Сколько может весить запас продуктов на троих на три года

консервы vs. оранжерея
 

ttt

аксакал

Попалась статья автор которой говорил о большом весе запаса полноценного питания космонавтов марсианской экспедиции на три года

Типа экспедиция возможна только при выращивании на борту

А сколько собственно такой запас может весить? (без воды, считаем что регенерация)
http://tl2002.livejournal.com/  

au

   
★★☆
Вроде 500г сухой пищи в день надо. 3 х 365 х 500 / 1000 = 547.5кг на каждого. На шесть человек — 3285кг.
 

carlos

опытный
★☆
ttt> А сколько собственно такой запас может весить? (без воды, считаем что регенерация)

Возьмем 2004 год. На борту МКС два человека постоянного экипажа, шаттлы не летают, т.е. снабжение только "Прогрессами". Четыре Прогресса в год, в каждом по 200-300 килограмм еды. Приблизительно около тонны на двоих в год.
 3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> А сколько собственно такой запас может весить? (без воды, считаем что регенерация)

Человеку надо примерно 30-35ккал/кг/сутки + 0,75-1 грамм белка/кг/сут. Углеводы это 4 ккал/грамм, жиры - 8 ккал/грамм, соотношение 3:1-2:1 (калорийность белка не учитывается) Считай сам, не забудь умножить на 1,5-1,7 из за упаковки и кулинарных особенностей.

P.S.Можно автоматизировать, но там немного неграмотно(белок расчитывается по энергии).
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

ttt

аксакал

au> Вроде 500г сухой пищи в день надо. 3 х 365 х 500 / 1000 = 547.5кг на каждого. На шесть человек — 3285кг.

Спасибо

Совсем мало получается по сравнению с весом КК, и незачем тогда оранжереи
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

carlos> Четыре Прогресса в год, в каждом по 200-300 килограмм еды. Приблизительно около тонны на двоих в год.

Это видимо с водой?
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Wyvern-2> Человеку надо примерно 30-35ккал/кг/сутки + 0,75-1 грамм белка/кг/сут. Углеводы это 4 ккал/грамм, жиры - 8 ккал/грамм, соотношение 3:1-2:1 (калорийность белка не учитывается) Считай сам, не забудь умножить на 1,5-1,7 из за упаковки и кулинарных особенностей.

Пробую считать

Берем вес космонавта 75 кг, 2600 ккал + 70 грамм белка

1900 ккал углеводы, 700 жиры

475 грамм белков + 90 грамм жиров = 565 гр

Без упаковки = 635 гр

Итого 635 гр * 1,5 = 950 гр?

Правильно я посчитал?

Почему упаковка так много?
http://tl2002.livejournal.com/  

carlos

опытный
★☆
carlos>> Четыре Прогресса в год, в каждом по 200-300 килограмм еды. Приблизительно около тонны на двоих в год.
ttt> Это видимо с водой?

Нет, вода отдельно.
И кстати, не во всех Прогрессах по 200-300 кг еды оказалось. Взять например Прогресс М1-11 - там только 51 кг. Так что пожалуй даже меньше тонны на двоих в год выходит.

UPD: чем хороша эта методика расчетов ("по Прогрессам") - тем, что в данном случае имеется в виду именно специальная космическая еда (сублимированные продукты и т.п.)
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 19.02.2011 в 20:55

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Человеку надо примерно....
ttt> Правильно я посчитал?

Примерно да. Только 2600 это очень много. Невесомость и малая физактивность.

ttt> Почему упаковка так много?
Потому, что еда. И кроме того не будут космонауФты жрать безвкусный порошок, нужны и свежие продукты и кулинарные изыски - а это все лишний вес.

А вот если воспользоватся моей идеей оксибутиратной вахтовой гибернации, то это все + кислород можно умножать смело на 0,8 или даже на 0,7
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU spam_test #19.02.2011 21:33  @Wyvern-2#19.02.2011 20:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> А вот если воспользоватся моей идеей оксибутиратной вахтовой гибернации
А ее практически проверяли?
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

НЯП, где-то считал, что сейчас суточный рацион можно ужать до размера теннисного мяча. Можно прикинуть вес.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

ttt

аксакал

Wyvern-2> Потому, что еда. И кроме того не будут космонауФты жрать безвкусный порошок, нужны и свежие продукты и кулинарные изыски - а это все лишний вес.

В общем суммируя всех где то 1 кг в день - хорошее приближение для нормально съедобного рациона и 500 г как аварийный?

Wyvern-2> А вот если воспользоватся моей идеей оксибутиратной вахтовой гибернации, то это все + кислород можно умножать смело на 0,8 или даже на 0,7

Не спец - только почитал по интернету - кроме России почти нигде не применяется

довольно подробно



Оксибутират натрия (GHB) или просто Бутират. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников


Оксибутират натрия (GHB). Содержание: Предисловие История GHB Научные сведения Общие сведения Почему GHB запретили Приготовление GHB Приготовление GHB 2 Приготовление GHB 3 Дозы Фармокинетика ...

// www.liveinternet.ru
 


Один из коментов

А побочки уже описаны - это отсутствие сна после дневного заторча, без очередного употребления буратино перед сном, также плохой, неполноценный сон без бутирата, потом усталость, разбитость. Это всё может привести каждодневному употреблению перед сном, то есть зависимости. Люди, долго торчавшие на нём, спать не могут помногу дней при начале отмены... Касаемо отходняков - я не ощущал никаких чисто психологических синдромов отмены, не связанных с описанным выше влиянием на сон, и не слышал о таковых..
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Vale> НЯП, где-то считал, что сейчас суточный рацион можно ужать до размера теннисного мяча. Можно прикинуть вес.

