Любителей поразмятся в механике приглашаю - пиропатронная перезарядка :)

Теги:армия
 
+
-1
-
edit
 

AleX413

опытный

По идее, стрелок вообще не должен участвовать в процессе. УСМ сработал, но выстрела не произошло - с задержкой в 0.1 сек срабатывает капсюль (или маленький патрон) и извлекает/перезаряжает. Допустим, собственная частота курка этого капсюля раза в 2 ниже, чем основного. И/или спускается он только после спуска основного. А там если выстрел - не успел стукнуться и вернулся на взвод, нет выстрела - стукнулся и случилась перезарядка...
А если по-хозяйски относиться к выбрасываемым джоулям ;) надо бы еще совместить ресивер с глушителем. А глушитель со стволом. Т.е. основной расширительный объем надевать на ствол на сколько получится.
А тогда можно усугубить ;) Штатный газоотвод сделать прямо из этого ресивера с тем расчетом, чтобы запаса газа хватало на 2 перезарядки. А почему бы собственно и не на 3-4... Меньше колебания давления - меньше механические нагрузки и деформации - лучше куча.
И особо заумных клапанов не надо - если давление в ресивере на пару порядков меньше давления на выходе из ствола, газ просто не успеет стравиться через маленькую дырку. А чтобы его хватало, ставим поршень отн. большой площади
 4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AleX413> По идее, стрелок вообще не должен участвовать в процессе. УСМ сработал, но выстрела не произошло - с задержкой в 0.1 сек срабатывает капсюль ...
Разрыв гильзы в патроннике (отрыв дульца или донца) - второй патрон вбивается в остаток первого: разрыв ствола и как минимум контуженный стрелок.
 8.08.0
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
AleX413> По идее, стрелок вообще не должен участвовать в процессе.

Поль прав. Пироперезарядка пулемета, о которой я говорил, была с ручным управлением :)
 11.0.696.7111.0.696.71
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Полл> Разрыв гильзы в патроннике (отрыв дульца или донца) - второй патрон вбивается в остаток первого
varban> Поль прав. Пироперезарядка пулемета, о которой я говорил, была с ручным управлением :)
А вот поэтому и капсюль, а не толовая шашка :) Чтобы сил не хватило гильзу порвать и патрон кувалдой вколотить. И не должен он выстрелить, если затвор не закрылся.
 4.0.14.0.1

ttt

аксакал

Полл> Разрыв гильзы в патроннике (отрыв дульца или донца) - второй патрон вбивается в остаток первого: разрыв ствола и как минимум контуженный стрелок.

Откуда разрыв ствола? Заклинит максимум

Авиапушки с пиропатронной перезарядкой не взрывает, а автомат взорвет.

Прям мистика :)
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AleX413> Чтобы сил не хватило гильзу порвать и патрон кувалдой вколотить.
Читать НСД по ПК, раздел "Причины задержек при стрельбе и методы их устранения".

ttt> Авиапушки с пиропатронной перезарядкой не взрывает
БМПшные пушки. Редко, но разрывает. Но для 2А42 основной режим стрельбы - короткими очередями на низкой скорострельности. Тебе сгодится пулемет, из которого нужно стрелять исключительно короткими очередями? За редчайшими случаями, когда нужно выбирать, что важнее - риск разрыва ствола или гарантированная смерть.
 

ttt

аксакал

Полл> БМПшные пушки. Редко, но разрывает. Но для 2А42 основной режим стрельбы - короткими очередями на низкой скорострельности. Тебе сгодится пулемет, из которого нужно стрелять исключительно короткими очередями? За редчайшими случаями, когда нужно выбирать, что важнее - риск разрыва ствола или гарантированная смерть.

Никак не понял при чем тут короткие очереди

Пиропатронная перезарядка в о многих авиапушках и никаких ограничений на режим стрельбы не попадались

Голословные ИМХО утверждения. Отчего угроза жизни? Заклинит - стравливающий клапан можно предусмотреть - наверняка такой уже используется
http://tl2002.livejournal.com/  

Полл

литератор
★★★
ttt> Никак не понял при чем тут короткие очереди
Нагрузка на механику и сам ствол.

ttt> Пиропатронная перезарядка в о многих авиапушках и никаких ограничений на режим стрельбы не попадались
Перечислить эти "многие" возьмешся? Ну и - у авиаторов выбор невелик. Однако и у них пиропатронная перезарядка - не автоматическая, решение о перезарядке принимает пилот.

ttt> Голословные ИМХО утверждения. Отчего угроза жизни? Заклинит - стравливающий клапан можно предусмотреть - наверняка такой уже используется
Трудно с вами говорить - то Алекс413 начинает фОнтазировать про разыв гильзы при ее извлечении, то ты заявляешь о безопасности разрыва ствола. В Гугле тебя забанили? Набери: разрыв ствола, посмотри результаты.


 

ttt

аксакал

Полл> Трудно с вами говорить - то Алекс413 начинает фОнтазировать про разыв гильзы при ее извлечении, то ты заявляешь о безопасности разрыва ствола.

А с вами то как говорить?

"Вот разорвет и все тут"

+ ужасные картики

Если я приведу картинки что стало с солдатами у которых в самый подходящий момент автомат дал осечку?
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мое мнение точно такое же... Хорошо обученный стрелок осечной патрон сам выкинет на раз-два.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Если я приведу картинки что стало с солдатами у которых в самый подходящий момент автомат дал осечку?

Давай. Только чтобы очевидно было, что случилось с ними это самое именно по причине осечки. ;)

У меня лично бывали осечки, но устранялись они куда быстрее, чем, скажем, менялся магазин, или происходила смена позиции. ttt, ты бы лучше этими проблемами бы занялся - как солдату быстрее сменить магазин - цены бы такому решению не было! :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Полл

литератор
★★★
ttt> А с вами то как говорить?
Внимательно.

ttt> "Вот разорвет и все тут"
Я вижу, в Гугль ты так и не зашел.

ttt> + ужасные картики
Это не картинки - это фотографии.

ttt> Если я приведу картинки что стало с солдатами у которых в самый подходящий момент автомат дал осечку?
Давай. Я, например, напомню тебе, что таких "картинок" много из Вьетнама, когда пошел массовый ввод в войска М-16 "без буковок". Тогда многие солдаты были убиты во время НЕПОЛНОЙ РАЗБОРКИ своих винтовок в бою. Чем в аналогичной ситуации поможет система пиротехнической перезарядки?
 
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 10:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Хм... ttt, а не проще ли встроить соленоид вокруг газового поршня (готовый якорь)? Плюс при нормальной стрельбе возможной становится рекуперативная подзарядка аккумулятора.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Длинноходовый соленоид, который отведет подвижные части назад будет весит столько, сколько и оружие :)

Посмотри на втягивающее релле любого стартера и прикинь.
 11.0.696.7111.0.696.71
+
-
edit
 

digger

опытный

Можно газобаллонную с СО2.
 3.6.83.6.8
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Все можно ;)


Вопрос только в целесообразности :)
 11.0.696.7111.0.696.71

digger

опытный

varban> Вопрос только в целесообразности :)

СО2 или сжатый воздух (только) - нет нагара в механизме ,влияния его работы на точность и потребности в массивном затворе накапливать энергию.Под спусковым крючком ставим кнопку, от нее перезаряжаем.Снайперка может выйти дешевле,чем обычный газоотвод, учитывая необходимость всё тщательно подгонять и шлифовать.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> СО2 или сжатый воздух (только) - нет нагара в механизме ,влияния его работы на точность и потребности в массивном затворе накапливать энергию.

Мне эта идея давным-давно приходила. Вопрос только в том, что солдату предлагается баллончики для сифона таскать. Сколько перезарядок выйдет с одного? Не думаю, что сильно много.

digger> Под спусковым крючком ставим кнопку, от нее перезаряжаем.

А зачем? Изначальный смысл был в том, что перезарядка происходит в случае осечки автоматически, почти мгновенно, т.е. не вызывает задержки при стрельбе. А здесь выходит та же ручная перезарядка, пусть и кнопкой. Проще тогда уж рукой затворную раму дернуть.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

digger

опытный

Смысл есть только для снайперки из вышеперечисленных соображений,или для перезаряжания труднодоступного пулемета, где механикой сложно.Энергии баллончика хватит на десятки ,до сотен выстрелов, как в пневматике, по крайней мере он намного легче патронов.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> Смысл есть только для снайперки из вышеперечисленных соображений,или для перезаряжания труднодоступного пулемета, где механикой сложно.

Э-э... Для какой-такой снайперки? :) Из всех, которые я видел или использовал, никаких особых проблем с зарядкой не было. Даже "Баррет" нормально передергивается. Разве что у тех образцов, у которых патронник в само плечо упирается. Там больше возни; из нормального положения стрелка сложно перезаряжать. Но в любом случае любая серьезная снайперка не оружие для беглой стрельбы.

А вот пулеметы в бронетехнике, вертолетах, всевозможные автопушки - их вполне можно перезаряжать, я думаю, от пневмосистем высокого давления или даже гидравлики. Либо, как я писал выше, соленоидами.

digger> Энергии баллончика хватит на десятки ,до сотен выстрелов, как в пневматике, по крайней мере он намного легче патронов.

Чего-чего? Какого баллончика хватит на такое дикое кол-во перезарядок?
Разве что вот такого...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

digger

опытный

AGRESSOR> Э-э... Для какой-такой снайперки? :)
Не в дополнение к газоотводу, а вместо.Вместо СВД.

AGRESSOR> Чего-чего? Какого баллончика хватит на такое дикое кол-во перезарядок?
В системах на углекислом газе чаще всего используются одноразовые 8 и 12 граммовые баллончики СО2, которых в среднем хватает на 40-50 и 80-90 выстрелов соответственно.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> Не в дополнение к газоотводу, а вместо. Вместо СВД.

А зачем? :)

digger> В системах на углекислом газе чаще всего используются одноразовые 8 и 12 граммовые баллончики СО2, которых в среднем хватает на 40-50 и 80-90 выстрелов соответственно.

Толкнуть омедненный шарик BB весом в один грамм - это не то же, что и массивную затворную раму с затвором. А если пулемет, то еще и лентопротяжный механизм с не таким уж малым усилием и сжатие возвратно-боевой пружины.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
LT Bredonosec #05.06.2011 21:16  @AGRESSOR#05.06.2011 20:54
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

AGRESSOR> Толкнуть омедненный шарик BB весом в один грамм
полграмма вообще-то.
 3.0.83.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

digger

опытный

AGRESSOR> А зачем? :)
Я писал уже : для точности.Ствол без дырки и механизм не движется во время выстрела.

AGRESSOR> Толкнуть омедненный шарик BB весом в один грамм
Энергия ,требуемая на заряжание патрона из магазина, примерно 5 кгс на 10 см = 5 Дж,плюс еще меньше на выбрасывание, меньше,чем у шарика.Пулемет - я не предлагал.
 3.6.83.6.8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru