Малый артиллерийский корабль проекта 21630

adv1971> Дык тогда и поддержку сможет обеспечить авиация. Зачем тогда МАК то нужен?
adv1971> Простите за тупость, но мне непонятна причина появления и строительства этого проекта с таким комплектом вооружения.

Иногда артиллерию заменить нельзя, а на самолет 100 мм не подвесишь... Хотя я не являюсь абсолютно защитником этого проекта, но думаю, в случае возникновения потенциальных конфликтов на Каспии такая "канонерка" на рейде Баку или Красноводска будет "внушать", при этом ПВО ему в данном случае по-барабану...

adv1971> Простите за тупость, но мне непонятна причина появления и строительства этого проекта с таким комплектом вооружения.
Нужна была замена артиллерийским катерам "Шмель"... Да и потом, с нашей авиацией вечные проблеммы - не может она всегда висеть над полем боя. Погода там нелетная или еще какая неприятность случится, например заявку флотскую отклонят и переориентируют силы на помощь сухопутным. Вот и привык флот своими силами страховаться. А "Геринга" на наших флотоводцев нетути...

adv1971>> Простите за тупость, но мне непонятна причина появления и строительства этого проекта с таким комплектом вооружения.
J.F.> Нужна была замена артиллерийским катерам "Шмель"... Да и потом, с нашей авиацией вечные проблеммы - не может она всегда висеть над полем боя. Погода там нелетная или еще какая неприятность случится, например заявку флотскую отклонят и переориентируют силы на помощь сухопутным. Вот и привык флот своими силами страховаться. А "Геринга" на наших флотоводцев нетути...

Ээээ нет. "Алиса, ты меня не путай" (с)
"Шмель" это есть наследие "крававай савецкай империи" и наследие опыта ВОВ. И место применения у "Шмеля" было вполне понятное - Дунай и прочие реки. То что оставшихся "Шмелей" приткнули на Каспий объяснимо. Более они нигде вообще не применимы.

J.F.> А "Геринга" на наших флотоводцев нетути...

То есть ПВО в нужное время наши ВВС тоже не обеспечат.
И что противопоставит паре (ну например) Мавериков наш МАК? Иглу с гибки? А оно цель-то поймает?
Объясните мне плиз, от чего Гибка должна (может) защитить корабль.

adv1971> Объясните мне плиз, от чего Гибка должна (может) защитить корабль.

От Су-25 с чугунием. А всё остальное зависит от А-190 и МЗА.

adv1971> "Шмель" это есть наследие "крававай савецкай империи" и наследие опыта ВОВ. И место применения у "Шмеля" было вполне понятное - Дунай и прочие реки. То что оставшихся "Шмелей" приткнули на Каспий объяснимо. ...
Ну, "Буяний" тоже не совсем для открытого Каспия проектировался... Ему осадочку ограничили для действий в дельте Волги и мелководной северной части Каспийского моря. Т.е. наш МАК это не оружие агрессивной политики и нападения, а средство обороны и контрударов, если "малой кровью и на чужой территории" не выйдет. Потом, там ведь на Каспии не только серьезные вояки из других стран, но и всякие "бородачи" могли с гор спуститься, вот им и давал бы отпор МАК, пока то да се, чтобы те Махачкалу, да Астрахань не взяли... Ну или помогал бы давать отпор вместе с авиацией.

Eagle_rost> а про 3ий корпус что нибудь слышно? будут и еще закладки кораблей этого проекта?
По последним слухам, больше кораблей по пр.21630 строить не будут. На "Алмазе" не будут точно...

...

sevstud1986> А когда спуск Махачкалы?
Навроде как осенью.

sevstud1986>> А когда спуск Махачкалы?
Curious> Навроде как осенью.

на Каспии хорошо иметь 5-6 гидропланов, так сказать для надежности)

Curious> Да, и самое главное - на 702 стоит другая "Гибка" , самая продвинутая!

Кстати! Как Гибка оценивается по перехвату ПКР, УАБ и т.д? Кто то знает?

cbvtbpzknf> Как Гибка оценивается по перехвату ПКР, УАБ и т.д?
По УАБ - строго нуль. Разве что УАБ нагреется во время полета на носителе и не успеет остыть за время полета к цели.

Полл> По УАБ - строго нуль. Разве что УАБ нагреется во время полета на носителе и не успеет остыть за время полета к цели.
:/А по ПКР типа Экзосет или Гарпун? И каков шанс того, что даже после попадания ракеты в ПКР будет уничтожена?

Rengl> :/А по ПКР типа Экзосет или Гарпун? И каков шанс того, что даже после попадания ракеты в ПКР будет уничтожена?
Мишень на базе П-15 расчет ПЗРКа со "Стрелой" с катера на учениях сбил, как мне помнится. А тут и ПЗРК получше, "Игла-С", и система наведения. ИМХО, какой-то шанс есть. И к тому же "Игла-С" позволяет обстреливать цели на дальностях значительно больших, чем у МЗА.

Полл> Мишень на базе П-15 расчет ПЗРКа со "Стрелой" с катера на учениях сбил, как мне помнится. А тут и ПЗРК получше, "Игла-С", и система наведения. ИМХО, какой-то шанс есть. И к тому же "Игла-С" позволяет обстреливать цели на дальностях значительно больших, чем у МЗА.

:/Вот только Экзосет не П-15... Хотя, был слух о том, что там стоит/будет стоять новый комплекс какой-то...

Полл> Мишень на базе П-15 расчет ПЗРКа со "Стрелой" с катера на учениях сбил, как мне помнится. А тут и ПЗРК получше, "Игла-С", и система наведения. ИМХО, какой-то шанс есть. И к тому же "Игла-С" позволяет обстреливать цели на дальностях значительно больших, чем у МЗА.

А чего тогда не сделать ЗРАК Дуэт+Игла? Тяжело навесить по бортам Дуэта штук 8 Иголок всяких? И пусть "колются", если что!

cbvtbpzknf> А чего тогда не сделать ЗРАК Дуэт+Игла?
Потому что тогда имеет смысл чуток повысить стоимость установки и снизить стоимость ЗУРок - сделав нормальный ЗРАК с командной ракетой.
А потом сделать установку еще чуть дороже - и сделать многоканальный БМ.
И все равно даже этот "дорогой" ЗРАК для самообороны будет намного лучше по соотношению эффективность/цена, чем ЗРК малой-средней дальности, что сейчас ваяют на базе 9М96.
И вот тут-то и наступает нашему гипотетическому, а также тульскому реальному, ЗРАКу копец, в виде лоббистов от производителя данного перспективного ЗРК, которые желают пропихнуть его "во все щели". Впрочем, обратная история, когда "Каштан" поставлялся в качестве ОС групповой обороны - тоже уже была.

cbvtbpzknf>> А чего тогда не сделать ЗРАК Дуэт+Игла?
Полл> Потому что тогда имеет смысл чуток повысить стоимость установки и снизить стоимость ЗУРок - сделав нормальный ЗРАК с командной ракетой.

Наверно мы того..кретины или воще йебнутые...не поймем, что в Державе твориться? Где Государственная Воля по преодолению коррупционного бардака? Чем там ВИД занимаются? Они же все знают....по должностям положено. Как можно допустить, чтобы интеллектуальный уровень оборонки понижался?

cbvtbpzknf> Где Государственная Воля по преодолению коррупционного бардака?
Расскажу я тебе быль из любимого многими времени. Итак, год - 1938:
В конце января для рассмотрения вопросов, связанных с выпуском истребителя, на заводе №21 работала специальная комиссия НКАП и Управления ВВС под председательством одного из заместителей наркома - В.П. Баландина. Ею было принято решение обязать завод обеспечить в феврале выпуск 10 машин, в марте -20, а к 15 марта собрать один И-180Ш . Но эти сроки были провалены, и 15 марта Поликарпов писал Яковлеву: "...Завод... в течение 8 месяцев занимается постройкой 10 самолетов И-180, за это время назначалось не менее 7-8 официальных сроков выпуска первых трех и затем остальных самолетов, и несмотря на это до сего числа заводом не выпущено еще ни одного самолета".
А не занимался выпуском И-180 завод №21 от того, что его собственное КБ разрабатывало собственный проект истребителя, и считало, что их истребитель будет лучше, чем жалкая поделка какого-то там Поликарпова, а потому и тратить силы на выпуск истребителей Поликарпова их заводу не стоит...
Ничьи головы за срыв создания истребителя, чьи характеристики были достигнуты только на поздних Ла-5, не полетели.

cbvtbpzknf>> Как Гибка оценивается по перехвату ПКР, УАБ и т.д?
Полл> По УАБ - строго нуль. Разве что УАБ ...

УАБ вообще то в полете разогреется, но толку от этого будет для гибки мало.
Ибо гибка - это модуль самобороны.
Ему кто-то должен выдать ЦУ...

alexNAVY> Ибо гибка - это модуль самобороны.
alexNAVY> Ему кто-то должен выдать ЦУ...
На "Буянах" выдача ЦУ обеспечивается:

Полл> Ничьи головы за срыв создания истребителя, чьи характеристики были достигнуты только на поздних Ла-5, не полетели.

Офф.
Но почему-то не написал, что к этому чудо истребителю не было готового серийного двигателя. Более того двигатель так и не появился.

xab> Офф.
Угу, причем бестолковый.

xab> Но почему-то не написал, что к этому чудо истребителю не было готового серийного двигателя. Более того двигатель так и не появился.
А какое дело, появился двигатель или нет, заводу, который должен собрать планер?
Завод №21 не успел, понимешь, за год, собрать два физюляжа. Причем здесь двигателя?
Да и отмазка про двигателя - левая: Поликарпов сделал расчеты этой машины под ТРИ разных двигателя.

alexNAVY>> Ибо гибка - это модуль самобороны.
alexNAVY>> Ему кто-то должен выдать ЦУ...
Curious> На "Буянах" выдача ЦУ обеспечивается:

"Но как Холмс" ©
Как тепловой головке самонаведения Иглы выдать ЦУ?
Ну развернете вы "Гибку" по данным РЛС. Ну дальше то что?
Как вы будете уговаривать ГСН Иглы захватить цель?