Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Перспективы и варианты их боевого использования
 
1 27 28 29 30 31 89
RU Luchnik #12.04.2011 12:52  @гвардеец#12.04.2011 12:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
гвардеец> Lenta.ru: Оружие: Переговоры по "Мистралю" оказались под угрозой срыва
гвардеец> Может передумают, а?

Да чего уж там - развели наших "флотоводцев" как лохов.
Не придётся, видать, интересы страны в Африке защищать.
 
RU Scar #12.04.2011 13:13  @гвардеец#12.04.2011 12:45
+
-
edit
 
RU Barbarossa #12.04.2011 15:16
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Без зенита 9 он не нужен. Не захотят продавать, купим у корейцев.
 
RU KuLakoff #12.04.2011 16:16  @Barbarossa#12.04.2011 15:16
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Barbarossa> Без зенита 9 он не нужен. Не захотят продавать, купим у корейцев.

а может у нас какое-то ПКБ его проектирует ""тихой сапой", а?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
MD Serg Ivanov #12.04.2011 16:24  @KuLakoff#12.04.2011 16:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Barbarossa>> Без зенита 9 он не нужен. Не захотят продавать, купим у корейцев.
KuLakoff> а может у нас какое-то ПКБ его проектирует ""тихой сапой", а?
Торг здесь не только уместен, но обязателен. Покупать любой ценой смысла нет. Как и продавать. ;) В т.ч. и на уровне президентов, тем более, что политическая острота момента для РФ ушла. С выгоном из Севастополя и (цинично, но что поделать :( ) недавними землетрясениями..
 10.0.648.20410.0.648.204
RU John Fisher #12.04.2011 22:03  @гвардеец#12.04.2011 12:45
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

гвардеец> Lenta.ru: Оружие: Переговоры по "Мистралю" оказались под угрозой срыва

Интересно написали! Если хотя бы часть из того, что журналисты-недотепы привели, правда, то вполне на оргвыводы и первую кровь господа адмиралы и "енералы" напереговаривались. А то горазды стали промышленность ругать, а сами-то тоже хороши оказались. :)
 8.08.0
RU matelot #12.04.2011 22:04  @Barbarossa#12.04.2011 15:16
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Barbarossa> Без зенита 9 он не нужен. Не захотят продавать, купим у корейцев.
Не продадут. Америка не даст.
 10.0.648.20410.0.648.204
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Barbarossa>> Без зенита 9 он не нужен. Не захотят продавать, купим у корейцев.
matelot> Не продадут. Америка не даст.

Верну господ к реальности - вчера договорились об комплектности закупаемых "Мистралей".
 
+
-8 (+2/-10)
-
edit
 

Egorrr

новичок

Barbarossa>>> Без зенита 9 он не нужен. Не захотят продавать, купим у корейцев.
matelot>> Не продадут. Америка не даст.
Полл> Верну господ к реальности - вчера договорились об комплектности закупаемых "Мистралей".

Наши настояли, чтоб в Мистралях было установлено оборудование повышенной вентиляции и кондиционирования - необходимые условия для хранения и перевозки картофеля из Египта, так как ради этого они закупаются.
 4.04.0
Capt(N): Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
19.04.2011 11:34, Barbarossa: -1: Тут своих юмористов хватает
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Egorrr> Наши настояли, чтоб в Мистралях было установлено оборудование повышенной вентиляции и кондиционирования - необходимые условия для хранения и перевозки картофеля из Египта, так как ради этого они закупаются.
Да, перевозку на одном корабле личного состава батальона морской пехоты французы больше задекларировали, чем подготовили.
Ну что же, наши "Мистрали" будут лучше французских, что радует.
 

  • Capt(N) [15.04.2011 22:57]: Предупреждение пользователю: Egorrr#15.04.11 18:03

info

аксакал



Lenta.ru: Оружие: Тупик десантных кораблей


История покупки Россией французских вертолетоносцев класса Мистраль тонет в разногласиях. С начала 2011 года периодически появляется информация о том, что стороны не могут договориться то по стоимости кораблей, то по их количеству, то по комплектации. Пока ясно одно - что-то идет не так, как требуется России.

// www.lenta.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  3.6.163.6.16

MoRa

аксакал
★☆
info> Lenta.ru: Оружие: Тупик десантных кораблей

ИМХО эту ситуацию вполне можно было спрогнозировать...
Жаль если всё завершится очередным пуком =(
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
info> Lenta.ru: Оружие: Тупик десантных кораблей

По данным "Коммерсанта", в декабре 2010 года заместитель главкома ВМФ России вице-адмирал Николай Борисов подписал с Францией протокол, согласно которому стоимость контракта была определена на уровне 1,15 миллиарда евро.
Фактически, это соглашение исключало половину изначальных требований российского военного ведомства, которое настаивало на том, чтобы в стоимость контракта были включены и лицензии на строительство двух "Мистралей" в России, и вся техническая документация.
По словам источника "Коммерсанта" в ФСВТС, Борисов не имел никаких полномочий подписывать с французской стороной какие-либо документы. При этом российская сторона долгое время не знала, что вице-адмирал подписал протокол.
Как бы то ни было, но исправлять ошибки российского Министерства обороны, видимо, придется президенту Медведеву и его французскому коллеге Николя Саркози. Благо для этого будет удобный случай - в мае 2011 года российский президент приедет во Францию для участия в саммите G20. Пока же, как ожидается, решающий раунд переговоров по покупке кораблей без участия президентов, на котором определится судьба всего контракта, состоится 20 апреля.(С)
Да уж..
 10.0.648.20410.0.648.204
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Egorrr

новичок

Надо сказать огромное спасибо Колюне Борисову, что в результате его дальновидной активной жизненной позиции, это плавучее фуфло никогда не будет в составе ВМФ РФ.
 4.04.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2011 в 00:19
17.06.2011 20:50, Barbarossa: -1

Scar

хамло

Nit> Уже был такой... Борисов.
Nit> http://www.rian.ru/defense_safety/20110419/366073714.html
А что, у нас испокон веку полковники целыми армиями командовали? Или это сугубо специфика РВСН?
 10.0.648.20510.0.648.205
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Udaff

опытный

Egorrr> Надо сказать огромное спасибо Колюне Борисову, что в результате его дальновидной активной жизненной позиции

При Сталине за такую "жизненную позицию" к стенке бы поставили :/
 4.04.0
MD Serg Ivanov #19.04.2011 20:43  @Egorrr#19.04.2011 16:23
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Egorrr> Надо сказать огромное спасибо Колюне Борисову, что в результате его дальновидной активной жизненной позиции, это плавучие фуфло никогда не будет в составе ВМФ РФ.
А интересно на сколько бескорыстной была эта позиция? ;) Или военные уже не считают нужным выполнять приказы? Приказ ему был ничего с французами не подписывать - с чего бы такую инициативу проявлять - купить подороже и поменьше?
 10.0.648.20410.0.648.204
RU МГ-34 #19.04.2011 20:57  @Serg Ivanov#19.04.2011 12:38
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

МГ-34

опытный

S.I.> Как бы то ни было, но исправлять ошибки российского Министерства обороны, видимо, придется президенту Медведеву и его французскому коллеге Николя Саркози.
Обыкновенная политическая игра. Подписание такого документа без тщательного согласования с Правительством немыслимо!
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

info

аксакал



Lenta.ru: Оружие: Президенты России и Франции договорились о покупке "Мистраля"


Президент России Дмитрий Медведев и его французский коллега Николя Саркози договорились о сроках подписания контракта на поставку четырех вертолетоносцев класса Мистраль. Окончательный контракт, предусматривающий строительство двух кораблей во Франции и двух - в России, будет подписан через 15 дней.

// www.lenta.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  4.0.14.0.1

+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный
★☆
LtRum>> Не должно, т.к. у Грузии не было Миг-23.
Udaff> Должно, были Су-25. Способные кстати применять управляемые ракеты.
1. Должно/не должно, уж извините, не Вам решать.
2. Управляемых ракет на грузинских Су-25 не было.
3. У нас был контроль пространства различным средствами.

LtRum>> К тому, что для действий на Черном море Мистраль не нужен.
Udaff> А кто-то утверждает что нужен ?
Ну как бы в качестве примера приводят "выйгрыш" от его участия в конфликте по типу 888.

LtRum>> Вы ошибаетесь и приплетаете свои выдумки. Уж извините, каков привет, таков ответ.
Udaff> На ваш счет я определенно не ошибся.
Боюсь, вы даже заблуждаетесь на счет глубины Вашего заблуждения. ;)

LtRum>> Вертолеты будут летать только от Мистраля до кораблей сопровождения?
Udaff> И дальше до берега.
За пределами радиогоризонта от кораблей сопровождения вертолеты - легкая цель для авиации противника. Даже слабой.

Udaff> А ктож мешает одному-двум кораблям сопровождения, ведущим артиллерийскую поддержку десанта, одновременно и обеспечивать ПВО и вертолетов, и высадившегося десанта ?
Не "ктож", а "что же" - радиогоризонт.


Udaff> И не собирался о них упоминать, я собсно хотел обратить внимание что Мистраль не так беззащитен как принято было изображать у мистралефобов.
Ну как-то ни разу не обратили, может потому, что это действительно так - он практически беззащитен от атак ПКР, их ведь можно и с берега запускать.

Udaff> Ну а поскольку нынешняя ливийская война наглядно продемонстрировала что УДК воюют не в одиночку, а в составе соединений, обеспечивающих их защиту, мистралефобы в вашем лице начали возводить "вторую линию обороны", говоря о обеспечении, разведке и т.п.
Все нормальные люди как бы давно заметили, что кроме собственно Мистраля у РФ ничего для этой группы нет.

Udaff>Хотя вертолеты с УДК могут взять на себя и эти функции.
Не могут. Точнее такие функции може взять на себя авиагруппа чего-то типа Таравы или Уоспа, но это совсем другие корабли и другие вертолеты.

LtRum>> Вы уже просто неграмотность демонстрируете. Для выполнения функций на постоянной основе нужно два корабля.

Udaff> Стало быть пока отечественный УДК будет выполнять функции на не_постоянной основе.
Т.е. он нахрен никому не нужен. Что и требовалось доказать.

Udaff> А также сможет на постоянной основе выполнять функции там, где не требуется обязательное наличии авианосца. Что значительно лучше чем не выполнять их вообще по причине отсутствия УДК. Или вы сторонник идеи "все и сразу или ничего" ?
Я сторонник внимательного чтения доктрины.
Те задачи под которые нужен Мистраль, являются глубоко второстепенными (10 место по приоритету - "27. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время:")
при этом основные пункты, буквально требуют наличия АВ в составе ВМФ.
Внимательно читая "Строительство и развитие Вооруженных Сил и других войск", мы понимаем, что с точки зрения военного строительства, Мистраль, без наличия АВ фактически является бесполезной тратой денег.
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Udaff

опытный

LtRum> 1. Должно/не должно, уж извините, не Вам решать.
Разумеется, но почему-то реальное применение БДК без истребительного прикрытия не вызывает у мистралефобов вопросов, а предложение ровно также использовать Мистраль вызывает. К слову там не только корабли, но и вертолеты туда-сюда летали, опять же без истребительного прикрытия.

LtRum> 2. Управляемых ракет на грузинских Су-25 не было.
Не стал бы это так категорически утверждать.

LtRum> 3. У нас был контроль пространства различным средствами.
Какими кроме корабельных средств ПВО ?

LtRum> Ну как бы в качестве примера приводят "выйгрыш" от его участия в конфликте по типу 888.
Выигрыш несомненно был бы.

LtRum> За пределами радиогоризонта от кораблей сопровождения вертолеты - легкая цель для авиации противника. Даже слабой.
Осталось выяснить чему равен этот горизонт. Я взял на себя смелость прикинуть, получается для корабля с радаром на высоте 10 м и самолета-цели на высоте 100 м чуть более 50 км. Не так уж и мало.

LtRum> Ну как-то ни разу не обратили, может потому, что это действительно так - он практически беззащитен от атак ПКР, их ведь можно и с берега запускать.
Опять возвращаемся к Ливии, доблесные защитники которой все никак не могут утопить французский "паром".

LtRum> Все нормальные люди как бы давно заметили, что кроме собственно Мистраля у РФ ничего для этой группы нет.
У нас собственно и Мистраля еще нет, но это не значит что ничего никогда не будет.

LtRum> Не могут. Точнее такие функции може взять на себя авиагруппа чего-то типа Таравы или Уоспа, но это совсем другие корабли и другие вертолеты.
Это уже исключительно вопрос состава авиагруппы, куда кроме транспортных могут входить и ударные вертолеты и беспилотники.

LtRum> Т.е. он нахрен никому не нужен. Что и требовалось доказать.
Т.е. при наличии УДК возможности флота возрастают независимо от наличия/отсутствия в строю авианосца.