Не вспомните где читали?
http://tl2002.livejournal.com/  

Vale

Сальсолёт

Не помню, к сожалению. Фраза была типа такой: если считать только энергию+ витамины+прочие незаменимые вещи - можно рацион довести до объема шарика для пинг-понга, но поскольку требуется балласт, то его объем приходится увеличить до размеров мяча для большого тенниса.

Понятно, что плюс-минус лапоть.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> А побочки уже описаны ... то есть зависимости. Люди, долго торчавшие на нём, спать не могут помногу дней при начале отмены...

Это совсем другая песня - это использование ГОМК как стимулятора и эмпатомиметика в сверхнизких дозах Не имеет к клиническому применению никакого отношения. Кроме того, самодельный оксибутират и медицинский - фактически два разных в-ва
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

alex321

новичок
без нормальной воды нельзя никак,3 года в открытом космосе,это не полгода на околоземке.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alex321> без нормальной воды нельзя никак,3 года в открытом космосе,это не полгода на околоземке.

Дык вторичная вода. Очищенная моча. Очистка даже без электролиза, главное обессолить.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> А вот если воспользоватся моей идеей оксибутиратной вахтовой гибернации, то это все + кислород можно умножать смело на 0,8 или даже на 0,7

Гы :) Надо бы на МКС экскремент замутить :)
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересно, что вопрос минимального веса еды на рыло обсуждал еще Перельман в 1935 - а может, и в изданиях 1919, а то и ранее. Тогда уже бродила в умах идея о "пищевых пилюлях", которую проглотил - и сыт на весь день (потом еще ея использовал для удивления принцесс не то старик Пристли, не то советские сценаристы :) ).
 
 3.6.33.6.3

ttt

аксакал

Fakir> Интересно, что вопрос минимального веса еды на рыло обсуждал еще Перельман в 1935 - а может, и в изданиях 1919, а то и ранее.

Вообще полтонны на человека при массе КК в сотни тонн пустяк, получается проще чем городить оранжереи
http://tl2002.livejournal.com/  

Полл

литератор
★★★★☆

ttt> Вообще полтонны на человека
Это в одну сторону и без работы на месте.
То есть порядка полутора-двух тонн на человека на экспедицию. И тут уже оказывается, что оранжерея может быть легче.
 8.08.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Оранжерея - во многом лотерея. Необходимо, чтобы она весь срок полёта - т.е. от 1 до 3 лет - работала как часы, и чтобы там не просто всё время что-то росло, а росло с заданной постоянной производительностью - иначе или периодически пояса затягивать, или сапоги жрать, или и вовсе кирдык, ежели что.
Какая-нить фитоэпидемия, слегка подмутировавшая мучнистая роса, или что там еще бывает - выкосит пол-оранжереи в гниль, и шо делать? С полдороги назад чисто технически вернуться крайне затруднительно.

Доводить космическую оранжерею до нужной степени надёжности - это никак не менее 5 лет непрерывных космических же экспериментов (и выращивание пищи, и переработка отходов, и подбор растений, и обработка самой пищи, и годность такой диеты для питания космонавтов в течение долгого времени, и т.п.). НЯП, существуюющие орбитальные "оранжереи" могут рассматриваться лишь в качестве очень отдалённых прототипов.

Плюс если рассматривать чисто по массе - надо учитывать, что помимо массы самой оранжереи и растений кое-что будет весить и оборудование по переработке отходов (попросту - кала) и запуску их в оборот. Сколько оно всё потянет - а хз.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Оранжерея - во многом лотерея. Необходимо, чтобы она весь срок полёта - т.е. от 1 до 3 лет - работала как часы, и чтобы там не просто всё время что-то росло, а росло с заданной постоянной производительностью ...

Виданные мной проекты космических "оранжерей" это в основном батарея стеклянных трубок для инсоляции, пара насосов и сепараторов - И ФСЁ Во всей это системе циркулирует хлорелла или спирулина, которая в этой же самой "оранжерее" по мере роста отбирается и перерабатывается в съедобную пасту. На входе: гавно, специально обработанное и СО2. Культуры самих водорослей хранятся в виде сублиматов. Включил, добавил пакетик спирулины, и через 12 часов жри пасту с 50-70% белка и кучей углеводов.

P.S. По ссылке "паста" найдешь все искомое ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 09.08.2011 в 17:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересный вариант. Но тоже требует многолетних испытаний и доводок - в невесомости и на людях :)
Как оно там будет с ЖКТ после двухлетней чисто водорослевой диеты?


Кстати, этот же вопрос и для "минимального" полукилограммового суточного рациона "в размерах теннисного мячика". Ну ладно, неделю так питаться можно. Месяц-другой протянуть. А если годами? Желудок с кишками и прочие потроха не накроются нафиг? Или тогда пище надо как-то с использованием рециркулируемой воды "придать объём" (с) реклама шампуня?
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
Fakir> Какая-нить фитоэпидемия, слегка подмутировавшая мучнистая роса, или что там еще бывает - выкосит пол-оранжереи в гниль, и шо делать?

Что всегда делается — разделить объём на изолированные отсеки с функцией УФ+О3 стерилизации для таких случаев.

Fakir> оборудование по переработке отходов

У меня убеждение что лучшее оборудование по переработке всего — плазматрон с фильтром. Упрощает всё до предела, даёт СО2 и оксиды азота, не знаю лишь насчёт оксидов серы. В таком водоросли растут хорошо — algal blooms как раз примерно в таких условиях происходят.
А из протеина нынче мясоподобные вещи научились делать, да и просто креветок можно выращивать в таком же баке с водорослями :)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru