[image]

Вопрос к Varban'у

 
1 58 59 60 61 62 82

AXT

инженер вольнодумец
★☆
varban> Да если не кернить взрыватели, их можно попросту потерять на марше. И даже на стоянке - у дизеля как раз подходящий для этого спектр вибрации. Почти без преувеличения ;)

А как насчёт шплинтов? Мне что-то кажется, что если шплинты устанавливать не голыми, а в соответствующем полимерном вкладыше, то вибрация перепиливать их не будет :)
   4.0.14.0.1

varban

администратор
★★★☆
AXT> А как насчёт шплинтов?

?!?!?!



AXT> Мне что-то кажется, что если шплинты устанавливать не голыми, а в соответствующем полимерном вкладыше, то вибрация перепиливать их не будет :)

Для этого у взрывателя (и у снаряда) должны быть соответствующие отверстия. Боюсь, что взрыватель не дасться сверлить его :eek::eek::eek:

Или ты вообще о резьбах? Тогда да, шплинты используются даже без полимерного вкладыша :)

Еще очень хороши спецгайки с полимерной втулкой.
   11.0.696.7111.0.696.71
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

varban> Это когда он в ствол попадет? Сразу, или после 100500 километров по пересеченной местности в боеукладке. Или в ящиках, в кузове АТТ?

Да уж что-то не подумал над таким вариантом :)

Тогда следующий вопрос, насколько я помню скорость снаряда в том числе зависит от температуры пороха, так вот артиллеристы меряют температуру перед стрельбой?
   3.6.173.6.17
LT Meskiukas #01.06.2011 14:47  @_Tiger_#01.06.2011 14:14
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

_Tiger_> Тогда следующий вопрос, насколько я помню скорость снаряда в том числе зависит от температуры пороха, так вот артиллеристы меряют температуру перед стрельбой?

В ящики помещают термометр. А он в металлическом чехле. С верёвочкой. За которую раскручивают и измеряют температуру. Это самый просто и древний вариант. А так метеопост имеется. Про ключи есть редакция в моём предыдущем посте. На счёт взрывателей. В калиберных бронебойных он донный и ввинчивается в очко на сурике и на свинцовую шайбу.
   4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Meskiukas> ...взрыватель закерняют. Впрочем как и капсюльную втулку. Что страшнее. :(:)


А какой форс у капсюля приличного калибра? Насколько вероятно вот такое?

Следует отметить, что неделю назад аналогичная ЧС произошла в
Башкирии. 26 мая 2011 года солдаты одной из местных частей готовили
снаряды к ликвидации. В нарушение техники безопасности рядовой Сергей
Деняев бросил гильзу с капсулем- детонатором к другим
разукомплектованным гильзам, что вызвало их детонацию
 
   

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
Invar> А какой форс у капсюля приличного калибра? Насколько вероятно вот такое?

бают что один-три пальца если в руке.
   11.0.696.7111.0.696.71

Invar

аксакал
★☆
iodaruk> бают что один-три пальца если в руке.

Лучше бы в сантиметрах :) Гильза ведь не маленькая...

В РДТТ, например, воспламенитель приличный и потому, что давление должен создать для устойчивого горения заряда.
   

varban

администратор
★★★☆
Invar> Лучше бы в сантиметрах :)

В дециметрах :)

Там до десяти грамм дымного пороха в виде прессовок.

Invar> В РДТТ, например, воспламенитель приличный и потому, что давление должен создать для устойчивого горения заряда.

В артиллерийском выстреле капсюльная втулка - только один элемент системы воспламенения.
На дне гильзы, непосредственно к отверстию, в котором ввинчена КВ, прилегает картуз с зерненным дымным порохом. Если заряд унитарный и длинный, может быть еще и верхний воспламенитель. Кроме этого, элементы заряда тоже могут входить в систему воспламенения. Например - пучок трубчатого пороха по всей длины гильзы.

Если заряд - переменный, но длинный, то иногда делают тонкий центральный пучок из пару десятков трубок, к которому снизу привязан картуз с тонкосводным порохом наименьшего заряда. А дополнительные пучки - из зерненного пороха и сделаны в форме кольца. Они нанизываются на пучок.
Не буду говорить, как называют основной пучок и доппучки :)
А воспламенитель - только снизу.

Такая конструкция - у уменьшенного переменного заряда к 130 mm М-46.
У гаубицы Д-20 - похожая.
   11.0.696.7111.0.696.71
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

varban> Такая конструкция - у уменьшенного переменного заряда к 130 mm М-46.
И у танковых артвыстрелов тоже самое!
   4.0.14.0.1

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Лучше бы в сантиметрах :)
varban> В дециметрах :)

varban> В артиллерийском выстреле капсюльная втулка - только один элемент системы воспламенения.
....
То есть, если оставалась только она одна, то срабатывание относительно безопасно-пламя локализуется в гильзе?
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Invar> То есть, если оставалась только она одна, то срабатывание относительно безопасно-пламя локализуется в гильзе?

Само собой! И как надо так умудриться кинуть гильзу, чтобы КВ сработала? Совсем за идиотов держат!
Забытая иллюстрация.
Прикреплённые файлы:
 
   4.0.14.0.1

varban

администратор
★★★☆
Цитата в постинге Инвара:

Следует отметить, что неделю назад аналогичная ЧС произошла в Башкирии. 26 мая 2011 года солдаты одной из местных частей готовили снаряды к ликвидации. В нарушение техники безопасности рядовой Сергей Деняев бросил гильзу с капсулем- детонатором к другим разукомплектованным гильзам, что вызвало их детонацию
 


Я уже давно махнул рукой - детонация стремительным домкратом носится в СМИ, в сети и в устной речи.
Видать, простое воспламенение никак не устраивает - драматизма мало :)

Или просто слово красивше показалось.
   11.0.696.7111.0.696.71

Invar

аксакал
★☆
varban> Я уже давно махнул рукой - детонация стремительным домкратом носится в СМИ, в сети и в устной речи.

Бери выше :) Это скопировано из заявления следственного комитета! А СМИ надо отдать должное- некоторые отредактировали.
   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

varban> Например - пучок трубчатого пороха по всей длины гильзы.
varban> Если заряд - переменный, но длинный, то иногда делают тонкий центральный пучок из пару десятков трубок, к которому снизу привязан картуз с тонкосводным порохом наименьшего заряда.

А как вообще "выглядит" заряд в "разрезе", а то у меня всегда было представление, что заряд состоит только из "длинных макарон" длинной от дна гильзы до дна снаряда эдакий плотный пакет || трубок. Из поста Варбана понял, что такой пакет только в центре и D пакета меньше D гильзы, а что между центральным стержнем и стенками гильзы?
   3.6.173.6.17
LT Meskiukas #03.06.2011 16:40  @_Tiger_#03.06.2011 14:51
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

_Tiger_> А как вообще "выглядит" заряд в "разрезе",
Так на картинке же видно хорошо! :)
   4.0.14.0.1
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
_Tiger_> А как вообще "выглядит" заряд в "разрезе",

Вот боеприпасы к пушкам У-5ТС и Д-68. Первая - с унитарным заряжанием, а вторая - с раздельно-гильзовым; гильза со сгорающим корпусом:

ОСНОВНОЙ БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКА Т-62

ГЛАВНАЯ | ПЕРСПЕКТИВЫ | БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ | НОВЕЙШИЕ РАЗРАБОТКИ | НА ВООРУЖЕНИИ | ГАЛЕРЕЯ | ССЫЛКИ | ГОСТЕВАЯ   БОЕКОМПЛЕКТ ТАНКОВ Т-62 и Т-64 115-мм танковых пушек У-5ТС и Д-68     Для стрельбы из 115-мм танковой пушки У-5ТС приме­нялись унитарные выстрелы: ЗУБМЗ, ЗУБМ4 и ЗУБМ5 с бронебой-ноподкалиберными снарядами ЗБМЗ, ЗБМ4 и ЗБМ6; ЗУБКЗ с ку­мулятивным снарядом ЗБК4 или ЗБК4М с взрывателем ГПВ-2 и 3УОФ1 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ11 с взрывателем В-429Е или В-429В. Для стрельбы использовались следующие за­ряды: полный специальный и полный. // Дальше — btvt.narod.ru
 

Вот заряд с двумя воспламенителями, первый - около донца, а второй - между двумя пучками:


_Tiger_> а то у меня всегда было представление, что заряд состоит только из "длинных макарон" длинной от дна гильзы до дна снаряда эдакий плотный пакет || трубок.

Вот такой?


Все равно, кроме пучка трубок (он на все картинки показан неразрезанным, видны шнуры) есть и свободно уложенные трубки, которые заполняют объем между стенками гильзы и пучка. Иначе невозможно запихнуть пучок в гильзе :)

Да и удобно так: у пучка - фиксированная масса, а подбор массы заряда осуществляется изменением трубок "россыпью". Таким образом пучки к данному заряду всегда одинаковые, и не надо менять приспособления и инструмент.
Вообще вязка пучка - довольно сложное занятие. Вяжут хлопчатобумажным или шелковым шнуром, который перед подачей на операцию несколько раз смачивают водой и сушат в растянутом состоянии.
В процессе вязки шнур натягивается до определенного (гирей) усилия. И усилие совсем немалое - килограмм под 100, а для толстых пучков и шнуров - по 200...300.
Таким образом получают пучок, который свободно можно шмякнуть с семи метров углом об бетон, и если бетон дерьмовый, пучок его раскрошит :)

На самом деле такой конструкции заряда (только из "длинных макарон" длинной от дна гильзы до дна снаряда эдакий плотный пакет || трубок.) не бывает даже у главного калибра линкоровских пушек.
Там весь порох связан в пучках, и нет дополнительных трубок россыпью, но спереди и сзади есть картузы с дымным порохом, а снаружи полузаряд (или треть, или четверть заряда) обшит толстой, чаще всего шелковой тканью.

_Tiger_> Из поста Варбана понял, что такой пакет только в центре и D пакета меньше D гильзы, а что между центральным стержнем и стенками гильзы?

Либо трубки, как на заррядах выше, либо зерненный порох россыпью:


либо зерненный порох в картузе (в картузах). На схемах этого нет, поскольку у всех показанных выстрелов заряд постоянный. Такие картузы бывают у гаубиц. Однако у [сравнительно] коротких зарядах может не быть пучка. Например, уменьшенный переменный заряд к Д-30 и 2С1 состоит из основного пучка тонкосводного пороха и переменные равновесовые пучки из более толстосводного зерненного пороха.

И чтобы закончить с разбором устройства снарядов на странице:


По центру - перфорированная трубка, заполненная дымным порохом для одновременного воспламенения заряда из насыпного зерненного пороха.

А вот тут:


непосредственно у стенок гильзы есть бумага, пропитанная толстым (несколько миллиметров) слоем церезино-восковой смеси.
Это - аналог завесного охлаждения у ракетных двигателей. Таким образом защищают стенки ствола от слышком "горячего" пороха.

Да! Кроме дымного пороха в воспламенительных картузах бывает еще и пламегасящий порох.
   11.0.696.7111.0.696.71

varban

администратор
★★★☆
varban> бумага, пропитанная толстым (несколько миллиметров) слоем церезино-восковой смеси.

Чтобы жизни медом не казалась, эта хрень называется флегматизатором. Не путать с флегматизатором пороха (который снижает скорость горения приповерхностных слоев) и флегматизатором ВВ, которое снижает чувствительность к механическим воздействиям :)
   11.0.696.7111.0.696.71
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

varban> эта хрень называется флегматизатором.
В гильзе с БПС есть и просальник! :)
   4.0.14.0.1
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Meskiukas> В гильзе с БПС есть и просальник! :)

Есть :)

Еще крышки не затронули - они видны на рисунках.