LtRum> Я сторонник внимательного чтения доктрины.
Во-первых опять вынужден напомнить что авианосец у нас есть. Во-вторых "глубоко второстепенные" задачи это:
защита граждан Российской Федерации за пределами Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

участие в операциях по поддержанию (восстановлению) международного мира и безопасности, принятие мер для предотвращения (устранения) угрозы миру, подавление актов агрессии (нарушения мира) на основании решений Совета Безопасности ООН или иных органов, уполномоченных принимать такие решения в соответствии с международным правом;

борьба с пиратством, обеспечение безопасности судоходства;

борьба с терроризмом;
 

Очень даже актуальные задачи на настоящий момент, хотя разумеется далеки от милых чьему-то сердцу ракетно-ядерных баталий с US NAVY.
 4.0.14.0.1
16.06.2011 22:50, Barbarossa: +1: Очень даже актуальные задачи на настоящий момент, хотя разумеется далеки от милых чьему-то сердцу ракетно-ядерных баталий с US NAVY.

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

опытный
★☆
Udaff> Разумеется, но почему-то реальное применение БДК без истребительного прикрытия не вызывает у мистралефобов вопросов...
Ну во-1 никто так и не доказал, что истребительного прикрытия не было. Не вылет самолетов можно охарактеризовать как "дежурство на аэродроме", по причине отсутствия противника.
А во-2, суффиксы -фил или -фоб присваиваются из-за нерациональных чувств, испытываемых к объекты поклонения. Собственно я не боюсь Мистраля (меня он просто задолбал), а вот Вы сморю испытываете необъяснимую любовь к этому кораблю.

Udaff> Не стал бы это так категорически утверждать.
А я Вас и не заставляю. Но потрудитесь доказать наличие УР на грузинских Су-25 и возможность их применения по надводной цели.

Udaff> Какими кроме корабельных средств ПВО ?
Береговой авиацией.

Udaff> Выигрыш несомненно был бы.
Не пишите ерунды. Если нужно было бы - гораздо проще организовать переброску существующими вертолетами.

Udaff> Осталось выяснить чему равен этот горизонт. Я взял на себя смелость прикинуть, получается для корабля с радаром на высоте 10 м и самолета-цели на высоте 100 м чуть более 50 км. Не так уж и мало.
Это немного, это не позволяет обеспечить даже высадку "из-за горизонта" и поддержку действий десанта на какую-либо глубину действий.

Udaff> Опять возвращаемся к Ливии, доблесные защитники которой все никак не могут утопить французский "паром".
Наверное потому, что там Мистраль находится под защитой АВ. О чем Вам уже писали. Внимательнее нужно быть.

Udaff> Это уже исключительно вопрос состава авиагруппы, куда кроме транспортных могут входить и ударные вертолеты и беспилотники.
Нет, это и вопрос корабля тоже. Корабль должен иметь соответствующее авиационно-техническое обеспечение, для базирования соответствующих ЛА. К этому относится и грузоподъемность подъемником и размеры проемом и т.д. К тому же для выполнения указанных мною функций должны быть еще и соответствующие ЛА, которые у нас не разрабатывались никогда и возможности их производства нет.

Udaff> Т.е. при наличии УДК возможности флота возрастают независимо от наличия/отсутствия в строю авианосца.
Т.е. Вы опять подтасовываете, как я и предупреждал. Логично, по другому-то доказать, полезность Мистраля невозможно.
Объясняю еще раз - без АВ Ваш Мистраль беззащитен, и выполнять свои функции может крайне ограниченно, При наличии АВ функции Мистраля могут быть выполнены другими кораблями.

Udaff> Во-первых опять вынужден напомнить что авианосец у нас есть.
Вынужден напомнить, что мы уже обсуждали, что этого недостаточно.

Udaff>Во-вторых "глубоко второстепенные" задачи это:
Я же объяснил, что доктрину нужно читать внимательно. Задачи эти действительно глубоко второстепенные, иначе же их не расположили на десятом (из 14) месте по важности.
Согласно доктрине, перед обеспечением выполнения этих, якобы "актуальных задач", нужно обеспечить выполнение следующих задач:
 [показать]

Почему Вы не хотите вы упор замечать очевидное, можно объяснить только неуклюжей попыткой подтасовать факты.

Udaff> Очень даже актуальные задачи на настоящий момент, хотя разумеется далеки от милых чьему-то сердцу ракетно-ядерных баталий с US NAVY.
И потом Вы начинаете обижаться, что Вас обвиняют в подтасовках. Не стыдно?
Вы не потрудились доказать актуальность задач, и про "ракетно-ядреные баталии" я тоже ничего не говорил. Вам не надоело нести ерунду?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

LtRum> Ну во-1 никто так и не доказал, что истребительного прикрытия не было. Не вылет самолетов можно охарактеризовать как "дежурство на аэродроме", по причине отсутствия противника.
Вроде на русском языке цитату дал: "Да по плану 4 Су-27 вроде где-то летали, но после входа в терводы сказали воздуха не будет, все работают на ЮО"

LtRum> А я Вас и не заставляю. Но потрудитесь доказать наличие УР на грузинских Су-25 и возможность их применения по надводной цели.
А мне не надо доказывать что я не верблюд ? Возможность применения УР Х-29Л и Х-25Л по надводным целям очевидна, вероятность наличия у грузин этих УР явно не нулевая, вот и участник событий пишет: "Но более всего ждали Су-25 с какими-то новыми ракетами (4 изделия с лазерной головой) которые совсем недавно якобы были переданы братским государством Грузии."

LtRum> Береговой авиацией.
Которой не было.

LtRum> Не пишите ерунды. Если нужно было бы - гораздо проще организовать переброску существующими вертолетами.
Не пишите ерунды, проще перебрасывать с корабля, который стоит в 20 км от берега, чем за сотню км с сухумского аэродрома. Эвакуировать раненых опять же проще и полезнее для их здоровья на корабль.

LtRum> Это немного, это не позволяет обеспечить даже высадку "из-за горизонта" и поддержку действий десанта на какую-либо глубину действий.
Опять же вроде русским языком написал:"А ктож мешает одному-двум кораблям сопровождения, ведущим артиллерийскую поддержку десанта, одновременно и обеспечивать ПВО" Или надо специально объяснять что корабли будут вести артподдержку не с 50 км от берега, а с несколько меньшего расстояния.

LtRum> Наверное потому, что там Мистраль находится под защитой АВ. О чем Вам уже писали. Внимательнее нужно быть.
Вот и не пишите ерунды про "легкоуязвимый"

LtRum> Нет, это и вопрос корабля тоже.
Это вопрос авиагруппы.

LtRum> К тому же для выполнения указанных мною функций должны быть еще и соответствующие ЛА, которые у нас не разрабатывались никогда и возможности их производства нет.
Конечно, о чем речь, вертолеты и БЛА у нас не разрабатываются и не производятся. Самому не смешно такую ерунду писать ?

LtRum> Т.е. Вы опять подтасовываете, как я и предупреждал. Логично, по другому-то доказать, полезность Мистраля невозможно.
Тут на до бы вам добавить "по моему мнению".

LtRum> Объясняю еще раз - без АВ Ваш Мистраль беззащитен, и выполнять свои функции может крайне ограниченно, При наличии АВ функции Мистраля могут быть выполнены другими кораблями.
Эту чушь я даже комментировать не буду.

LtRum> Вынужден напомнить, что мы уже обсуждали, что этого недостаточно.
В смысле вы утверждали что этого не достаточно, не надо передергивать.

LtRum> Я же объяснил, что доктрину нужно читать внимательно. Задачи эти действительно глубоко второстепенные, иначе же их не расположили на десятом (из 14) месте по важности.
Мне как-то все равно на каком месте их расположили, если прямо сейчас весьма актуальна задача борьбы с пиратством и похоже в ближайшем будущем может стать актуальной задача по защите и эвакуации российских граждан за рубежом, конкретно в г. Триполи, когда там начнутся бои.

LtRum> И потом Вы начинаете обижаться, что Вас обвиняют в подтасовках.
Со своей стороны могу заметить что ничем кроме "зелен виноград" и французским происхождением Мистраля не объяснить такое резкое неприятие покупки этого корабля. Который кажись таки купили ИТАР-ТАСС : Россия и Франция подписали контракт на поставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль"
В соответствии с условиями контракта, два "Мистраля" будут построены на морских верфях в Сен-Назере, на атлантическом побережье Франции, с участием российской стороны соответственно в 20 и 40 проц, сообщают французские СМИ.
 

Итак первые два с 20% и 40% российским участием, вторы два с 100% российским участием, итого на долю российской промышленности приходится 65%. Вспоминаются плачи ярославны об лишенной заказов отечественной промышленности.
 4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 17.06.2011 в 18:48
1 27 28 29 30 31 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru