Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

au> Если 17 слегка выступает, то 14 уже не выступает, так?
Нет. Слегка выступает из рукояти "Глока" 20-ти зарядный магазин. 17-ти зарядный целиком помещается в рукояти.
Единственное "но" - рукоять получается достаточно толстой, человеку с маленькой кистью держать такой пистолет будет не удобно.

au> Если 17 слегка выступает, то 14 уже не выступает, так?

Да, не должно выступать.
Но я так скажу: даже выступающая опора под палец (иногда крышка слишком короткого магазина, когда мизинец проваливается, заменяется на такую опору) или более длинный, чем стандартный магазин, при извлечении не ощущаются, не мешаются, при стрельбе про них вообще забываешь. Сам пистолет крупнее внешне, но едва ли это проблема.

au> А эквивалентный правильный какой у них?

au> А П-290 как вам? Миниатюрный.

Хех... Я о П-290 прямо сейчас узнал. Из малышей под 9х19 мм много стрелял из "Глока" 26-го. Могу про него рассказать, но это другой пистолет. А пистолеты даже одного калибра/типа патронов, даже при внешней схожести в размерах часто по-разному в руках ощущаются при стрельбе, дают разную кучность.

В целом, зная качество швейцарско-германского монстра, могу предположить, что оружие хорошее, на их традиционном уровне надежности. Для компактного ношения, вероятно, неплох пистолет.

Полл> Единственное "но" - рукоять получается достаточно толстой, человеку с маленькой кистью держать такой пистолет будет не удобно.

4-е поколение "Глоков" имеет сменные затыльники рукоятки. Есть еще "short frame" рамки для тех, кому полноразмерные "Глоки" слишком велики. Это не проблема.

А эквивалентный П-250 правильный какой у них?

И почему те (с виду) автоматы названы пистолетами?

alexx188> Это ведь потому, что у него нет предохранителя, нет?

Нет. Дело не в предохранителе. Просто обычный механизм DA, где первый выстрел производится "по-револьверному", самовзводом, а последующие - в режиме SA - имеет м-м... проблемку для тех, кто к этому не привык. Первый выстрел спуск длинный и более тугой, чем последующие. Затем пистолет словно "просыпается" - спуск короче, мягче - курок-то за тебя дальше взводит затвор.

Т.е. непрофессионалу проблема иногда возникает - перестроиться от одного к другому. А первые два-три выстрела часто критичны. Здесь ошибки могут дорого стоить.

"Глок" решил эту проблему кардинально, но тоже не без недостатков.

Вот, появилась идея сделать DAO для пистолета. Т.е. все выстрелы от первого до последнего самовзводом. Т.е. жмешь - курок оттягивается до конца и срывается. И так каждый выстрел. Раньше самовзвод, как и у револьверов, был достаточно грубоват. Фирма немало потрудилась, чтобы он стал мягким, плавным, однообразным. Ну, если кого-то это устраивает, то это их выбор. Лично у меня руки под такое не заточены. У меня либо DA, либо SA.

au> А эквивалентный П-250 правильный какой у них?

Из "Глоков"? См. 26-ю модель.

au> И почему те (с виду) автоматы названы пистолетами?

Х.з.... маркетинг? Ну, наверное и полуавтоматические, очередями не стреляют, приклада нет. Может, какие-то юридические зацепки вокруг этого есть. Не знаю. Но точно никакого практического смысла.
Если правильно, без выпендрежа - это самозарядный карабин без приклада.

AGRESSOR> обычный механизм DA, где первый выстрел производится "по-револьверному", самовзводом, а последующие - в режиме SA

А у зигзауэра есть модели только с SA?

au> А у зигзауэра есть модели только с SA?

Приходят в голову только P-210 и P-220SAO.

au>> А у зигзауэра есть модели только с SA?
AGRESSOR> Приходят в голову только P-210 и P-220SAO.

210 какой-то не изящный..
А 220 похоже выбор профессионалов? только 45 калибр Но всего 8 патронов в магазине.. После изделий с 20 это неожиданно мало Ещё пишут что он частично из нержавейки, частично "alloy" — алюминиевый? титановый? Стоит как титановый
Кстати, глушитель на любой из зигов накручивается? А то есть с выступающим стволом, а в основном без выступа.

au> 210 какой-то не изящный..

Согласен, хоть некоторым вообще-то нравится.

au> А 220 похоже выбор профессионалов? только 45 калибр

Да нет, почему же? Профи под себя любимый калибр выбирает. Если стрелок умеет быстро и четко отправить в лоб паре-тройке мишеней пульки 5,6 мм, то ему, быть может, и 45-й калибр не нужен. И он будет прав со своей стороны. Профи на то и профи, что должен показывать класс любым пистолетом любого калибра.

au> Но всего 8 патронов в магазине.. После изделий с 20 это неожиданно мало

А 220-я модель довольная старая, это первая попытка "ЗИГ-Зауэра" выйти на американский рынок. Они тогда не заморачивались с емкостью... мол, янки же к своми 8 патронам в 1911 привыкли.

au> Ещё пишут что он частично из нержавейки, частично "alloy" — алюминиевый? титановый? Стоит как титановый

Сплав с алюминием в некоторых рамках. Для снижения веса.
Цена большая не из-за материала, а за бренд, точность и качество изготовления.

au> Кстати, глушитель на любой из зигов накручивается? А то есть с выступающим стволом, а в основном без выступа.

Чтобы навинтить глушитель на любой пистолет, нужен специальный, выступающий вперед ствол. "Зиги" не исключение.


Ты говоришь, скорее всего, просто о более коротких моделях. Типа нос у П-228 короткий, а у П-226 длинный. Но там и там обычный ствол (они просто разной длины), хотя в оба образца можно поставить стволик под глушитель - он будет слегка подлиннее обычного у каждой модели, будет выступать за пределы кожуха-затвора.

AGRESSOR> Ты говоришь, скорее всего, просто о более коротких моделях.

http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p220-carry-sao.aspx
С выступающим 220 нет ни одного. Или это лишь витрина, а по заказу будет?

au> Или это лишь витрина, а по заказу будет?

Именно так. Ствол под глушитель - это спец.оружие. Во многих странах вообще не продается гражданским ни под каким соусом. Даже в США найти такой стволик, сделанный компанией - не уж так легко. Поэтому компания и не считает нужным их рекламировать.
Многие мелкие фабрики делают для владельцев лицензии Class III такие стволики на заказ, по чертежам оригинала. Т.е. казенная часть ствола - копия стандартного, но спереди он длинее и имеет посадочное место той или иной конструкции под глушак. Именно такие, как правило, в массе встречаются на всяких оружейных барахолках.

AGRESSOR> Именно так. Ствол под глушитель - это спец.оружие. Во многих странах вообще не продается гражданским ни под каким соусом.

А кхм организация заказать на экспорт может? Хе же не военные, а "гражданские" В смысле комплект целый всякого барахла, в т.ч. это и глушители. Эфиопии танки без лицензии продали, а кхм другим лицам ствол такой не продадут?

au> А кхм организация заказать на экспорт может?

Смотря какая. Компания-производитель тоже не захочет связываться неизвестно с кем, чтобы потом не получить обвинений в снабжении спец.оружием каких-нибудь там террористов, пиратов или расплодившихся в последнее время жутко недемократических режимов.
Если организация-покупатель легальна в стране (уважаемой) своей юридической прописки (типа "Хе", "Халлибертон" или "ДинКорп" в США), то ей продадут. Неграм из Сомали - сильно вряд ли. Да те и соваться не будут - зачем? - есть каналы получения оружия через перекупщиков.

AGRESSOR> есть каналы получения оружия через перекупщиков.

Ну, какая-нибудь охранная конторка, мало ли как представиться Какие именно каналы?

au> Ну, какая-нибудь охранная конторка, мало ли как представиться Какие именно каналы?
После такого предложения нужно было оставить какой-нибудь контакт для связи с этой "охранной конторкой".
Правда, велика вероятность, что первое поступившее предложение будет от ваших местных правохранительных органов-чекистов.

Ну тогда "будем искать"©. Кто ищет, тот всегда найдёт, особенно за деньги.

au> Ну, какая-нибудь охранная конторка, мало ли как представиться

"Какая-нибудь охранная конторка" = негры из Сомали.

au> Какие именно каналы?

У меня есть соображения на этот счет, но как точно это работает, я не знаю.

AGRESSOR> "Какая-нибудь охранная конторка" = негры из Сомали.

Ну ладно, пусть равно. Но скажите мне, вот зачем неграм из Сомали дорогой зигзауэр с глушителем? Да ещё в комплекте других подобных вещей

au> Если 17 слегка выступает, то 14 уже не выступает, так? Там такие варианты:

Так патроны разные-чем толще патрон тем меньше влазит.

au> Но скажите мне, вот зачем неграм из Сомали дорогой зигзауэр с глушителем?

Некоторые advanced негры из Сомали миллионы зарабатывают. Так что, чисто по понятиям, статусный "ЗИГ-Зауэр" с золотой инкрустацией и бриллиантовой мушкой необходим.

iodaruk> Так патроны разные-чем толще патрон тем меньше влазит.

Спасибо, кэп!

Но есть несколько нюансов. Например, насколько минимален по высоте подаватель, какая у него форма.

Еще зависит от того, есть ли перестраивание патронов в самом верху магазина в один ряд. Если да, то при той же длине магазин без перестраивания патронов (т.е. как у автомата) выиграет.

Типа вот как у "Беретты".

A.1.> Это чего за приблуда такая?
гильзоуловитель

хех, первый раз такое вижу