Порох в заряде не должен пересыпаться, тереться и вообще перемещаться в ходе эксплуатации.
Читай - заряды или выстрелы обязательно испытывают на стендах имитации транспорта, на копрах, сбрасыванием, нагреванием, охлаждением, термоударами, погружением в воду и даже подвергают бактериальным воздействиям. Последнее - вовсе не байка, а реальный случай во Вьетнаме. У американцев вдруг начали рассыпаться в прах сгорающие корпуса зарядов корпусной артиллерии. Оказалось, местные бактерии решительно перешли на стороне Вьетконга и начали диверсионные действия :)
   11.0.696.7111.0.696.71
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Meskiukas> [...] При приведении снаряда в окончательно снаряженное состояние взрыватель закерняют. Впрочем как и капсюльную втулку. Что страшнее. :(:)

И это только вершина айсберга :)
В отличии от патронах (стрелковые и пульно-вздульных калибров), которые хранятся в готовом к употреблению виде, артиллерийские выстрелы (скажем, 57 mm и больше) хранятся и накапливаются в виде элементов.
В одних ящиках - взрыватели. В других - снаряды. В третьих - гильзы. В четвертых - капсюльные втулки. И еще в нескольких видах ящиков - пороха заряда. Связанные пучки, порох россыпью, верхний воспламенитель, нижний воспламенитель. На каждом из ящиков - обозначение партии, года производства, прозиводителя.
Все элементы прошли испытания, зарад - с известной и определенной (говорят - с установленной) массой. Но выстрелов пока не собирают. Все документы и формуляры хранятся скрупулезно, время от времени проверяют элементов испытанием или даже пробной сборкой с последующим отстрелом.

Рядом же, в другом складе, стоят уже собранные артвыстрелы, только без КВ и взрывателей, не окснаренные, как говорят. Но их намного меньше тех, что хранят в виде элементов.

Все - из-за разного гарантийного, и, в особенности, реального срока хранения.
Скажем, если склад сухой, гильзе ничего никогда и не будет, а взрыватель хранится 15 (допустим) лет. А снаряженный корпус снаряда с заглушкой - все 25. А заряд из пироксилинового пороха россыпью в специальных укупорках - 50 лет до первого испытания химстойкости.

Поэтому меняют не все элементы выстрела, а только те, у которых истек срок хранения.
   11.0.696.7111.0.696.71
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

varban> Еще крышки не затронули - они видны на рисунках.
Впрочем как и размеднитель. Свинцовая проволока уложенная жгутом.
   4.0.14.0.1
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Meskiukas> Впрочем как и размеднитель. Свинцовая проволока уложенная жгутом.

Угу :) Интересно отметить, что в пульно-вздульной артиллерии не всегда во всех патронах есть размеднитель. Например к 30 мм НР-30 размеднитель положен каждому третьему патрону с ОФ снарядом :) И свинцовая проволока уложена кольцом и привязана к специально оформленной хвостовой части ОФ снаряда. У трассирующих снарядов к этой пушке размеднителей вообще не бывают :)
   11.0.696.7111.0.696.71

varban

администратор
★★★☆
varban> Если заряд - переменный, но длинный, то иногда делают тонкий центральный пучок из пару десятков трубок, к которому снизу привязан картуз с тонкосводным порохом наименьшего заряда. А дополнительные пучки - из зерненного пороха и сделаны в форме кольца. Они нанизываются на пучок.

Вот разрез такого заряда:

А вот он в реале:

Три марки пороха, не считая дымного и пламегасящего.

Мелкий зерненный - чтобы создать давление для взвода взрывателя при стрельбе на наименьшем заряде.
Пучок трубчатого - уже объяснял.
А кольцевые равновесовые картузы - с толстым, семиканальным порохом, для обеспечения прогрессивности горения заряда.
   11.0.696.7111.0.696.71

varban

администратор
★★★☆
varban> Не буду говорить, как называют основной пучок и доппучки :)

Терминология мама/папа :)
   11.0.696.7111.0.696.71
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
varban> Поэтому меняют не все элементы выстрела, а только те, у которых истек срок хранения.

Как то всё это расходиться с...

Измена Родине Путина и Медведа [Wyvern-2#01.06.11 21:02]

А уж Широкорад с чертежами бомб из корпусов снарядов выглядит странно...
   11.0.696.7111.0.696.71
1 58 59 60 61 62 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru