05.2011 11:56
+
+2
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

7-40> Или его начальные "исследования" в области котельного железа: он вырисовывал бредовые траектории ракеты, объяснял, как и почему нужно было спасать макет КМ и каким образом это чудо чудесное могло бы произойти.

Да, с тракторией ракеты пОпов обделался по самые уши. Предлагать сверхтяжелому носителю маневр по курсу вместо выдерживания плоскости стрельбы - сильнО, сильнО :)
   3.6.33.6.3
UA Beholder44 #12.05.2011 12:58  @bjaka_max#12.05.2011 12:39
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Или "Союз воинствующих безбожников", слыхали?
bjaka_max> Так это стандартное для любой религии поведение. Извести всех конкурентов. Желательно последователей других религий перекрестить в свою веру, тех кто в ереси упорствует - на костёр, идолов разрушить. Никакую другую известную религию не напоминает? ;) Впрочем они практически все одинаковы.

Т.е., есть правильные пчелыатеисты, и неправильные?
Пишут:
Большевики боролись с религией при помощи силы, потому что это был их идеологический противник и опора старого режима.
 

Т.е., коммунизм, большевизм - религия. А Французская буржуазная революция стало быть - тоже?
   11.0.696.6511.0.696.65
+
+3
-
edit
 

Almar

втянувшийся
☆★
Beholder44> Ну батенька. Вера не вера, а
Beholder44> Или "Союз воинствующих безбожников", слыхали?

ну не надо тень на плетень наводить. Как правило, коммунисты сносили церкви не из-за ненависти к религии, а в силу производственной необходимости. В этом плане они не отличаются от самих религиозников. Вы, к примеру, можете изучить историю строительства того же ХСС. Там на его месте ранее был монастырь, который снесли, а упирающихся монахов выселили силой. Борьба коммунистов с религией имела, имеет и будет иметь место, но она в подметки не годится оголтелой травли, которой подвергают друг друга представители различных мракобесных направлений. Следует также отделять борьбу против религии от борьбы против официальной царской церкви, которая до революции являлась в России крупнейшим землесобственником, а в констиуции было записано, что сам бог требует повиноваться царской власти.
   7.07.0
RU bjaka_max #12.05.2011 13:05  @Beholder44#12.05.2011 12:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bjaka_max

втянувшийся

Beholder44> Т.е., есть правильные пчелыатеисты, и неправильные?
Beholder44> Пишут:
Beholder44> Т.е., коммунизм, большевизм - религия. А Французская буржуазная революция стало быть - тоже?
В строгом понимании это не атеизм, а антитеизм. Почти похоже, но разница есть ;). Ну а так, да, они все много от религии впитали.
   1111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Almar>Как правило, коммунисты сносили церкви не из-за ненависти к религии, а в силу производственной необходимости.

Да вы что? И в чем же заключалась эта ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ необходимость?
   9.09.0

Almar

втянувшийся
☆★
7-40> Со здоровыми можно общаться, а с больными - не стоит по гуманным соображениям. Как здесь сказали, больных нужно только жалеть. Покровский - тот на грани здоровья (или колеблется около грани вместе с бутылкой), с ним общаться можно ограниченно... В последнее время его дела, правда, все хуже.

согласен, но просто опять же подчеркну, что главное - это дееспособность. Вот тот же Покровский, он ведь вполне дееспособен. Занимается бизнесом (если до сих пор его не пропил), то есть окружающие вопринимают его как полноценного члена общества, в котором он имеет некий вес и некий авторитет. Этим он отличается от больных, которые ни веса ни авторитета в обществе не имеют. На Кара-Мурза форуме, кстати, есть и такие - их не воспринимают всерьез даже сами карамурзисты.
То есть моя личная позиция такова. Если я вижу, что человек не совсем здоров, то я не перестану критиковать его до момента, когда всё общество не признает этого человека нездоровым. Вот тогда я конечно прекращу свои нападки из гуманистических побуждений, а пока же мой гуманизм как раз и заключается в том, что указать обществу на больного.
   7.07.0

Almar

втянувшийся
☆★
3-62> Да вы что? И в чем же заключалась эта ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ необходимость?

в том же, что и при сносе монастыря, находящегося на месте будущего ХСС. Напротив, снос бассейна "Москва" - это был чисто акт мести.
   7.07.0
RU Hal #12.05.2011 13:44  @Yuri Krasilnikov#12.05.2011 11:22
+
-
edit
 

Hal

опытный

Y.K.> Если верить Ричарду Докинзу ( Бог как иллюзия (fb2) | Либрусек ), то религия действует на моральные качества отрицательно. А опровергейство - вполне себе религия.
Ну в плане высказываний Докинза о религии я бы был более осторожным. Как биолог Докинз без сомнения молодец, его интересно почитать, там и ссылочки, и примеры, и объяснения. А вот его рассуждения о религии выглядят уж слишком однобокими и в них прям сквозит его личное негативное отношение. По крайней мере мне так показалось.
   4.0.14.0.1
+
+3
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Almar> "В какой мере увлечение бредовыми идеями оказывает влияние на дестабилизацию моральных устоев людей?"

Сейчас он знаменитость. Хоть и сомнительного толку, но знаменитость, на которую ссылаются, постоянно упоминают в "спорах", читают "книгу". Признай он, что все, что он насочинял яйца выеденного не стоит, кем он окажется? Тем, кем и был, никому не нужным полностью пролгавшимся происиживателем штанов.
Конечно он будет упираться до последнего.
   10.0.648.20510.0.648.205
RU Yuri Krasilnikov #12.05.2011 16:38  @Naturalist#12.05.2011 16:21
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Naturalist> Признай он, что все, что он насочинял яйца выеденного не стоит, кем он окажется? Тем, кем и был, никому не нужным полностью пролгавшимся происиживателем штанов.

Замечу, что и на его репутации как школьного учителя (что у него сейчас вроде как основной источник средств) сие скажется далеко не лучшим образом.
   3.6.33.6.3
RU Опаньки69 #12.05.2011 17:21  @Старый#12.05.2011 12:07
+
+1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Старый> Сокращение текстов можно объяснить экономией на объёме книги.

Он не врёт - он экономит правду. :D
   4.0.14.0.1
+
-
edit
 

sasza

втянувшийся
★★★
Beholder44> Т.е., коммунизм, большевизм - религия. А Французская буржуазная революция стало быть - тоже?

Так сам же Робеспьер и пытался ввести новый культ, и даже незадолго до своей казни успел провести пышные празднества, на которых сам активно участвовал (если ничего не путаю).
   3.6.173.6.17
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Ну батенька. Вера не вера, а
Beholder44>> Или "Союз воинствующих безбожников", слыхали?
Almar> ну не надо тень на плетень наводить. Как правило, коммунисты сносили церкви не из-за ненависти к религии, а в силу производственной необходимости.

Производственная необходимость?

А за идею зон сталин тоже не от хорошей жизни взялся, а потому что после бегства ильича за границу в стране полушки медной не осталось
 


Almar> В этом плане они не отличаются от самих религиозников.

Ну да, ну да.

«Членам Политбюро. Строго секретно») от 19 марта 1922 г.: «...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» (Архивы Кремля. В 2–х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. – М.
 


Отличий типа немного, как же. А вот размах...

Almar>Борьба коммунистов с религией имела, имеет и будет иметь место, но она в подметки не годится оголтелой травли, которой подвергают друг друга представители различных мракобесных направлений.

Я как-то сразу забыл вас спросить, вы как, вообще в своем уме?
Вот это не годится в подметки?

К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов – служба совершалась только примерно в 100 храмах.
 


Или это
2–ая волна гонений – около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек.
3–я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.).
 


Вы могет, сразу скажите, что мол репрессий-то при сталине можно сказать и не было, а кого посадили (ну или расстреляли), так все сидели за дело.
   11.0.696.6511.0.696.65
UA Beholder44 #12.05.2011 23:24  @bjaka_max#12.05.2011 13:05
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Т.е., коммунизм, большевизм - религия. А Французская буржуазная революция стало быть - тоже?
bjaka_max> В строгом понимании это не атеизм, а антитеизм. Почти похоже, но разница есть ;). Ну а так, да, они все много от религии впитали.

Гы. Чиво? Это впитали не те случайно, кто написал:
«Законы, мораль, религия – все это... не более как буржуазные предрассудки»;
Коммунизм «отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность» буржуазной эпохи, ибо «коммунистическая революция есть самый решительный разрыв... с идеями, унаследованными от прошлого».
 


Это—реакционер прямой, сознательный, открыто помогающий эксплуататорам заменять старые и прогнившие религиозные предрассудки новенькими, еще более гаденькими и подлыми предрассудками.
Журнал “Под Знаменем Марксизма”, который хочет быть органом воинствующего материализма, должен уделять много места атеистической пропаганде и обзору соответствующей литературы
 


Кажется, вы тоже довольно плохо знаете историю, по крайней мере Манифест коммунистической партии точно не читали. А опус "О значении воинствующего материализма" и подавно.
   11.0.696.6511.0.696.65
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Т.е., коммунизм, большевизм - религия. А Французская буржуазная революция стало быть - тоже?
sasza> Так сам же Робеспьер и пытался ввести новый культ, и даже незадолго до своей казни успел провести пышные празднества, на которых сам активно участвовал (если ничего не путаю).

Ну так то ж было аж в 1794г.
Весной 1794 года сначала Эбер и его последователи, а потом Дантон и Демулен были арестованы, преданы революционному суду и казнены. После этих казней Робеспьер уже не имел соперников. Одной из первых мер Робеспьера было установление во Франции почитания Верховного Существа, по мысли «гражданской религии» Руссо. Новый культ был торжественно объявлен во время церемонии, устроенной Робеспьером, который разыграл при этом роль первосвященника «гражданской религии».
 


А до того времени с 1789г. много воды утекло, много соборов и храмов, аббатств опять же снесли, ну и со священниками нехорошо обошлись..

вскоре Европа увидела ничуть не менее впечатляющие преступления, совершенные под знаменами Просвещения и Разума. «Адские колонны» генерала Тюрро занялись франко-французским геноцидом в Вандее, а революционные солдаты принялись расстреливать монахинь за отказ отречься от своих обетов.
 
   11.0.696.6511.0.696.65
Это сообщение редактировалось 12.05.2011 в 23:40
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
3-62>> Да вы что? И в чем же заключалась эта ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ необходимость?
Almar> в том же, что и при сносе монастыря, находящегося на месте будущего ХСС.

И снова, граждане, это случай так называемого вранья. (с)
Монастырь перенесли. Причем "поспешность" при этом деле не поражает.

Новое место для Алексеевского монастыря удалось выбрать не сразу. Первоначально предполагалось перевести его на Измайловский остров. Затем возник вариант - на Воробьевых горах, на месте бывшего Андреевского монастыря, где в то время помещалась Мещанская богадельня (неподалеку от существующего ныне моста Окружной железной дороги). И только третий вариант оказался окончательным. В 1837 году Алексеевский монастырь перевели на место, где стояла приходская церковь Воздвижения Креста Господня с шатровой колокольней, сооруженная в конце ХVII века - в Красное село (ныне Красносельская улица). Во время войны 1812 года церковь эта пострадала от грабежей французов.
 


А все дело в том, что не царскую дачу там ставили, или бассейн, а

Храм Христа Спасителя создавался, как благодарственный храм-памятник Христу Спасителю России призванный увековечить в памяти грядущих поколений муки, жертвы и великий подвиг народа. К его созданию были привлечены лучшие художественные силы, а закладка и освящение собора превратились во всенародный праздник.
 


Almar> Напротив, снос бассейна "Москва" - это был чисто акт мести.

Гы. Кстати, по этому поводу будет нелишне процитировать одного писателя, которого здесь не любят упоминать, но что ж поделать, тем более что все это чистая правда:

..и получился самый большой в мире открытый плавательный бассейн. Это очень хорошая идея — открытый плавательный бассейн. Но зимой-то он замерзнет?
У нас не замерзнет.
Решили греть бассейн. И грели.
Сколько надо энергии для того, чтобы в московском феврале прогревать самый большой в мире открытый плавательный бассейн? Сколько надо энергии, чтобы и ночами вода в нем не остывала?
Откровенно говоря, я не знаю, сколько надо было энергии. И никто не знал. Кто у нас за что отвечал? Кто у нас копеечку народную считал?
 


24 000 кубов воды.

Бредешь, бывало, по белокаменной, снегом скрипишь, а бассейн парит, словно Везувий над
Неаполем. Быстро выяснилось, что излишняя влага, испаряемая этим чудищем, портит картины музея на Волхонке и жизнь соседних кварталов, избыточная неестественная влажность поражает коррозией электрические провода и ограды, трубы и крыши…
 
   11.0.696.6511.0.696.65
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 00:02
PL Дядюшка ВB. #13.05.2011 00:13  @Yuri Krasilnikov#12.05.2011 12:47
+
+3
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Y.K.> Да, с тракторией ракеты пОпов обделался по самые уши. Предлагать сверхтяжелому носителю маневр по курсу вместо выдерживания плоскости стрельбы - сильнО, сильнО :)

Это, кстати, наводит на размышления. Ну не могу я себе представить, что человек, который не прогуливал в школе физику, может до такого додуматься. Как, собственно, и до переделаного Сатурна-4б. Ну не могу и все тут. Ну не может дфмн, даже если специализируется в совершенно другой области, придумать такую ахинею. Это если Мухин бы такое ляпнул - еще куда не шло, он воинствующий гуманитарий. Но дфмн? Не укладывается у меня в голове, что дфмн может быть таким тупым. Нет таких дфмн-ов.
   4.0.14.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Hal #13.05.2011 01:25  @Дядюшка ВB.#13.05.2011 00:13
+
-
edit
 

Hal

опытный

Y.K.>> Но дфмн? Не укладывается у меня в голове, что дфмн может быть таким тупым. Нет таких дфмн-ов.
Профессор - он не может быть тупым!
 

   4.0.14.0.1
1 120 121 122 123 124 246

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru