Вопрос к Varban'у

DPD> Интересно, почему ?

Навскидку - потому как Вд и Вб - функция системы орудие-снаряд.
Максимальная дальность - тоже. Однако с дальностью все более-менее понятно.
Ствол длиннее --> начальная скорость выше --> дальность больше. И наоборот.
А с кучностью так просто не получается.

Потом - Вд и Вб [и Вв] - характеристики, принятая в советской [и не только] артиллерийской школе.
Это - так называемые срединные отклонения:



Числено они равны стандартным отклонениям, умноженными на коэффициент 0.6745.
Однако иногда [для несоветской ] материальной части используют стандартные отклонения.
Граница будет примерно через половинку 16% полос.

На сайтах и в рекламных листовок придется не только лишнюю, и не одну строку вводить, но и объяснять что, да как, да почему. Вот и не объясняем

А кому надо, тот знает

varban> На сайтах и в рекламных листовок придется не только лишнюю, и не одну строку вводить, но и объяснять что, да как, да почему. Вот и не объясняем
Тут интересно другое - в нете есть много мануалов с таблицами стрельбы для наших систем, но я ни разу не встречал таковые для "западных". Их нет ?

Для новых, типа тех 60 и 81, что у нас на сайте, есть некий документ.
Ну таблица Ну стрельбы

Но Таблицу стрельбы я его не назвал бы!

Советский (а также немецкий, французский, американский середины XX века) документ - добротная книга, обязательно переплетенная, сшитая, с вырезами для более удобного и быстрого нахождения нужной таблицы. И все, что можно, наперед посчитано. Потому как в бою считать некогда.

А для новых систем есть документик в десяток страниц - и все.

Есть дальности (скорости падения и времена полета) на разных зарядах и разных делениях прицела. Есть две строчки о температурных поправок. Есть кое-что о поправках по скорости. И вроде усе.

Такое впечатление, что стреляют с использованием баллистического куркулятора. Или наобум

Но если взять и выписать данные с таблицы стрельбы советского миномета на манер NATOвского, и потом раздать нормальному стреляющему офицеру и командиру орудия (отобрав при этом советские), то они все нормы и нормативы завалят. Или по времени подготовки данных, или по количеству боеприпасов. А скорее всего и по времени, и по количеству боеприпасов.

С гаубичниками будет то же самое.

А вот если взять старенькую таблицу 15 сантиметровой крупповской гаубицы, придется привыкнуть к другому языку и к несколько иной структуре документа. Но все привычное и необходимое там будет.

Вот такие дела...

DPD> Тут интересно другое - в нете есть много мануалов с таблицами стрельбы для наших систем, но я ни разу не встречал таковые для "западных". Их нет ?

А может так и надо?

Поколению пепси таблицы не нужны

Кстати, в отличии от советских, натовские мины не имеют массовых групп. Или, если угодно, все одной - нулевой. Это, конечно, удорожает здорово мину. Однако таблицу сокращает

varban> Кстати, в отличии от советских, натовские мины не имеют массовых групп. Или, если угодно, все одной - нулевой. Это, конечно, удорожает здорово мину. Однако таблицу сокращает


А их что-взвешивают? ВСЕ?

iodaruk> А их что-взвешивают? ВСЕ?

Все - это мягко говоря. Ну очень мягко.

Все-таки это боеприпасное производство, а не производство шоколадных конфет или там фармация

По памяти мину и ее элементов взвешивают на разных фазах производства, сняряжения и маркировки полтора десятка раз.

Да обычных пуль, и тех взвешивают 4...6 раз. Правда, там идет сортировка легче/тяжелее. И те, которые не прошли сортировку, идут в брак.

varban> Да обычных пуль, и тех взвешивают 4...6 раз. Правда, там идет сортировка легче/тяжелее. И те, которые не прошли сортировку, идут в брак.

Значит меня дезинформировали некомпетентные товарищи...

Они утверждали, что присваивание массовой группы производится органолептически? Подбрасывая мину из одной руки в другой?

varban> Они утверждали, что присваивание массовой группы производится органолептически?

Я интересовался стрелковой-сказазали что ничо не взвешивают бо убыточно.

varban>Подбрасывая мину из одной руки в другой?

От М-240, да...

varban>
А Вы не можете спросить у своих боеприпасников насчет моего предыдущего вопроса ? Т.е., имеем советские боеприпасы 23, 30 и 57мм (возьмем зенитные). Насколько возможно увеличить вес снаряда этих калибров, чтобы он не кувыркался ? При этом начальную скорость снижаем.

Ну, попробую при случае.

Он либо ответит, как и я (высосет из пальца), либо сядет считать.

Почему-то мне думается, что скорее будет первое

varban> Каталог промышленного оборудования. Пищевое, упаковочное, фасовочное, линии, автоматы, установки.
Точность взвешивания: от 1г до 0,1г
Производительность: от 20 до 90 взвешивания/мин

Негусто...

КБ совместно с патронными заводами способно в ближайшей перспективе осуществить модернизацию существующих производств на заводах отрасли, в том числе путем создания универсального комплекса автоматического, переналаживаемого оборудования типовой производительности (200–250 шт./мин.)

Концы не сходятся...

varban> Он либо ответит, как и я (высосет из пальца), либо сядет считать.
varban> Почему-то мне думается, что скорее будет первое
Некоторые "пальцы" имеют опыт, а его не пропьешь . Хотя бы: "на треть, четверть", или "нифига-так нельзя, уже все из снаряда выжали". За пример можно взять 45мм ПТО.

Тут, правда, есть еще вариант - если вес увеличить нельзя, то можно улучшить осколочность (все-таки начальная меньше, можно оптимальнее формировать осколки). Я правильно понимаю ?

iodaruk> Концы не сходятся...

Мы же о минах...

И чего той они тут делают? http://fotki.yandex.ru/users/wait4me90/view/382914/

A.1.> И чего той они тут делают?
А у них еще много Целый склад

A.1.> И чего той они тут делают?

Что-что... нарушают

Оказались крайними, вот и выкручиваются. Вернуть на базу снаряд из-за невозможности снять заглушку очка - позору не обернешься. Вот и бьют... насколько я помню, хороший ключ для заглушек и втулок есть чуть ли не в батарейном ЗИПе.

А вообще-то снаряды новые...

varban> Оказались крайними, вот и выкручиваются.

Вообще-то надо бы конструктора снарядов заставить всего один раз подготовить БК к стрельбе, глядишь и смазку бы назначил пожиже, и инструмент бы сделал подходящий

varban> Вообще-то надо бы конструктора снарядов заставить всего один раз подготовить БК к стрельбе, глядишь и смазку бы назначил пожиже, и инструмент бы сделал подходящий

Ага, у Грабина на аналогичную тему есть хорошая история, я уже цитировал: Боевое применение АГС17/30 [AXT#19.03.09 01:39]

_Tiger_> Это верно?
Верно. При приведении снаряда в окончательно снаряженное состояние взрыватель закерняют. Впрочем как и капсюльную втулку. Что страшнее.

Meskiukas> Верно. При приведении снаряда в окончательно снаряженное состояние взрыватель закерняют. Впрочем как и капсюльную втулку. Что страшнее.

а этот процесс обратим? т.е можно потом выкрутить накерненный взрыватель? если да то сколько циклов вкручивания выкручивания допускается? а втулку потом можно демонтировать?

про втулку, правильно ли я тогда понимаю, что унитары надо таскать снарядом(взрывателем) вниз, чтоб если выпал из кривых рук то лучше об землю взрывателем, а не капсюлем?

_Tiger_> а этот процесс обратим? т.е можно потом выкрутить накерненный взрыватель? если да то сколько циклов вкручивания выкручивания допускается?
Взрыватель выкручивается спецключом, ну в виде крючка. На счёт числа циклов не знаю, но думаю пока не надоест.
_Tiger_> а втулку потом можно демонтировать? про втулку, правильно ли я тогда понимаю, что унитары надо таскать снарядом(взрывателем) вниз, чтоб если выпал из кривых рук то лучше об землю взрывателем, а не капсюлем?

Конечно. И даже при загрузке б/к надо проверять не выступает ли за донный срез гильзы. Или наоборот не утоплена ли сильно. И спецключом либо довинчивают, либо вывинчивают КВ закернив её. КВ вывинчивают из стреляных гильз перед промыванием для сдачи. Абсолютно правильно понял. Унитарные артвыстрелы переносятся только КВ вверх. Взрывателем ударился авртвыстрел и ничего страшного. Заменили и всё. Да и проще, если мембрана цела и упал снаряд с высоты менее 1(одного) метра, он может быть использован. На КВ очень чревато!!!
http://imageshack.us/photo/my-images/36/72514529.png [not image]

_Tiger_> Это верно? Зачем как-то защищаться от самопроизвольного отворачивания, если снаряд в стволе начинает вращаться с нехилой скоростью и взрыватель должен еще сильнее затягивать резьбу?

Это когда он в ствол попадет? Сразу, или после 100500 километров по пересеченной местности в боеукладке. Или в ящиках, в кузове АТТ?

Да если не кернить взрыватели, их можно попросту потерять на марше. И даже на стоянке - у дизеля как раз подходящий для этого спектр вибрации. Почти без преувеличения

А вот и совсем без преувеличения: как-то я закрепил на вибростенде будильник типа Славы. На хорошем вибростенде. Поставил амплитуду в 2 миллиметра и прошелся по частотам от низах до возможного верха. Примерно за пять минут.

Потом будильник не работал. Вскрытие показало, что большая часть резьбовых соединений сильно ослаблены, а несколько гаек и болтиков вообще вывернуты.

Хозяин вибростенда клялся и божился, что на запуске таким образом разобрал наручные часы

Я не рискнул проверять, балансов лишних у меня нет