Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года

amanusero> Если так получается что БЗ заказов не получит и будут делать в Северодвинске ( что вероятней всего), то возникают вопросы такого рода. Смогут ли они осилить такой объеём? всё таки четыре корпуса за 9 лет не много ли? Два, Север не самое лучшее место ИМХО, ведь условия специфичны, что скорей всего вызовет удорожание работ, не вылетит ли это дело в космическую цифру? ЧВто делать с Лазаревым ведь его сюда не притащиш? или притащиш? Четыре почему Викрамадитью им отдпали, ведь на крупных кораблях специализировались БЗ и Николаев?

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно несколько страниц исписать, рассказав о состоянии заводов, политической подоплекой, экономике заводов и т.д и т.п.
И еще несколько страниц - фантазиями на тему возможного будущего.

Если кратко - не все будет понятно, почему так. Но попробую.

Пугачевсие верфи в залоге, но из-за юридических проблем пока забрать не могут, а Басманный суд привлечь, видимо, не хотят. Хотя Пугачев уже миллиард украл, а теперь хочет за 3 миллиарда продать заводы, хотя купил примерно за 200 миллионов, более-менее адекватная цена сегодня - порядка 300 миллионов. Но, учитывая долги заводов, реальная цена практически нулевая. Это с учетом стоимости земли, у БЗ она выкуплена, у СВ - нет.

Дать ему сейчас заказы - повысить стоимость верфей, т.е. просто выбросить деньги. Поэтому и не хотят давать ледокол(ы). Да и вообще, в этой ситуации призводственные способности (назовем это так) у БЗ очень сомнительны, с начала этого года пошли невыплаты зарплат.

Сказать, где ниже цена модернизации - сложно, На Севмаше несколько ниже сейчас зарплаты, но повыше накладные. Но с учетом перегона крейсера на буксире в Питер и выполнения работ в двух местах цена на БЗ будет все же выше.

Состояние Кронштадского завода - ВЕДОМОСТИ - Ремонт закончился

Восстанавливать его никто не будет в свете желания построить новую верфь рядом.
Когда это будет - никто не скажет. Севмаш один три крейсера к 2020 году не сделает, но кто сказал, что этот срок будет выполнен?

Один из сценариев - когда (?) БЗ и СВ заберут у Пугачева, построят новую верфь в Кронштадте, там можно пару крейсеров модернизировать.

Но сейчас эти фантазии стоят мало.
Короче, первый крейсер будет отдан на модернизацию Севмашу, а дальше - в зависимости от ситуации на момент принятия решения, наличия и состояния заводов в ОСК.
Будет день - будет пища.

paddlealex> По поводу дискуссии о модернизации на Балт. заводе.
paddlealex> Я так понимаю весь сыр бор..опирался на то, что заводы пока пренедлежали Пугачеву, а вот теперь

Ответил в той ветке, это простая пустая формальность, никоим образом не влияющая на решение проблемы.

sam7> Пугачевсие верфи в залоге, но из-за юридических проблем пока забрать не могут, а Басманный суд привлечь, видимо, не хотят. .... Но, учитывая долги заводов, реальная цена практически нулевая. Это с учетом стоимости земли, у БЗ она выкуплена, у СВ - нет.
Дать ему сейчас заказы - повысить стоимость верфей, т.е. просто выбросить деньги.
То есть если заказы в Питер пойдут то это прямое вредительство? так получаецца
sam7> Когда это будет - никто не скажет. Севмаш один три крейсера к 2020 году не сделает, но кто сказал, что этот срок будет выполнен?
Ну это поятно, но всё же в рамках разумного надо смотреть, и я думаю что всё же о четырёх кораблях надо вести речь ведь у Петра сроки не вечны
А по Лазареву какие мысли?

amanusero> То есть если заказы в Питер пойдут то это прямое вредительство? так получаецца

Иезуитом не подрабатываете?
Не в Питер заказы, а дать заказ и деньги Пугачеву, когда он хочет еще нажиться на бюджете. Это да, вредительство.
Раз уж у нас в судах все решается не по закону, а по понятиям (целесообразности? чьей-то..), то и здесь можно было бы быстренько позвать Байкалфинансгруп, забрать заводы и тогда уже находить оптимальный вариант, технически и экономически.

amanusero> А по Лазареву какие мысли?
Стыдно признаться, но мои мысли по этому вопросу не будут приняты во внимание военным ведомством.

sam7> Иезуитом не подрабатываете?
В свободное от основной работы время))
sam7> Не в Питер заказы, а дать заказ и деньги Пугачеву, когда он хочет еще нажиться на бюджете. Это да, вредительство.
sam7> Стыдно признаться, но мои мысли по этому вопросу не будут приняты во внимание военным ведомством.
А всё таки? Насколько я понимаю на ДВ нет возможности модернизации

amanusero> А всё таки? Насколько я понимаю на ДВ нет возможности модернизации

Едрен батон.
Зайдем с другой стороны
Сколько лет уже модернизируют Викру и сколько ее еще будут...
Теперь смотрим на календарь. Что мы там видим? Точно - 2011 год.
Так, дальше, 2020 - 2011 = 9 лет.
С учетом того, что ни кто еще даже не дернулся в нужном направлении...
Гнить им еще лет 5, потом на иголки.
Дергаться нужно было лет 5 назад. Тогда спасли бы корабли.

amanusero> А всё таки? Насколько я понимаю на ДВ нет возможности модернизации
Ну неохота в пикейного жилета превращаться
Сейчас это обсуждение смысла не имеет.
Два завода, новых, больших "заложили" там, на ДВ.
Теоретически их можно построить (для начала работ по кораблям) за три года.
Но по сообщениям с мест - очередные потемкинские деревни. Закладной камень положили не там, где завод, поскльку "там" не решены вопросы с собственостью на землю.
При массовом вранье и показухе просто нельзя не только планировать, а даже у нас на форуме обсуждать более-менее серьезно.
Или открыть филиал "Лунного"

amanusero>

Ну я повторюсь, что сейчас бессмысленно делать прогнозы. Равновероятностные события.

Женщину спрашивают:
-какова вероятность, что, выйдя на улицу, вы встретите динозавра?
- 50%
- ???
- Либо встречу, либо не встречу

Так и здесь.
Ну, и выборы скоро, куда все повернет. Кооператив "Озеро" хочет еще десять лет Россию пользовать, народ (инетовский, во всяком случае) как-то посылает с такими желаниями.
Править это ООО все равно будет, какое-то время, но если люди от компов зады оторвут и пойдут на выборы, какая-то оппозиция, хоть хилая, да появится, может из боязни и станут что-то действительно делать, не только камни в поле закладывать.. forever...

Andru> А кто будет модернизировать 1144-посмотрим, скорее всего Севмаш.

практически на 99% по крайней мере первый.

sam7> но если люди от компов зады оторвут и пойдут на выборы, какая-то оппозиция, хоть хилая, да появится, может из боязни и станут что-то действительно делать
Вы уже не первый раз про выборы пишите,я все спросить хотел-на какие именно выборы и за кого Вы считаете разумным голосовать?

Curious> Несколько таблиц с циферками - официальный материал по состоянию на 2005 год.

Curious> Несколько таблиц с циферками - официальный материал по состоянию на 2005 год. Для оценки общего положения, прямо скажем, невесёлого:

Особенно эти циферки хороши для оценки насколько дорого обходится эксплуатация кораблей с АЭУ.

F.L.> Особенно эти циферки хороши для оценки насколько дорого обходится эксплуатация кораблей с АЭУ.
В какой именно позиции "хороши"?

тащторанга-01> В какой именно позиции "хороши"?

В тех 3-х, в которых указаны стоимости ремонтов.

тащторанга-01>> В какой именно позиции "хороши"?
F.L.> В тех 3-х, в которых указаны стоимости ремонтов.
Уже придирки какие-то, ремонты не дороже чем у Кузнецова. А эксплуатация это не один только ремонт к слову...

тащторанга-01> Уже придирки какие-то, ремонты не дороже чем у Кузнецова. А эксплуатация это не один только ремонт к слову...
Нефть подорожала в этом году. Ядерное топливо, наверное, подешевело. Японци-то меньше берут.

тащторанга-01> Уже придирки какие-то, ремонты не дороже чем у Кузнецова. А эксплуатация это не один только ремонт к слову...

Если сравниваете в Кузнецовым, который по водоизмещению в 3-4 раза больше, то сравните и с 1164 и 1155 для контраста.
А чтобы содрогнуться от дороговизны АЭУ достаточно и стоимости ремонтов.

F.L.> Если сравниваете в Кузнецовым, который по водоизмещению в 3-4 раза больше, то сравните и с 1164 и 1155 для контраста.
В 3-4 раза больше чего? 1144? Учите матчасть.
Для контраста сравните возможности 1144 и 1155

тащторанга-01> В 3-4 раза больше чего? 1144? Учите матчасть.

Сути это сильно не меняет!
1155 - стоимость ремонта на тонну водоизмещения - 0,17 млн.
1164 - 0,21 млн.
11435 - 0,22 млн.
т.е цифры очень схожие,
а 1144 - 0,42 млн.!

К тому же Кузнецов один, а к его ремонту вся страна готовится уже года два как. Теперь представьте каково будет ремонтировать еще 4 атомных крейсера.

тащторанга-01> Для контраста сравните возможности 1144 и 1155.

А почему с 1155, а не с 1164 и Кузнецовым? По удельным стоимостным показателям они одинаковы с 1155. Логично предположить, что будь 1144 не атомным, то и его ремонт обходился бы примерно в 0,2 млн. за т водоизмещения. Т.е. 5,2 млрд. рублей, а не 11 млрд. Почувствуйте разницу.

тащторанга-01>> Для контраста сравните возможности 1144 и 1155.
F.L.> А почему с 1155, а не с 1164 и Кузнецовым? По удельным стоимостным показателям они одинаковы с 1155. Логично предположить, что будь 1144 не атомным, то и его ремонт обходился бы примерно в 0,2 млн. за т водоизмещения. Т.е. 5,2 млрд. рублей, а не 11 млрд. Почувствуйте разницу.
Уважаемый F. L. исходя из ваших рассуждений самым выгодным было бы закладывать пассажирские лайнеры, они не то чтобы в копеечку обходятся, но даже прибыль приносят. Да за ядерную установку приходиться платить дорогой ценой. Но с ней мы получаем возможность достать противника практически на любом ТВД. Прикрыть действия того же Кузнецова и группировки обеспечения. Да пусть на данном этапе возможность скорее теоретическую. Без 1144 наш флот окончательно станет прибрежным, ИМХО

amanusero> Да за ядерную установку приходиться платить дорогой ценой. Но
Да..история других стран ничему не учит..